Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 10:19 Προς το άρθρο που κατέθεσε ο Αρίστος:

1) Άρθρο 2, παρ.θ:
Θα είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε όχι μόνο τον «πρόσφυγα – μετανάστη», αλλά και: Την οικογένειά του, την μακροχρόνια σχέση του (!) και τα ανήλικα παιδιά του, ακόμη και αυτά εκτός γάμου (!).
Υπενθύμιση: Σύμφωνα με την νομοθεσία και τις παραδόσεις τους, έχουν το δικαίωμα τής πολυγαμίας. Άρα θα πρέπει να δεχτούμε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΥΖΥΓΟΥΣ ΤΟΥΣ, ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ!!!..

Σκεφτόσουν να αρνηθείς την οικογένεια από ανήλικα παιδιά σε κατάσταση λιμού, ας πούμε;

ΚΑΜΜΙΑ χωρα , σημερα δεν βρισκεται σε κατασταση λιμου ...Ας μεινει στην χωρα του ο ΛΑΘΡΟεισβολεας να δουλεψει και να ζησει , αντι να εισπραττει τζαμπα επιδοματα εδω και να επιωαρυνει την Ελληνικη κοινωνια με την παρουσια του και τις απαιτησεις του ....

2) Άρθρο 4, παρ.5:
Όταν ο «πρόσφυγας» – παράνομος μετανάστης την στιγμή που μπαίνει στην Ελλάδα δεν έχει έγγραφα θα πρέπει να βασιζόμαστε στην καλή του πίστη και στην προσπάθειά του να μάς πείσει ότι λέει αλήθεια. Και λόγω τού ευεργετήματος της αμφιβολίας (!!!), είμαστε υποχρεωμένοι να τον δεχτούμε, σαν να είχε νόμιμα έγγραφα!..

Μπορούμε να του κάνουμε ηλεκτροσοκ, να του βγάλουμε τα νύχια ή τα δόντια προκειμένου να βεβαιωθούμε ότι λέει την αλήθεια.

Τιποτα απο ολα αυτα που ονειρευεσαι ... Απλα , επιστροφη στην Τουρκια asap...

3) Άρθρο 5, παρ.1:
Θα είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε κάποιον ως «πρόσφυγα», ακόμη και αν ξεσπάσουν επεισόδια, πόλεμος, ή ταραχές στην χώρα του, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΧΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ!

Οι μισοί φεύγουν πριν κορυφωθούν τα επεισόδια. Έτσι έκαναν και οι έλληνες της Πόλης.

Θεωρουνται σαν προσφυγες εφοσον φτασουν στην ΠΡΩΤΗ ΑΣΦΑΛΗ χωρα περα απο τα συνορα της χωρας τους ... Απο εκει και υστερα γινονται ΛΑΘΡΟμεταναστες ...

4) Σε πολλά άρθρα τού νομοσχεδίου αναφέρονται ως «ευάλωτα πρόσωπα» που θα πρέπει να τύχουν ιδιαίτερης μεταχείρισης τα θύματα ακρωτηριασμού γεννητικών οργάνων.

Χρειάζεται ανάλυση ή μήπως πρέπει να κόψεις τα δικά σου για να δεις τη διαφορά;

Στις χωρες απο τις οποιες προερχονται , αυτος ο ακρωτηριασμος ΔΕΝ θεωρειται παρανομος ... Το οτι γινεται ΠΡΩΤΟΥ ελθουν σε μια χωρα σαν την Ελλαδα , δεν τους δινει καμμια προτεραιοτητα για ιδιαιτερη μεταχειρηση ...

5) Άρθρο 29, παρ.2: Όσοι δεν μπορούν να παράσχουν τεκμηριωμένα έγγραφα σπουδών ή τίτλων θα διευκολύνονται ως προς την πλήρη πρόσβασή τους σε κατάλληλα προγράμματα για την αξιολόγηση, την επικύρωση και την πιστοποίηση τής προηγούμενης μάθησης τους.

Λογικό.

6) Άρθρο 55, παρ.1:
Θα λαμβάνουν οικονομικό βοήθημα – επίδομα.

Λογικό.

Μονο ΑΝ πληρωνουν φορους ...

7) Άρθρο 55, παρ.2:
Θα έχουν ΔΩΡΕΑΝ ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Το πλέον λογικό.

Κακως , κακιστα ...γιατι δεν πληρωνουν φορους οπως κανουν ολοι οι Ελληνες ...

8 ) Άρθρο 56, παρ.γ:
Θα έχουν ΔΩΡΕΑΝ στέγαση (ιδιωτικές κατοικίες, διαμερίσματα, ξενοδοχεία), καθώς και ΔΩΡΕΑΝ ρεύμα, νερό, σίτιση, ίντερνετ…

Το πλέον πλέον λογικό.

Κακως , κακιστα ...Δεν πρεπει να εχουν ΤΙΠΟΤΑ ΔΩΡΕΑΝ .... ΑΝ ΔΕΝ βρουν δουλεια , απο την οποια θα βιοπολριζονται και θα πληρωνουν φορους , σε ευλογο χρονικο διαστημα , να επιστρεφουν στην χωρα τους ...

Το τι ειναι λογικο και τι οχι εξαρταται απο τη σκοπια που μιλάμε. Αν μιλαμε πιχι για κυριαρχο κρατος η για ξενοδοχειο υποδοχης του καθε πικραμενου με τις 5 συζυγους του και τα 20 παιδια τους.

Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή κι αυτό αποτελεί μη διαπραγματεύσιμη αρχή για τις ελληνικές κι ευρωπαϊκές αξίες του 21ου αιώνα.

Ο Μακρον παντως ειπε οτι κοβει την νοσηλεια των μεταναστων για μη επειγοντα περιστατικα.

Δεν ζηλεύουμε απάνθρωπες πρακτικές.
Οι έλληνες είμαστε φιλόξενος και ανθρώπινος λαός.

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:16

Το τι ειναι λογικο και τι οχι εξαρταται απο τη σκοπια που μιλάμε. Αν μιλαμε πιχι για κυριαρχο κρατος η για ξενοδοχειο υποδοχης του καθε πικραμενου με τις 5 συζυγους του και τα 20 παιδια τους.

Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή κι αυτό αποτελεί μη διαπραγματεύσιμη αρχή για τις ελληνικές κι ευρωπαϊκές αξίες του 21ου αιώνα.

Ο Μακρον παντως ειπε οτι κοβει την νοσηλεια των μεταναστων για μη επειγοντα περιστατικα.

Δεν ζηλεύουμε απάνθρωπες πρακτικές.
Οι έλληνες είμαστε φιλόξενος και ανθρώπινος λαός.

Να ξέρεις πάντως ότι τα 4 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έκαναν μεγάλο κακό γιατί το Δουβλίνο 3 λειτουργούσε μονόδρομα. Πόσες επαναπροωθήσεις έγιναν σε αυτά τα 4 χρόνια; Μόνο 200 !!!
Σε αυτό ευθύνεται και ο Αρίστος όπου στήριζε την συγκυβέρνηση και ας γκρινιάζει τώρα.

nyxtovios έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 10:57

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 09:56

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 22:39 2.21 δις η πρόσφατη χρηματοδότηση η πιο σωστά επιδοτηση από την εε για τους λαθρομετανάστες

Καταρρίπτεται ακόμη ένας μύθος, ότι δηλαδή ο έλληνας πληρώνει τα σπασμένα της μετανάστευσης.
Η συμμετοχή της Ελλάδας είναι μόλις 3% στην ΕΕ. Επομένως, η συμμετοχή της σε απόλυτα νούμερα είναι 60 εκατ. ετησίως.
Με 60 εκατ. ετησίως (6 ευρώ κατά κεφαλήν) από την Ελλάδα, λοιπόν, σώζονται εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που δεν έχουν τροφή, στέγη, εργασία και συμμετοχή σε άλλες βασικές ανάγκες.

Τονίστε στους συνέλληνες ότι το 2019 έδωσαν 6 ευρώ κι έσωσαν εκατοντάδες χιλιάδες συνανθρώπων τους.
Συνεχίζουμε να αποτελούμε πολιτισμικό φάρο της ανθρωπότητας και δεν χρειάζεται να ντρεπόμαστε να το δείχνουμε.

1) Από που το έχεις υπολογίσει;

Από τα στοιχεία που έδωσε άλλο μέλος και μάλιστα αντίθετης ιδεολογικής κατεύθυνσης στο θέμα...
Δεν είδες το quote που παρέθεσα;

2) Τι γίνεται με τις κρατικές δομές αστυνομία, νοσοκομεία, στρατός που απασχολούν ; Είναι και εκεί η συμμετοχή μας 6%;

Προσπαθώ να γράψω σε νοήμονα όντα...
Η ΕΕ επιδοτεί διάφορα πράγματα, όπως την αγροτική πολιτική, τη μεταναστευτική πολιτική, την επιστημονική πολιτική κλπ. Ο τρόπος με τον οποίο συλλέγονται τα ποσά για τις επιδοτήσεις αυτές είναι συγκεκριμένος: κάθε χώρα, ανάλογα με την οικονομική της δυνατότητα έχει ποσοστό συμμετοχής. Έτσι, μαζεύεται ένα ποσό το οποίο και αναδιατίθεται προς την κάλυψη των αναγκών κάθε κράτους-μέλους.
Ο συζητητής, παραπάνω, έγραψε ότι σε ό,τι αφορά τη μεταναστευτική πολιτική η χρηματοδότηση της Ελλάδας από τα ευρωπαϊκά κονδύλια έφτασε τα 2,21 δις ευρώ.

Πάνας έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:22

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:16

Το τι ειναι λογικο και τι οχι εξαρταται απο τη σκοπια που μιλάμε. Αν μιλαμε πιχι για κυριαρχο κρατος η για ξενοδοχειο υποδοχης του καθε πικραμενου με τις 5 συζυγους του και τα 20 παιδια τους.

Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή κι αυτό αποτελεί μη διαπραγματεύσιμη αρχή για τις ελληνικές κι ευρωπαϊκές αξίες του 21ου αιώνα.

Ο Μακρον παντως ειπε οτι κοβει την νοσηλεια των μεταναστων για μη επειγοντα περιστατικα.

Δεν ζηλεύουμε απάνθρωπες πρακτικές.
Οι έλληνες είμαστε φιλόξενος και ανθρώπινος λαός.

Να ξέρεις πάντως ότι τα 4 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έκαναν μεγάλο κακό γιατί το Δουβλίνο 3 λειτουργούσε μονόδρομα. Πόσες επαναπροωθήσεις έγιναν σε αυτά τα 4 χρόνια; Μόνο 200 !!!

Θα διαπιστώσεις σύντομα ότι δεν είναι κομματικό το ζήτημα...

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:16

Το τι ειναι λογικο και τι οχι εξαρταται απο τη σκοπια που μιλάμε. Αν μιλαμε πιχι για κυριαρχο κρατος η για ξενοδοχειο υποδοχης του καθε πικραμενου με τις 5 συζυγους του και τα 20 παιδια τους.

Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή κι αυτό αποτελεί μη διαπραγματεύσιμη αρχή για τις ελληνικές κι ευρωπαϊκές αξίες του 21ου αιώνα.

Ο Μακρον παντως ειπε οτι κοβει την νοσηλεια των μεταναστων για μη επειγοντα περιστατικα.

Δεν ζηλεύουμε απάνθρωπες πρακτικές.
Οι έλληνες είμαστε φιλόξενος και ανθρώπινος λαός.

Οι καλοι και ανθρωπιστες ειναι αυτοι που κλεινουν τα συνορα.

α) Γιατι με κλειστα συνορα σταματανε οι πνιγμοι σε Αιγαιο και Μεσογειο.

β) Γιατι με κλειστα συνορα μειωνεται η εγκληματικοτητα και η γκετοποιηση που θα εφερναν οι νεοι μεταναστες.

γ) Γιατι με κλειστα συνορα δεν δημιουργουνται ισλαμικες μειονοτητες που θα δημιουργησουν μελλοντικα προβληματα ασφαλειας στη χωρα τους.

δ) Γιατι σταματαει το δουλεμποριο.

.

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:33

Πάνας έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:22

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:16
Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή κι αυτό αποτελεί μη διαπραγματεύσιμη αρχή για τις ελληνικές κι ευρωπαϊκές αξίες του 21ου αιώνα.



Δεν ζηλεύουμε απάνθρωπες πρακτικές.
Οι έλληνες είμαστε φιλόξενος και ανθρώπινος λαός.

Να ξέρεις πάντως ότι τα 4 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έκαναν μεγάλο κακό γιατί το Δουβλίνο 3 λειτουργούσε μονόδρομα. Πόσες επαναπροωθήσεις έγιναν σε αυτά τα 4 χρόνια; Μόνο 200 !!!

Θα διαπιστώσεις σύντομα ότι δεν είναι κομματικό το ζήτημα...

Α... Εδω συμφωνουμε απολυτα ... Το θεμα δεν ειναι κομματικο , ειναι ιδεολογικο ...
Η Δεξια πρεσβευει το εθνος-κρατος , στο οποιο χωρακε και μεταναστες αλλα σε μικρες ελεγχομενες ποσοτητες ...
Η Αριστερα πρεσβευει το πολυπολιτισμικο κρατος , οπου ολοι ειναι ανακατεμενοι και δεν εχει σημασια η ποσοτητα καθε εθνοτικης ομαδας ... Φυσικα , επομενο αυτης της λογικης ειναι η καταργηση , η μειωση , η εξαφανιση του αυτοχθονου εθνους ... Σε καθε κρατος να επικρατησει η εθνοτικη ομαδα η οποια αναπαραγεται περισσοτερο ...
Υπαρχει σαφως μεγαλο χαος μεταξυ των 2 αντιληψεων .

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:48

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:16

Το τι ειναι λογικο και τι οχι εξαρταται απο τη σκοπια που μιλάμε. Αν μιλαμε πιχι για κυριαρχο κρατος η για ξενοδοχειο υποδοχης του καθε πικραμενου με τις 5 συζυγους του και τα 20 παιδια τους.

Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή κι αυτό αποτελεί μη διαπραγματεύσιμη αρχή για τις ελληνικές κι ευρωπαϊκές αξίες του 21ου αιώνα.

Ο Μακρον παντως ειπε οτι κοβει την νοσηλεια των μεταναστων για μη επειγοντα περιστατικα.

Δεν ζηλεύουμε απάνθρωπες πρακτικές.
Οι έλληνες είμαστε φιλόξενος και ανθρώπινος λαός.

Οι καλοι και ανθρωπιστες ειναι αυτοι που κλεινουν τα συνορα.

α) Γιατι με κλειστα συνορα σταματανε οι πνιγμοι σε Αιγαιο και Μεσογειο.

β) Γιατι με κλειστα συνορα μειωνεται η εγκληματικοτητα και η γκετοποιηση που θα εφερναν οι νεοι μεταναστες.

γ) Γιατι με κλειστα συνορα δεν δημιουργουνται ισλαμικες μειονοτητες που θα δημιουργησουν μελλοντικα προβληματα ασφαλειας στη χωρα τους.

δ) Γιατι σταματαει το δουλεμποριο.

.

Αριστο ... Το δουλεμποριο σταματα και αλλοιως ...
ΑΝ επικρατησει η αριστερη λογικη , του να καταργηθουν τα συνορα ...
Ουσιαστικα δηλαδη η καταρρευση του Δυτικου πολιτισμου ...
Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθειτε ...

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:33

Πάνας έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:22

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:16
Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή κι αυτό αποτελεί μη διαπραγματεύσιμη αρχή για τις ελληνικές κι ευρωπαϊκές αξίες του 21ου αιώνα.



Δεν ζηλεύουμε απάνθρωπες πρακτικές.
Οι έλληνες είμαστε φιλόξενος και ανθρώπινος λαός.

Να ξέρεις πάντως ότι τα 4 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έκαναν μεγάλο κακό γιατί το Δουβλίνο 3 λειτουργούσε μονόδρομα. Πόσες επαναπροωθήσεις έγιναν σε αυτά τα 4 χρόνια; Μόνο 200 !!!

Θα διαπιστώσεις σύντομα ότι δεν είναι κομματικό το ζήτημα...

Ναι, πλέον δεν είναι με τις διαστάσεις που έχει πάρει, πρέπει να βρεθεί λύση αλλά όχι με ναρκοπέδια, πιράνχας και βούλιαγμα στις βάρκες. Θα πρέπει να εξετάζονται άμεσα οι αιτήσεις και όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις να παίρνουν άσυλο και όσοι δεν τις τηρούν να επιστρέφουν στις χώρες τους, με οτιδήποτε μέσον, καράβια αεροπλάνα κλπ..

Πάνας έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:58

Ναι, πλέον δεν είναι με τις διαστάσεις που έχει πάρει, πρέπει να βρεθεί λύση αλλά όχι με ναρκοπέδια, πιράνχας και βούλιαγμα στις βάρκες. Θα πρέπει να εξετάζονται άμεσα οι αιτήσεις και όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις να παίρνουν άσυλο και όσοι δεν τις τηρούν να επιστρέφουν στις χώρες τους, με οτιδήποτε μέσον, καράβια αεροπλάνα κλπ..

@Πανα...
Στην λογικη σου θεση , υπαρχει ο εξης αντιλογος ... Φορτωνεις 150 Πακιστανους και τους στελνεις στο Πακισταν ... Αλλα επειδη δεν εχουν χαρτια να αποδειξουν οτι ειναι Πακιστανοι , το Πακισταν ΔΕΝ τους δεχεται ... Τι κανεις τοτε ;; ( το προβλημα , ετεθη και οι 150 επεστρεψαν στην Γερμανια ... )

Έχω την αίσθηση ότι αν αυξηθούν οι ροές η χώρα θα μεταβεί σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης και θα γίνει μερική επιστράτευση. Φυσικά όλα εξαρτώνται από τον Ερντογάν και το πως θα κινηθεί.

Ο Χίτλερ θα γελάει.

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 10:00

nostromos έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 22:35

πατησιωτης έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 22:28 http://lastpoint.gr/ksypniste/

ωραια τα κειμενα αλλα
οταν η Ντορα πεταγεται σαν να μην πω τι και αδειαζει κοσμο στη ΝΔ υπαρχει μεγαλο διαχειριστικο προβλημα ... αν δεν εχει ο κυβερνητικος χωρος εννιαια γραμμη εχει χαθει η μπαλα

Η Ντόρα επιδεικνύει αρετές το τελευταίο διάστημα. Αρετές που με εκπλήσσουν ευχάριστα.

θα σου θυμισω οταν η Ντορα κατεβαινε για δημαρχος Αθηναιων το δαγκωμενο και μισοφαγωμενο σουβλακι που εδωσε να κρατησει στην αριστερη Λουλε ... καπως ετσι αντιλαμβανεται τη συνεργασια η γεματη αρετες Μητσοτακαινα

oldjedi έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 12:05

Πάνας έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:58

Ναι, πλέον δεν είναι με τις διαστάσεις που έχει πάρει, πρέπει να βρεθεί λύση αλλά όχι με ναρκοπέδια, πιράνχας και βούλιαγμα στις βάρκες. Θα πρέπει να εξετάζονται άμεσα οι αιτήσεις και όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις να παίρνουν άσυλο και όσοι δεν τις τηρούν να επιστρέφουν στις χώρες τους, με οτιδήποτε μέσον, καράβια αεροπλάνα κλπ..

@Πανα...
Στην λογικη σου θεση , υπαρχει ο εξης αντιλογος ... Φορτωνεις 150 Πακιστανους και τους στελνεις στο Πακισταν ... Αλλα επειδη δεν εχουν χαρτια να αποδειξουν οτι ειναι Πακιστανοι , το Πακισταν ΔΕΝ τους δεχεται ... Τι κανεις τοτε ;; ( το προβλημα , ετεθη και οι 150 επεστρεψαν στην Γερμανια ... )

2-3 χρονια σε κλειστη δομη αυστηροτερη της Αμυγδαλεζας και τα χαρτια θα ερθουνε απο το Πακισταν ... με κουριερ

Πάνας έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:22 Να ξέρεις πάντως ότι τα 4 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έκαναν μεγάλο κακό γιατί το Δουβλίνο 3 λειτουργούσε μονόδρομα. Πόσες επαναπροωθήσεις έγιναν σε αυτά τα 4 χρόνια; Μόνο 200 !!!
Σε αυτό ευθύνεται και ο Αρίστος όπου στήριζε την συγκυβέρνηση και ας γκρινιάζει τώρα.

Προβλέπω ότι ο Αρίστος προετοιμάζεται για την κωλοτούμπα πάλι. Νυν συριζα, πρώην ανέλ, πρώην αγανακτισμένος, πρώην πατάρι, πρώην πυραμίδα, πρώην νουδούλα.
Full circle!
.

Nandros έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 15:24

Πάνας έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:22 Να ξέρεις πάντως ότι τα 4 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έκαναν μεγάλο κακό γιατί το Δουβλίνο 3 λειτουργούσε μονόδρομα. Πόσες επαναπροωθήσεις έγιναν σε αυτά τα 4 χρόνια; Μόνο 200 !!!
Σε αυτό ευθύνεται και ο Αρίστος όπου στήριζε την συγκυβέρνηση και ας γκρινιάζει τώρα.

Προβλέπω ότι ο Αρίστος προετοιμάζεται για την κωλοτούμπα πάλι. Νυν συριζα, πρώην ανέλ, πρώην αγανακτισμένος, πρώην πατάρι, πρώην πυραμίδα, πρώην νουδούλα.
Full circle!
.

Την έχει κάνει ήδη με τον Βελόπουλο...

Αυτός άνοιξε το νήμα.