Phorum.com.gr

Βασικά με την κατάρρευση του υπαρκτού το 1990 οι Αμερικανοί και οι Δυτικοί ξεκίνησαν να προσεταιρίζονται τους εθνικιστές στην πρωην ΕΣΣΔ και στην πρωην Γιουγκοσλαβία. Βόσνιους, Κοσοβάρους οι Αμερικανοί, τους Κροάτες οι Γερμανοί και μετά πήγαν μέχρι και στον αδελφό λαό των Ρώσων τους Ουκρανούς αρχικά με την πορτοκαλί επανάσταση το 2004 και τον πράκτορα τους τον Γιουσένκο και μετά με τα μαιντάνια. Στόχος τους είναι μέσω των Εθνικισμών και της τακτικής του διαίρει και βασίλευε να βάλουν στη σφαίρα επιρροής τους χώρες του πρωην ανατολικού μπλοκ. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια είναι και η αναθεώρηση της Ιστορίας στην Ουκρανία με το να θεωρούν ως εθνικά σύμβολα άτομα που μέχρι το 1995 τους θεωρούσαν προδότες και ναζί όπως ο Μπαντέρα πχ. Και φυσικά η ουκρανοποίηση της Ουκρανίας με τις διώξεις σε ρωσόφωνους. Βέβαια είναι τόσοι πολλοί οι τελευταίοι που δύσκολο να τα καταφέρουν παρά τους τραγικούς νόμους που έχουν θεσπίσει τα τελευταία χρόνια.

Άρχισαν και οι αρνήσεις για Επιστράτευση στην πρώην Ουκρανία.

https://twitter.com/AZmilitary1/status/ ... m06i_fTcmA

AOC έγραψε: 30 Απρ 2022, 20:20

Δημοκράτης έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:21

AOC έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:07 Υπάρχουν πάνω από 50 εκατομμύρια Ρώσοι Ουκρανικής καταγωγής, και οι μισοί Ουκρανοί έχουν συγγενείς στην Ρωσία.
Οι ουκρανοί δεν αποτελούν διαφορετικό έθνος. Το πιο χρησιμοποιούμενο ουκρανικό επώνυμο είναι το Σεβτσένκο, και υπάρχουν πιο πολλοί Σεβτσένκο στην ρωσία από ότι στην Ουκρανία. Το 70% των ουκρανών μιλάει ρωσίκα και το άλλο 30% τα ουκρανικά που αποτελούν οριακά διάλεκτο.
Οι εθνικοί ήρωες της Ουκρανίας είναι οι νεοναζί, γιατί όλοι οι υπόλοιποι ήρωες τους ήταν είτε Ρώσοι Ουκρανοί είτε Σοβιετικοί Ουκρανοί.
Ας τελειώνει το αστείο.

τα ουκρανικά είναι ρωσική διάλεκτος; ρε έχετε ξεφύγει εντελώς;

Πιο κοντά είναι τα ρωσικά με τα ουκρανικά, από ότι τα ελληνικά με τα ποντιακά.
Η γλώσσα και η διάλεκτος καθορίζονται από την στρατιωτική ισχύ του καθενός.

η μπουρδολογία δεν έχει τέλος

Leporello έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:15

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:26Ρε λελεδες αυτοι οι Ρωσοφωνοι στην Ανατολικη Ουκρανια (που ειναι το 90% του πληθυσμου και βαλε) σαφως και δεν εχουν ολοι ρωσικη συνειδηση. Εχει ομως ενα ποσοστο μπορει και η πλειοψηφια. Παντως πλειοψηφικα φιλορωσικα κομματα και το κομμουνιστικο κομμα ψηφιζαν στο παρελθον, δεν τους κοβω να ειναι και φαν των ουκρανων εθνικιστων.

Δεν θέλω να σε σοκάρω, αλλά οι μαχητές του IRA ήταν 100% αγγλόφωνοι.

Οι μαχητες του ιρα ηταν καθολικοι ενω η βρετανια προτεσταντες. Τεραστια διαφορα.

Beria έγραψε: 30 Απρ 2022, 17:54

Maspoli έγραψε: 30 Απρ 2022, 17:48

Beria έγραψε: 30 Απρ 2022, 02:04 Οι επόμενες δύο εβδομάδες θα είναι κρίσιμες
Και φτάσαμε ήδη στους δύο μήνες

Θα περίμενα ότι άνθρωπος της ηλικίας σου και με το μορφωτικό σου επιπέδου, άνθρωπος που έχει ζησει περίοδος που για πολέμους δεν μάθαινε ο κόσμος από το CNN ή τα video games, να καταλάβαινε δύο περισσότερα πράγματα και να μην παρασύρονταν από πράγματα που λέγονται είτε για προπαγάνδα, είτε από ενθουσιασμό, είτε από ευκολοπιστία. Η σύγκρουση που γίνεται εκεί ούτε προβλέπονταν να είναι απλή, ούτε είναι απλή υπόθεση. Και από στρατιωτικής και από γενικότερης άποψης.

Μη βάζεις την απάντησή μου εκτός context, θα σε παρακαλούσα.
Απάντησα στο παρακάτω σχόλιο:

Τις προηγουμενες εβδομαδες, και αφου οι ρωσοι αλλαξαν σχεδιο, οι ουκρανοι εχουν χασει πολυ υλικο, εξοπλισμο, υποδομες, το ηθικο τους εχει πεσει. Καυσιμα δεν υπαρχουν, σημερα περικυκλωθηκαν σε δυο σημεια 1000 ατομα. Τις επομενες μερες θα καταρρεουν

Οπότε όλο το μάθημα περί ευκολοπιστίας ας επιστραφεί στον αποστολέα του

Απο τοτε που οι ρωσοι αλλαξαν τακτικη φαινεται οτι οι ουκρανοι αρχισαν να αγκομαχανε. Εχουν απωλειες, χαμηλο ηθικο, παραδινονται πολλοι, δεν εχουν καυσιμα, τις τελευταιες μερες περικυκλωνονται. Δεν ειναι οπως τις πρωτες μερες του πολεμου. Κατι εχει αλλαξει

Αν και η Δύση δεν θα θέλει να το παραδεχτεί, ένα μεγάλο μέρος της καθημερινότητας στην Μαριούπολη έχει επιστρέψει μετά την απελευθέρωσή της από τους Ρώσους.

https://twitter.com/JmD2169071/status/1 ... nonikotita

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:36 Δεν έχουμε να κάνουμε με πόλεμο Ουκρανών Ρώσων κατ'ουσία. Εχουμε να κάνουμε με εμφύλιο πόλεμο Δυτικοφιλων Σλάβων με Σλάβους που βλέπουν προς την ανατολή. Το να ξεχωρίζεις τους Ουκρανούς από τους Ρώσους πάντα ήταν δύσκολο μετά από τόσους αιώνες κοινής ιστορίας. Οι Μοσχοβίτες Ρώσοι και οι Ρουθηνοί δηλαδή οι Ουκρανοί πρώην Μικρορώσοι και οι Λευκορώσοι είναι ουσιαστικά ένας λαός. Οι μόνοι που είχαν διαχρονικά αντιρρήσεις για αυτό ήταν κάποιοι Δυτικοί Ουκρανοί Εθνικιστές που ανήκαν στην Πολωνία για αιώνες. Αυτούς τους βοήθησαν οι νατοικοί και οι Ευρωπέοι από το 2004 και μετά για τους δικούς τους γεωπολιτικούς λόγους και η άνοδος τους στην εξουσία σε συνδυασμό με την πολιτική του φασίστα ιμπεριαλιστή Πούτιν οδήγησαν στον σημερινό αδελφοκτόνο πόλεμο.

Αυτό που έχουμε είναι μία εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Δηλαδή ενός κράτους που αυτοπροσδιορίστηκε ως Ρωσία με ένα κράτος που αυτοπροσδιορίστηκε ως Ουκρανία.
Το πρόβλημα της υπόθεσης είναι ότι αν η Ρωσία σε αποκαλέσει αδελφό την πάτησες.
Κυρίως επειδή η ηγεσία της Ρωσίας είναι ορθόδοξη μόνο μέχρι το κεφάλαιο της αδελφοκτονίας του Άβελ από τον Κάιν. Εκεί τελειώνει το διάβασμα. Πιθανότατα να έχει απαγορευτεί το υπόλοιπο με κάποιο διάταγμα Πούτιν.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 30 Απρ 2022, 20:47 Αν και η Δύση δεν θα θέλει να το παραδεχτεί, ένα μεγάλο μέρος της καθημερινότητας στην Μαριούπολη έχει επιστρέψει μετά την απελευθέρωσή της από τους Ρώσους.

https://twitter.com/JmD2169071/status/1 ... nonikotita

"Ένα μεγάλο μέρος" της Μαριούπολης είναι ένας δρόμος-πάρκο 200 μέτρων;
Λίγη ντροπή βρε Μπούμπη. Γράφεις για μία πόλη που έσφυζε από ζωή και πολιτισμό και τώρα δεν έχει μείνει ούτε κοτέτσι όρθιο...

Εντάξει αυτή η Μαριούπολη σαν 2 λάρισες είναι.

Πάντως, από νομικής απόψεως, ο αναθεωρητισμός των συνόρων που επιχειρεί η Ρωσία δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Αμφισβητώντας η Ρωσία τα δυτικά σύνορά της, βάζει σε γενική συζήτηση τη γενικότερη νόμιμη κατοχή των περιοχών αυτών. Διότι όταν λες "δεν είναι εκεί τα σύνορα" αυτό το πράγμα δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Ας έχουν αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού τους όσοι ασπάζονται τέτοιες απόψεις.

stavmanr έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:06 Πάντως, από νομικής απόψεως, ο αναθεωρητισμός των συνόρων που επιχειρεί η Ρωσία δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Αμφισβητώντας η Ρωσία τα δυτικά σύνορά της, βάζει σε γενική συζήτηση τη γενικότερη νόμιμη κατοχή των περιοχών αυτών. Διότι όταν λες "δεν είναι εκεί τα σύνορα" αυτό το πράγμα δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Ας έχουν αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού τους όσοι ασπάζονται τέτοιες απόψεις.

Αυτά να τα πεις στους φίλους σου τους νατοικούς που δημιούργησαν το Κόσοβο. Απο νομικής απόψεως (δηλαδή με βάση το κείμενο αλλά και το εθιμικό διεθνές δίκαιο) δεν υπάρχει δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών, ούτε δικαίωμα απόσχισης μειονότητας. Self governance με βάση διεθνείς συνθήκες μπορεί να υπάρξει. Ούτε φυσικά υπάρχει δικαίωμα για ανθρωπιστική επέμβαση και δημοκρατική επέμβαση. Δικαιολογίες δηλαδή που χρησιμοποίησαν στο παρελθόν οι Αμερικανοί και οι Νατοικοί και τώρα οι Ρώσοι για να δικαιολογήσουν παράνομες επεμβάσεις.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 30 Απρ 2022, 20:47 Αν και η Δύση δεν θα θέλει να το παραδεχτεί, ένα μεγάλο μέρος της καθημερινότητας στην Μαριούπολη έχει επιστρέψει μετά την απελευθέρωσή της από τους Ρώσους.

https://twitter.com/JmD2169071/status/1 ... nonikotita

πόσο πιο παλιάνθρωπος μπορείς να γίνεις;

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:21

stavmanr έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:06 Πάντως, από νομικής απόψεως, ο αναθεωρητισμός των συνόρων που επιχειρεί η Ρωσία δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Αμφισβητώντας η Ρωσία τα δυτικά σύνορά της, βάζει σε γενική συζήτηση τη γενικότερη νόμιμη κατοχή των περιοχών αυτών. Διότι όταν λες "δεν είναι εκεί τα σύνορα" αυτό το πράγμα δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Ας έχουν αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού τους όσοι ασπάζονται τέτοιες απόψεις.

Αυτά να τα πεις στους φίλους σου τους νατοικούς που δημιούργησαν το Κόσοβο. Απο νομικής απόψεως (δηλαδή με βάση το κείμενο αλλά και το εθιμικό διεθνές δίκαιο) δεν υπάρχει δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών, ούτε δικαίωμα απόσχισης μειονότητας. Self governance με βάση διεθνείς συνθήκες μπορεί να υπάρξει. Ούτε φυσικά υπάρχει δικαίωμα για ανθρωπιστική επέμβαση και δημοκρατική επέμβαση. Δικαιολογίες δηλαδή που χρησιμοποίησαν στο παρελθόν οι Αμερικανοί και οι Νατοικοί και τώρα οι Ρώσοι για να δικαιολογήσουν παράνομες επεμβάσεις.

Δεν βγάζεις νόημα, Arisvilla.

Το Κόσοβο προήλθε από τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, δηλαδή την αυτοδιάθεση των λαών μετά από την αποσύνθεση ενός κράτους.
Αν δεν υπήρχε αυτοδιάθεση των λαών, τώρα δεν θα υπήρχαν ούτε Σερβία, Κροατία, Σλοβενία, Β. Μακεδονία κλπ. τα οποία προέκυψαν επίσης με αυτοδιάθεση.

Δεν σε καταλαβαίνω λοιπόν. Αν δεν υφίσταται αυτοδιάθεση των λαών γιατί έχουμε ως κυρίαρχα κράτη τη Σερβία, την Κροατία κλπ;

stavmanr έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:40

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:21

stavmanr έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:06 Πάντως, από νομικής απόψεως, ο αναθεωρητισμός των συνόρων που επιχειρεί η Ρωσία δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Αμφισβητώντας η Ρωσία τα δυτικά σύνορά της, βάζει σε γενική συζήτηση τη γενικότερη νόμιμη κατοχή των περιοχών αυτών. Διότι όταν λες "δεν είναι εκεί τα σύνορα" αυτό το πράγμα δουλεύει προς δύο κατευθύνσεις.

Ας έχουν αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού τους όσοι ασπάζονται τέτοιες απόψεις.

Αυτά να τα πεις στους φίλους σου τους νατοικούς που δημιούργησαν το Κόσοβο. Απο νομικής απόψεως (δηλαδή με βάση το κείμενο αλλά και το εθιμικό διεθνές δίκαιο) δεν υπάρχει δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών, ούτε δικαίωμα απόσχισης μειονότητας. Self governance με βάση διεθνείς συνθήκες μπορεί να υπάρξει. Ούτε φυσικά υπάρχει δικαίωμα για ανθρωπιστική επέμβαση και δημοκρατική επέμβαση. Δικαιολογίες δηλαδή που χρησιμοποίησαν στο παρελθόν οι Αμερικανοί και οι Νατοικοί και τώρα οι Ρώσοι για να δικαιολογήσουν παράνομες επεμβάσεις.

Δεν βγάζεις νόημα, Arisvilla.

Το Κόσοβο προήλθε από τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, δηλαδή την αυτοδιάθεση των λαών μετά από την αποσύνθεση ενός κράτους.
Αν δεν υπήρχε αυτοδιάθεση των λαών, τώρα δεν θα υπήρχαν ούτε Σερβία, Κροατία, Σλοβενία, Β. Μακεδονία κλπ. τα οποία προέκυψαν επίσης με αυτοδιάθεση.

Δεν σε καταλαβαίνω λοιπόν. Αν δεν υφίσταται αυτοδιάθεση των λαών γιατί έχουμε ως κυρίαρχα κράτη τη Σερβία, την Κροατία κλπ;

Δεν αναγνωρίζεται με βάση το διεθνές δίκαιο δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών (δηλαδή των μειονοτήτων) υπό την στενή έννοια. Ο καταστατικός χάρτης του ΟΗΕ απλώς κάνει μια γενική αναφορά. Αν αναγνωριζόταν θα είχαμε αποσχιστικά κινήματα παντού. Ουτε καν Εθιμικό δίκαιο δεν υπάρχει. Αν αναγνωριζόταν δικαίωμα αυτοδιάθεσης απόσχισης τότε και η προσάρτηση της Κριμαίας θα ήταν νόμιμη. Αλλά δεν είναι. Και αδελφέ μεταπτυχιακό στο διεθνές δίκαιο έχω κάνει και εργασίες για τα θέματα αυτά. Επίσης το Κόσοβο ήταν επαρχία της Σερβίας οχι επιμέρους κράτος όπως η Κροατία. Αλλά εκεί οι νατοικοί αναγνωρίζουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Στους Καταλανούς, στους Βάσκους και στους Βαλώνους τίποτε.

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:47

stavmanr έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:40

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2022, 21:21
Αυτά να τα πεις στους φίλους σου τους νατοικούς που δημιούργησαν το Κόσοβο. Απο νομικής απόψεως (δηλαδή με βάση το κείμενο αλλά και το εθιμικό διεθνές δίκαιο) δεν υπάρχει δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών, ούτε δικαίωμα απόσχισης μειονότητας. Self governance με βάση διεθνείς συνθήκες μπορεί να υπάρξει. Ούτε φυσικά υπάρχει δικαίωμα για ανθρωπιστική επέμβαση και δημοκρατική επέμβαση. Δικαιολογίες δηλαδή που χρησιμοποίησαν στο παρελθόν οι Αμερικανοί και οι Νατοικοί και τώρα οι Ρώσοι για να δικαιολογήσουν παράνομες επεμβάσεις.

Δεν βγάζεις νόημα, Arisvilla.

Το Κόσοβο προήλθε από τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, δηλαδή την αυτοδιάθεση των λαών μετά από την αποσύνθεση ενός κράτους.
Αν δεν υπήρχε αυτοδιάθεση των λαών, τώρα δεν θα υπήρχαν ούτε Σερβία, Κροατία, Σλοβενία, Β. Μακεδονία κλπ. τα οποία προέκυψαν επίσης με αυτοδιάθεση.

Δεν σε καταλαβαίνω λοιπόν. Αν δεν υφίσταται αυτοδιάθεση των λαών γιατί έχουμε ως κυρίαρχα κράτη τη Σερβία, την Κροατία κλπ;

Δεν αναγνωρίζεται με βάση το διεθνές δίκαιο δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών (δηλαδή των μειονοτήτων) υπό την στενή έννοια. Ο καταστατικός χάρτης του ΟΗΕ απλώς κάνει μια γενική αναφορά. Αν αναγνωριζόταν θα είχαμε αποσχιστικά κινήματα παντού. Ουτε καν Εθιμικό δίκαιο δεν υπάρχει. Αν αναγνωριζόταν δικαίωμα αυτοδιάθεσης απόσχισης τότε και η προσάρτηση της Κριμαίας θα ήταν νόμιμη. Αλλά δεν είναι. Και αδελφέ μεταπτυχιακό στο διεθνές δίκαιο έχω κάνει και εργασίες για τα θέματα αυτά.

Πολύ σωστά.
Δεν μιλάμε για απόσχιση. Μιλάμε για αυτοδιάθεση από το μηδέν.
Το Κόσοβο ουδέποτε αυτοαναγνωρίστηκε ως επαρχία της Σερβίας. Από τη στιγμή που διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία κι έπειτα, όλοι ζητήσανε ξεχωριστό κράτος. Και δεν μπορείς να τους πεις ότι οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης στο δικό σου σπίτι.

Αντιλαμβάνεσαι ότι η αυτοδιάθεση έπειτα από διάλυση κράτους είναι επιβεβλημένη;

Αντίθετα, λοιπόν, στην Κριμαία και στο Ντομπάς δεν έχουμε αυτοδιάθεση λαού που δεν έχει πολιτική ύπαρξη (πχ. Κόσοβο, Σερβία, Κροατία κλπ) εξαιτίας της κατάρρευσης του κράτους στο οποίο ήταν πολίτης. Έχουμε εισβολή και κατοχή από τρίτη χώρα.
Το ίδιο και στην Κύπρο. Δεν έχουμε εμφύλιο πόλεμο, κατάρρευση του κράτους και αυτοδιάθεση των λαών της "πρώην Κύπρου". Έχουμε προσπάθεια απόσπασης εδαφών με το πρόσχημα της αυτοδιάθεσης.

Εδώ, λοιπόν, αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε τι πήγε να πετύχει ο Πούτιν με την πρώτη φάση της εισβολής. Προσπάθησε να διαλύσει την πολιτική οντότητα της Ουκρανίας. Μην ξεχνάς ότι το αφήγημά του ήταν "δεν υπάρχει Ουκρανία ως κράτος". Δηλαδή προσπάθησε να διαλύσει το θεμελιώδες μίας κρατικής οντότητας για να νομιμοποιήσει τεχνητά τις αποσχίσεις (αφού δεν υφίσταται κράτος, ο κάθε λαός έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης στην πολιτική του ύπαρξη).
Ήταν όμως τόσο ιδιοφυές το σχέδιό του που τελικά αποσύρθηκε και παλεύει για τα παρανόμως κατεχόμενα.