Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Φεβ 2021, 12:20
Ευτυχώς εσύ με την αντιπολίτευση από τον Τσίπρα δεν μπορείς να φτιάξεις ούτε το Ελληνικό ενώ το ΚΚΚ έχει φτιάξει καμία 20ρια megacities στο μεταξύ.
Δεν είμαι απο εκείνους που πιστεύουν αξιωματικά ότι η δημοκρατία είναι πιο παραγωγική από την δικτατορία.Αυτή η αντίληψη επεκράτησε μόνο επειδή επεκράτησαν στον 20ο αιώνα οι ΗΠΑ.Άλλωστε τόσες φορές έχω γράψει ότι το κράτος της δεξιάς πέτυχε ρυθμούς ανάπτυξης που ούτε να τους ονειρευθεί μπορεί η μεταπολίτευση.
Εδώ όμως άλλο συζητείται όπως λέει και τίτλος : η αναγκαιότητα κάποιας μετάβασης στον κομμουνισμό και όχι στον τενγκισμό. Και στην περίπτωση αυτή όμως από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι Κινέζοι της ηπειρωτικής Κίνας έχουν καλύτερο επίπεδο από την Ταιβάν,το Χονγκ Κονγκ ή και τη Σιγκαπούρη που έχει κινεζική σχετική πλειοψηφία πληθυσμού.
Από τη στιγμή που τελειώνει η μυθολογία περί εργατικής τάξης στην εξουσία και όλοι δεχόμεθα ότι μια ελίτ κυβερνά μπορεί να κρίνουμε την κάθε περίπτωση με τον τρόπο που κρίνονταν οι βασιλιάδες και οι αυτοκράτορες του παρελθόντος : αυτός ήταν καλός,αυτός ήταν κακός,αυτός ήτα εγκρατής,ο άλλος μέθυσος,σωστός ο Κλαύδιος,τρελός ο Καλιγούλας και τα παρόμοια.Δεν υπάρχει πρόβλημα με αυτό.Εγώ τουλάχιστον φουκουγιαμικός δεν είμαι.
Θα προκύπτει σύντομα. Σε κάθε περίπτωση πάντως είτε με Soviet style είτε με Deng style η μετάβαση στον κομμουνισμό είναι άσκηση για αργότερα.
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 14:22
από Αρχέλαος
Έχω ανατρέψει αρκετούς μύθους του Πατησιωτη και άλλων, ας τα ξαναπούμε για την περίφημη ανάπτυξη.
To κράτος του κέντρου και της δεξιάς πέτυχε ανάπτυξη όπως και η δικτατορία επειδή εκκινούσε από το μηδέν, είχε αμερικάνικη βοήθεια αλλά το κυριότερο στηρίχθηκε σε δασμολογική προστασία και δάνεια που έφεραν τις προβληματικές.
Ας δούμε ένα παράδειγμα:
Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζα υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!
Γενικότερα οι επιχειρήσεις συσσώρευσαν πολλά χρέη στα 70'ς με αποτέλεσμα το 80% των κεφαλαίων να είναι ακόμα και δανεικό με τράπεζες να καθίστανται μεγαλομέτοχοι.
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 14:34
από πατησιωτης
Αρχέλαος έγραψε: 09 Φεβ 2021, 14:22
χω ανατρέψει αρκετούς μύθους του Πατησιωτη και άλλων, ας τα ξαναπούμε για την περίφημη ανάπτυξη.
To κράτος του κέντρου και της δεξιάς πέτυχε ανάπτυξη όπως και η δικτατορία επειδή εκκινούσε από το μηδέν, είχε αμερικάνικη βοήθεια αλλά το κυριότερο στηρίχθηκε σε δασμολογική προστασία και δάνεια που έφεραν τις προβληματικές.
Πάντως την πέτυχε.Και βεβαίως αρκετές χώρες της Ασίας που σήμερα αναπτύσσονται ραγδαία ανεξαρτήτως σφραγίδας το πετυχαίνουν επειδή ξεκινάνε και αυτές από πολύ χαμηλά και έχουν χαμηλά ημερομίσθια.
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Αρχέλαος έγραψε: 09 Φεβ 2021, 14:22
χω ανατρέψει αρκετούς μύθους του Πατησιωτη και άλλων, ας τα ξαναπούμε για την περίφημη ανάπτυξη.
To κράτος του κέντρου και της δεξιάς πέτυχε ανάπτυξη όπως και η δικτατορία επειδή εκκινούσε από το μηδέν, είχε αμερικάνικη βοήθεια αλλά το κυριότερο στηρίχθηκε σε δασμολογική προστασία και δάνεια που έφεραν τις προβληματικές.
Πάντως την πέτυχε.Και βεβαίως αρκετές χώρες της Ασίας που σήμερα αναπτύσσονται ραγδαία ανεξαρτήτως σφραγίδας το πετυχαίνουν επειδή ξεκινάνε και αυτές από πολύ χαμηλά και έχουν χαμηλά ημερομίσθια.
Την πέτυχε όχι βιώσιμα σε αντίθεση με διάφορες ασιατικές χώρες και πάλι με ολίγον από κεντρικό σχεδιασμό και κρατικό πνεύμα για αυτό και στην πρώτη κρίση ταράχθηκε όλο το οικοδόμημα.
Οι δασμοί μάλιστα έδιναν αντικίνητρο για βελτίωση της παραγωγικότητας κλπ. ενώ τα δάνεια με όποιους όρους δίνονταν ή η χρηματοδότηση των τραπεζών κατέληξε στο να γίνει το κράτος μεγαλομέτοχος επιχειρήσεων.
Αν μάλιστα είχαμε φιλελεύθερες κυβερνήσεις πολλές θα έκλειναν άμεσα και μόνες τους.
Η ουσία όπως προείπα είναι πως η ανάπτυξη ήταν περισσότερο τελικά μεγέθυνση.
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Όταν θα τρώνε τις μολότοφ στην μάπα και θα καίγονται ζωντανά τα γουρουνάκια να δούμε τι θα λέτε.
Από ποιον θα τις φάνε; Από αυτούς που παραλίγο να αφήσουν και το πανό που κρατούσαν πάνω στην τρεχάλα;
Δεν νομίζω. Εν τω μεταξύ μην νομίζεις κιόλας ότι με ενδιαφέρει, στα π@π@κια μου και οι λαγοί στο βίντεο και οι
δυ με τα γκλοπ που στο κάτω κάτω και μολότοφ να φάνε είναι μέσα στην δουλειά την οποία έχουν επιλέξει και
πληρώνονται να κάνουν, το μόνο κρίμα στα μπάχαλα είναι οι καταστροφές ιδιωτικής περιουσίας και
ο πιθανός τραυματισμός περαστικών.
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Όταν θα τρώνε τις μολότοφ στην μάπα και θα καίγονται ζωντανά τα γουρουνάκια να δούμε τι θα λέτε.
ΜΕ ΕΝΑ ΟΝΕΙΡΟ ΤΡΕΛΟ-ΟΝΕΙΡΟ ΑΠΑΤΗΛΌ!
.
Το ΠΑΜΕ έχει παίξει πολλές φορές ξύλο με τα ΜΑΤ, ούτε μολότοφ ούτε πέτρες, από κοντά
Τούτοι οι αναρχικοί στο βίντεο που θέλουν να κάνουν και εξέγερση και μόλις είδαν αστυνομία
άφησαν πίσω μέχρι και τα σώβρακα τους στην τρεχάλα το πολύ πολύ να κάνουν κανα λαγό στιφάδο
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 20:01
από BlastFromThePast
πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2021, 08:00
Θεωρητικά θα ήταν δυνατόν να καταρτισθει ένα σοσιαλιστικό σύνταγμα που να απαγορεύει κάθε άλλη σχέση ιδιοκτησίας από την κρατική και να επιτρέπονται όλα τα κόμματα που δέχονται το σύνταγμα
Όπως και συνέβη βέβαια, απλά δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν δύο εργατικά κόμματα. Σε αντίθεση με τα αστικά κόμματα που το καθένα υποστηρίζει τη δικιά του αστική συμμορία με παχυλά συμβόλαια και έκτακτες χάρες, η εργατική τάξη έχει κοινά συμφέροντα.
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:23
από Golden Age
BlastFromThePast έγραψε: 09 Φεβ 2021, 20:01
απλά δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν δύο εργατικά κόμματα.
Δύο σε ένα;
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 23:55
από pylothess
Null έγραψε: 09 Φεβ 2021, 18:07
Το ΠΑΜΕ έχει παίξει πολλές φορές ξύλο με τα ΜΑΤ, ούτε μολότοφ ούτε πέτρες, από κοντά
Τούτοι οι αναρχικοί στο βίντεο που θέλουν να κάνουν και εξέγερση και μόλις είδαν αστυνομία
άφησαν πίσω μέχρι και τα σώβρακα τους στην τρεχάλα το πολύ πολύ να κάνουν κανα λαγό στιφάδο
πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2021, 08:00
Θεωρητικά θα ήταν δυνατόν να καταρτισθει ένα σοσιαλιστικό σύνταγμα που να απαγορεύει κάθε άλλη σχέση ιδιοκτησίας από την κρατική και να επιτρέπονται όλα τα κόμματα που δέχονται το σύνταγμα
Όπως και συνέβη βέβαια, απλά δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν δύο εργατικά κόμματα. Σε αντίθεση με τα αστικά κόμματα που το καθένα υποστηρίζει τη δικιά του αστική συμμορία με παχυλά συμβόλαια και έκτακτες χάρες, η εργατική τάξη έχει κοινά συμφέροντα.
Μα καλά ο σφ Γ.Γ. της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. Δημήτρης Κουτσούμπας είπε στην συνέντευξή που έδωσε στην εκπομπή στον ενικό, στον κ.Χατζηνικολάου, ερωτηθείς πως στον σοσιαλισμό θα υπάρχουν και άλλα κόμματα. Θα υπάρχουν τα κόμματα που θα παλεύουν για τα λαϊκά συμφέροντα.
Δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο ύπαρξης περισσοτέρων του ενός εργατικών κομμάτων ο Κουτσούμπας. Για την Δεξιά είναι κατηγορηματικός.
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2021, 19:54
από Fluffy
Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό
Μα καλά ο σφ Γ.Γ. της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. Δημήτρης Κουτσούμπας είπε στην συνέντευξή που έδωσε στην εκπομπή στον ενικό, στον κ.Χατζηνικολάου, ερωτηθείς πως στον σοσιαλισμό θα υπάρχουν και άλλα κόμματα. Θα υπάρχουν τα κόμματα που θα παλεύουν για τα λαϊκά συμφέροντα.
Δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο ύπαρξης περισσοτέρων του ενός εργατικών κομμάτων ο Κουτσούμπας. Για την Δεξιά είναι κατηγορηματικός.
Και στην περίπτωση αυτή όμως από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι Κινέζοι της ηπειρωτικής Κίνας έχουν καλύτερο επίπεδο από την Ταιβάν,το Χονγκ Κονγκ ή και τη Σιγκαπούρη που έχει κινεζική σχετική πλειοψηφία πληθυσμού.
