Phorum.com.gr

Gherschaagk έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:55

fagano3 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:47

Gherschaagk έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:44 Τι λες τώρα;

Εδώ λέμε για ανθρώπους που ίσως έχουν χάσει την επαφή με την πραγματικότητα.

Ο άλλος για να μην είναι στο σπίτι τα ΣουΚού βρήκε δεύτερη δουλειά χωρίς να την χρειάζεται. Δεν θέλει να ασχολείται με το σπίτι του και τα παιδιά του. Τη γυναίκα του δεν ξέρω αν την κανονίζει.

Οχι δεν μιλαμε για τετοιες περιπτωσεις.

Μιλαμε για τις κανονικες περιπτωσεις , των κανονικων ανθρωπων που δεν δουλευει ο ανδρας στο δημοσιο ή σε γραφειο 9/5

και μπορει να βλεπει τα παιδια του το βραδυ και τα σκ μονο.

Η πλειοψηφια των δουλειων σημερα ετσι ειναι.

Πάντα η πλειοψηφία των δουλειών ήταν έτσι.

Εδώ μιλάμε να σκαρφίζεται ο άλλος ολόκληρο σενάριο για να μην είναι στο σπίτι ούτε τα ΣουΚού. Θα δουλεύει και τότε και η σύζυγος δεν θα μπορεί να του πει τίποτα αφού θα είναι στη δουλειά. 2 παιδιά έτσι; Και δεν το κάνει για τα παιδιά καν. Αν πω τον λόγο θα μείνετε.

Οχι δεν ηταν ετσι.

Πρωτα απο ολα πριν οι ανθρωποι πριν ζουσαν στα χωρια.Δεν χαναν δυο ωρες για να πανε στη δουλεια.

Επειτα υπηρχε το μεσημεριανο διαλειμμα για πολλους ελευθερους επαγγελματιες και ιδιωτικους υπαλληλους ωστε να φανε με την οικογενεια τους.

Τελος σε ολον το κοσμο τα τελευταια 20 χρονια ο αριθμος των ατομων που δουλευουν σε δημοσιο ή σε δημους μειωνεται.

Ουτε φυσικα υπηρχε 30% ανεργια για να δεχεσαι ατελειωτες υπερωριες ή να εισαι στελεχος οπου στο 90% των περιπτωσεων σημαινει δουλος για 100 ευρω παραπανω.

Naida έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:00

Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:58

Naida έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:52
Και αν δουλεύει και η γυναίκα αντίστοιχα ωράρια τι απογίνονται τα παιδιά;

γιαγιαδες, ντανταδες, παιδικοι σταθμοι, κλπ.
ετσι συμβαινει στην αληθινη ζωη.

η μπορει να ειμαστε ολοι εκπαιδευτικοι, να ειμαστε με τα παιδια μας ολες τις ωρες που αυτα δεν ειναι στο σχολειο, καλοκαιρια κλπ.

Ή απλά αν είστε πάντα όλη μέρα απόντες λόγω δουλειάς(που πολλές φορές γίνεται επίτηδες) ,μπορείτε να είστε γενικότερα και να τους δίνετε μια διατροφή και να τα βλέπετε ανά ΣΚ. Δε τους χρησιμεύετε σε κάτι στη ζωή τους πέρα από τα υλικά.

Ναι, αλλά νομίζω ότι κανείς δεν μιλάει για το "επίτηδες". Ή έστω, αν γίνεται όντως επίτηδες, δεν υπάρχει δικαιολογία ή έστω δεν τον δικαιολογεί κανείς.

Αλλά δεν μιλάμε γι' αυτήν την περίπτωση, φυσικά.

shrike έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:03
Ναι, αλλά νομίζω ότι κανείς δεν μιλάει για το "επίτηδες". Ή έστω, αν γίνεται όντως επίτηδες, δεν υπάρχει δικαιολογία ή έστω δεν τον δικαιολογεί κανείς.

Αλλά δεν μιλάμε γι' αυτήν την περίπτωση, φυσικά.

Ναι και πάλι δεν δικαιολογείται.

Naida έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:00

Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:58

Naida έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:52
Και αν δουλεύει και η γυναίκα αντίστοιχα ωράρια τι απογίνονται τα παιδιά;

γιαγιαδες, ντανταδες, παιδικοι σταθμοι, κλπ.
ετσι συμβαινει στην αληθινη ζωη.

η μπορει να ειμαστε ολοι εκπαιδευτικοι, να ειμαστε με τα παιδια μας ολες τις ωρες που αυτα δεν ειναι στο σχολειο, καλοκαιρια κλπ.

Ή απλά αν είστε πάντα όλη μέρα απόντες λόγω δουλειάς(που πολλές φορές γίνεται επίτηδες) ,μπορείτε να είστε γενικότερα και να τους δίνετε μια διατροφή και να τα βλέπετε ανά ΣΚ. Δε τους χρησιμεύετε σε κάτι στη ζωή τους πέρα από τα υλικά.

γνωριζω παιδια ναυτικων, που εβλεπαν τον πατερα τους κατι λιγες φορες το χρονο. διαφωνουν μαζι σου, και κρινουν οτι ο πατερας τους τους εδωσε πολα περισσοτερα απο τα υλικα.

Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:58

Naida έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:52
Και αν δουλεύει και η γυναίκα αντίστοιχα ωράρια τι απογίνονται τα παιδιά;

γιαγιαδες, ντανταδες, παιδικοι σταθμοι, κλπ.
ετσι συμβαινει στην αληθινη ζωη.

η μπορει να ειμαστε ολοι εκπαιδευτικοι, να ειμαστε με τα παιδια μας ολες τις ωρες που αυτα δεν ειναι στο σχολειο, καλοκαιρια κλπ.

Επειδή έχω κάνει με εκπαιδευτικούς, το να έχεις το παιδί στην παιδική χαρά και να το ρωτάς τον παρατατικό του γράφω δεν είναι κι ότι καλύτερο για το παιδί. Οπότε πάλι καλά που δεν είμαστε όλοι εκπαιδευτικοί.

fagano3 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:01 [quote=Gherschaagk post_id=669473 time=1558770942
Οχι δεν ηταν ετσι.

Πρωτα απο ολα πριν οι ανθρωποι πριν ζουσαν στα χωρια.Δεν χαναν δυο ωρες για να πανε στη δουλεια.

Επειτα υπηρχε το μεσημεριανο διαλειμμα για πολλους ελευθερους επαγγελματιες και ιδιωτικους υπαλληλους ωστε να φανε με την οικογενεια τους.

Τελος σε ολον το κοσμο τα τελευταια 20 χρονια ο αριθμος των ατομων που δουλευουν σε δημοσιο ή σε δημους μειωνεται.

Ουτε φυσικα υπηρχε 30% ανεργια για να δεχεσαι ατελειωτες υπερωριες ή να εισαι στελεχος οπου στο 90% των περιπτωσεων σημαινει δουλος για 100 ευρω παραπανω.

Τι με λες που δεν ήταν έτσι;

Γιατί εμένα ο πατέρας μου το 14ωρο το είχε σίγουρο και διακοπές καλοκαίρι πήγαμε 2 φορές από 3-4 μέρες τη φορά.

Χωρίς βέβαια να αντιλέγω για τα τωρινά.

fagano3 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:01
Οχι δεν ηταν ετσι.

Πρωτα απο ολα πριν οι ανθρωποι πριν ζουσαν στα χωρια.Δεν χαναν δυο ωρες για να πανε στη δουλεια.

στα χωρια δεν ηταν σπανια η δουλεια ηλιο με ηλιο. ειδικα οι κτηνοτροφοι, ολη μερα στη βοσκη, το μισο χρονο στα χειμαδια, δε νομιζω να πολυεβλεπαν τα παιδια τους, μεχρι να ειναι σε ηλικια να βοηθησουν στη δουλεια.

Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:59

Gherschaagk έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:55
Εδώ μιλάμε να σκαρφίζεται ο άλλος ολόκληρο σενάριο για να μην είναι στο σπίτι ούτε τα ΣουΚού. Θα δουλεύει και τότε και η σύζυγος δεν θα μπορεί να του πει τίποτα αφού θα είναι στη δουλειά. 2 παιδιά έτσι; Και δεν το κάνει για τα παιδιά καν. Αν πω τον λόγο θα μείνετε.

για να μην της κατσει;

νομιζω πρεπει να γνωρισεις τη συζηγο αυτουνου, στον συζηγο της αλληνης.

Δεν κάνω τέτοια πράγματα. Αλλά και σε περίπτωση που θα δω κάτι δεν θα πω τίποτα. Δεν είμαι βλαμμένη. Το τι κάνει ο καθένας ειδικά στα προσωπικά του είναι δικό του θέμα.

Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:50

fagano3 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:38 Ολοι δημοσιοι υπαλληλοι και αεργοι ειναι εδω;

Δηλαδη ναυτικοι,οδηγοι,γιατροι,ελευθεροι επαγγελματιες,γκαρσονια πρεπει να γινουν κεραταδες ή ειναι κακοι πατεραδες επειδη δεν χωθηκαν στο δημοσιο;

μιλαμε για τη χωρα του πασοκ. οποιος δεν ειναι στο δημοσιο, κατι στραβο θαχει, συμφωνα με την κοινη γνωμη.

Οι ναυτικοί δεν παίζει να μη φάνε κέρατο (όπως δεν παίζει και να μη δωσουν), βγάλτε το από το μυαλό σας αυτό. Δεν είναι τιμωρία, απλώς έτσι είναι οι άνθρωποι, κι αυτός στα λιμάνια για τον ίδιο λόγο πάει με άλλες, η μόνη διαφορά είναι ότι οι γυναίκες είναι 100 φορές πιο λυσσασμένες.

edit αφήνω ένα πολύ μικρό περιθώριο αν η γυναίκα μένει σε πολύ μικρή κοινωνία ή κάποιου άλλου είδους ασφυκτικό πλαίσιο όπου όλες οι κινήσεις της παρακολουθούνται και το ρίσκο είναι τεράστιο. Ειδάλλως είναι βεβαιότητα.

Δεύτερον φαγανέ προφανώς δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει πολύ μικρό παιδί. Είναι 24ωρη απασχόληση, χωρίς Κυριακές, χωρίς αργίες, χωρίς "είμαι άρρωστος" χωρίς ωράριο χωρίς "έχω κανονίσει" χωρίς "τα Σάββατα πάντα βλέπω μπάλα στις 8" χωρίς τίποτα. ΔΕΝ ΕΧΕΙ σημασία αν "αισθάνεται κουρασμένο" το τρυφερό σου πατουσάκι με 14 ώρες δουλειά που όλοι ξέρουμε ότι τις μισές ήσουν στο facebook. Είσαι κακός πατέρας αν δεν ασχολείσαι αν όχι το σύνολο των ωρών που είσαι σπίτι σίγουρα πάνω από 2.

foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:15
Οι ναυτικοί δεν παίζει να μη φάνε κέρατο (όπως δεν παίζει και να μη δωσουν), βγάλτε το από το μυαλό σας αυτό. Δεν είναι τιμωρία, απλώς έτσι είναι οι άνθρωποι, κι αυτός στα λιμάνια για τον ίδιο λόγο πάει με άλλες, η μόνη διαφορά είναι ότι οι γυναίκες είναι 100 φορές πιο λυσσασμένες.

λοιπον, τωρα που μιλαμε, εχω ανηψουδι πρωτομπαρκο, 19 χρονω, μολις χτες εφτασε αργεντινη. ο πατερας επισης ναυτικος, σε καποιο αλλο μερος του πλανητη.

κι εχω μανα και γιαγια, να ψαχνουν να βρουν τροπο να του πουν να μη γαμει στα λιμανια. κανονικα ζουν σε αλλη διασταση. 19χρονος κλεισμενος ενα μηνα στο παπορι, με τσεπη γεματη λεφτα, βγαινει σε λιμανι λατινικης αμερικης. εγω τους ειπα να βαλουν τον κουμπαρο τον δερματολογο, να τον παρει τηλ και να ρωτησει κατευθειαν τι συμπτωματα εχει σημερα, αν θελουν να προλαβουν τα χειροτερα.

Μαλακές και εγώ έχω ξάδερφο στα καράβια, και δεν προλαβαίνουν να κάνουν τίποτα από σε λιμάνι σε λιμάνι, δεν είναι όπως παλιά που καθόταν μέρες, και πρόσφατα ανακάλυψα ότι έχω ξάδερφο στην Βραζιλία

shrike έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:52

fagano3 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:47

Gherschaagk έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:44 Τι λες τώρα;

Εδώ λέμε για ανθρώπους που ίσως έχουν χάσει την επαφή με την πραγματικότητα.

Ο άλλος για να μην είναι στο σπίτι τα ΣουΚού βρήκε δεύτερη δουλειά χωρίς να την χρειάζεται. Δεν θέλει να ασχολείται με το σπίτι του και τα παιδιά του. Τη γυναίκα του δεν ξέρω αν την κανονίζει.

Οχι δεν μιλαμε για τετοιες περιπτωσεις.

Μιλαμε για τις κανονικες περιπτωσεις , των κανονικων ανθρωπων που δεν δουλευει ο ανδρας στο δημοσιο ή σε γραφειο 9/5

και μπορει να βλεπει τα παιδια του το βραδυ και τα σκ μονο.

Η πλειοψηφια των δουλειων σημερα ετσι ειναι.

Επιτέλους, και κάποιος (ακόμα) που το αντιμετωπίζει βάσει της σημερινής πραγματικότητας, και όχι των σαπουνόπερων του '80.

viewtopic.php?p=667422#p667422

Υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος μεταξύ των 8 ωρών του δημοσίου και των 14 ωρών ημερησίως και όχι, η σημερινή πραγματικότητα δεν είναι οι 14 ώρες ημερησίως για 6 μέρες τη βδομάδα και δε θεωρούνται κανονικές περιπτωσεις

Μεγαλύτερη σημασία έχει να ασχολείται ο πατέρας με τα παιδιά του. Μπορεί κάποιος που δουλεύει 10 και 12 ώρες να περνάει πιο ποιοτικό χρόνο μ εκείνα απ ότι ένας που δουλεύει 8

Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:05

Naida έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:00

Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:58

γιαγιαδες, ντανταδες, παιδικοι σταθμοι, κλπ.
ετσι συμβαινει στην αληθινη ζωη.

η μπορει να ειμαστε ολοι εκπαιδευτικοι, να ειμαστε με τα παιδια μας ολες τις ωρες που αυτα δεν ειναι στο σχολειο, καλοκαιρια κλπ.

Ή απλά αν είστε πάντα όλη μέρα απόντες λόγω δουλειάς(που πολλές φορές γίνεται επίτηδες) ,μπορείτε να είστε γενικότερα και να τους δίνετε μια διατροφή και να τα βλέπετε ανά ΣΚ. Δε τους χρησιμεύετε σε κάτι στη ζωή τους πέρα από τα υλικά.

γνωριζω παιδια ναυτικων, που εβλεπαν τον πατερα τους κατι λιγες φορες το χρονο. διαφωνουν μαζι σου, και κρινουν οτι ο πατερας τους τους εδωσε πολα περισσοτερα απο τα υλικα.

Ο ναυτικός είναι ένα δύσκολο επάγγελμα που δυσκολεύει όλη την οικογένεια. Αλλά από ότι ξέρω πάνε μεγάλο χρονικό διάστημα πχ 6μηνες και μετά κάθονται για κάποιο συνήθως μεγάλο διάστημα 2-3 μήνες. Δεν είναι ισορροπία αλλά δεν είναι και δικαιολογία για όλα τα υπόλοιπα.

enterprise-psi έγραψε: 25 Μάιος 2019, 11:44 Μαλακές και εγώ έχω ξάδερφο στα καράβια, και δεν προλαβαίνουν να κάνουν τίποτα από σε λιμάνι σε λιμάνι, δεν είναι όπως παλιά που καθόταν μέρες, και πρόσφατα ανακάλυψα ότι έχω ξάδερφο στην Βραζιλία

fagano3 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:38 Ολοι δημοσιοι υπαλληλοι και αεργοι ειναι εδω;

Δηλαδη ναυτικοι,οδηγοι,γιατροι,ελευθεροι επαγγελματιες,γκαρσονια πρεπει να γινουν κεραταδες ή ειναι κακοι πατεραδες επειδη δεν χωθηκαν στο δημοσιο;

Γιατί, πότε δεν ήταν κερατάδες οι ναυτικοί;

Μη σου κάνει εντύπωση πάντως, το σύγχρονο σύστημα εργασίας οδήγησε σε δραστική μείωση γάμων και παιδιών όπου εφαρμόστηκε. Δεν είναι θέμα ένα - δυο περίεργων, όλος ο ανεπτυγμένος κόσμος τα ίδια προβλήματα έχει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2019, 12:27

fagano3 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:38 Ολοι δημοσιοι υπαλληλοι και αεργοι ειναι εδω;

Δηλαδη ναυτικοι,οδηγοι,γιατροι,ελευθεροι επαγγελματιες,γκαρσονια πρεπει να γινουν κεραταδες ή ειναι κακοι πατεραδες επειδη δεν χωθηκαν στο δημοσιο;

Γιατί, πότε δεν ήταν κερατάδες οι ναυτικοί;

Μη σου κάνει εντύπωση πάντως, το σύγχρονο σύστημα εργασίας οδήγησε σε δραστική μείωση γάμων και παιδιών όπου εφαρμόστηκε. Δεν είναι θέμα ένα - δυο περίεργων, όλος ο ανεπτυγμένος κόσμος τα ίδια προβλήματα έχει.

σωστός. Αυτο το εχω παρατηρήσει/σκεφτεί κι εγώ.