Phorum.com.gr

Μηχανικός έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:47

Πάνας έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:46 Δεν νομίζω σε θέσεις ευθύνης να βάζουν μπαγλαμάδες... κάτι τέτοια τα προσέχουν πολύ.

Εσθήρ έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:48 Βρε σεις τι λετε;Δεν μας φταιει ο καθε πυροσβεστης,Οι ιδΙοι οι κατοικοι και παραθεριστες το λενε.Τη μια στιγμη εβλεπαν τον καπνο καπου μακρια,και την επομενη ειχε ερθεΙ διπλα τους,μην λεμε οτι θελουμε.
Τον απιστευτο αερα ολοι που ζουμε αττικη τον ειδαμε.
Η πυροσβεστικη σιγουρα εκανε λαθη και η αστυνομια,αφου καν δεν ειχαν επικοινωνια μεταξυ τους.Οι αστυνομικοι της περιοχης εβλεπαν τον καπνο,καν δεν ηξεραν που πηγαινει.Συντονισμος δεν υπηρχε.
Η πυροσβεστικη ποτε δεν ειπε ΕΚΚΕΝΩΣΤΕ,.
Ομως αυτο δεν ειναι θεμα του καθε απλου πυροσβστη και επιτρεψτε μου να πω κιολας,οτι οσους πυροσβεστες εχω δει,κανενας δεν ειναι κοιλαρας και χουφταλο.Τι λετε τωρα;Τι βλακειες ειναι αυτες;Αυτοι πανε στα γραφεια,οι μαχιμοι ειναι νεα παιδια και ωραιοτατα κιολας.
Αν δεν καταλαβουμε οτι οτιδηποτε σχεδιο υπηρχε,οταν καταπατας δασικη εκταση και ειναι κλεισμενη η προσβαση στην θαλασσα,με δρομακια που χωραει ενα αμαξι,με τετοιες συνθηκες οτι σχεδιο και να εχεις...δεν σωζεσαι.
Οι αιτιες ειναι πολλες,και οχι μια.Και ευθυνονατι παρα πολοι για ολο αυτο.ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΣ.

Spiros252 έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:52 Εσθήρ λέγαμε για το ότι έστειλαν αυτοκίνητα που κινούνταν στη Μαραθώνος μέσα στο Μάτι. Ποιος / τι ευθύνεται για αυτό.

Εσθήρ έγραψε: 11 Αύγ 2018, 00:10Ειναι γεγονος οτι η χωρα μας αιωνες τωρα ειναι ανετοιμη σε τετοιες καταστασεις.Δεν ειναι μονο τωρα,παντα ηταν.Και αυτα δεν αλλαζουν σε μια μερα.
Βλεπετε το δεντρο και οχι το δασος! Δειτε το δασος!
Το σιγουρο ομως ειναι,οτι οταν ο πολιτης χτιζει μεσα στο δασος...ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΩΘΕΙ,σε τοσο ακραιες καταστασεις και με αυτες τις συνθηκες τις πολεοδομικες.Θαυματα δεν γινονται.Διοτι δεν μιλαμε καθαρα για οικιστικο ιστο,ουτε για καθαρα δασικη εκταση αλλα για ενα ΕΚΤΡΩΜΑ.Και μαλσιτα χωρις δρομους,χωρις μεγαλους δρομους δηλαδη,με εναν δαιδαλο πολυ μικρων δρομων,που οι περισσοτεροι κατεληγαν σε μαντρες και κλειστες πορτες.Αυτο γιατι δεν το βλεπουμε;

Εσθήρ έγραψε: 11 Αύγ 2018, 00:10Για παραδειγμα στη σουηδια,εριχναν βομβες απο ενα υλικο,δεν θυμαμαι τωρα ακριβως,το οποιο αφαιρουσε το οξυγονο απο την περιοχη,οποτε και η φωτια σταματαγε.Αλλα εκει που το εριχναν ηταν δασος ξεκαθαρα.Στα σπιτια μπορεις να το ριξεις;

Mιά χαρά το ρίχνεις. Αν η περιοχή έχει εκκενωθεί.

Εσθήρ έγραψε: 11 Αύγ 2018, 01:10

Mιά χαρά το ρίχνεις. Αν η περιοχή έχει εκκενωθεί.

οτι ναναι....ενημερωσου πρωτα και μετα ελα πεσμου αν το ριχνεις.Χωρια του οτι εμεις σαφως δεν εχουμε κατι τοσο εξελιγμενο βεβαια.
Και ξαναλεω,εχουμε μπλεξει τα δαση με τους οικισμους.
ΥΓ,Ο χαρτης που δειχνεις δεν δειχνει οτι οι δρομοι,εκλειναν την προσβαση στη θαλασσα,δεν δειχνει μαντρες ,εκτος απο ελαχιστους που μονο οι ντοπιοι τους ηξεραν.Εκτος αν αμφισβητεις και αυτο.Οποτε συζητηση δεν μπορει να γινει.Σοβαρη.Τρολοσυζητηση ναι.

Μηχανικός έγραψε: 10 Αύγ 2018, 22:55

Πάνας έγραψε: 10 Αύγ 2018, 22:50 Σε παραπέμπω στην Καλιφόρνια για περισσότερα.

Έτσι, όποια φωτιά δούμε θα παραπέμπουμε στην Καλιφόρνια.

Μηχανικός έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:44

Πάνας έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:43 Να γίνει το πυροσβεστικό σώμα ιδιωτικό να δω τι θα κάνει.

Αρκούσε να υπάρχει αξιοκρατία και απόλυση των άχρηστων.

Spiros252 έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:52 Εσθήρ λέγαμε για το ότι έστειλαν αυτοκίνητα που κινούνταν στη Μαραθώνος μέσα στο Μάτι. Ποιος / τι ευθύνεται για αυτό.

Εσθήρ έγραψε: 11 Αύγ 2018, 00:10

Spiros252 έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:52 Εσθήρ λέγαμε για το ότι έστειλαν αυτοκίνητα που κινούνταν στη Μαραθώνος μέσα στο Μάτι. Ποιος / τι ευθύνεται για αυτό.

Αυτο καταρχην ακομα δεν το ξερουμε.Εγω ειδα αστυνομικους να λενε οτι τους ελεγαν να μην πανε ματι και παρα πολλοι τους αγνοουσαν,διοτι ηθελαν να δουν τα σπτια τους.Και αυτο το εχουν πει και απλοι πολιτες.Δεν μπορω και δεν ειμαι σε θεση να ξερω τι ακριβως παιχτηκε και το σοβαρο ειναι οτι εφοσον δεν ειμασταν αυτοπτες μαρτυρες,το τι λεει ο καθενας δεν μπορουμε να το υιοθετουμε.Αυτο που φαινεται ειναι οτι,δεν υπηρχε συντονισμος,οτι η πυρσβεστικη δεν εχιε συνεργασια με αστυνομια,τουτεστιν καν δεν ηξεραν προς τα που πηγαινει η φωτια,αρα που σκατα να ξερουν να τους πουνε να μην πανε;
Ομως αυτα δεν μπορουμε να τα ριχνουμε στους απλους πυροσβεστες ή στον καθε αστυνομικο.Ειναι γεγονος οτι η χωρα μας αιωνες τωρα ειναι ανετοιμη σε τετοιες καταστασεις.Δεν ειναι μονο τωρα,παντα ηταν.Και αυτα δεν αλλαζουν σε μια μερα.
Βλεπετε το δεντρο και οχι το δασος! Δειτε το δασος!
Το σιγουρο ομως ειναι,οτι οταν ο πολιτης χτιζει μεσα στο δασος...ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΩΘΕΙ,σε τοσο ακραιες καταστασεις και με αυτες τις συνθηκες τις πολεοδομικες.Θαυματα δεν γινονται.Διοτι δεν μιλαμε καθαρα για οικιστικο ιστο,ουτε για καθαρα δασικη εκταση αλλα για ενα ΕΚΤΡΩΜΑ.Και μαλσιτα χωρις δρομους,χωρις μεγαλους δρομους δηλαδη,με εναν δαιδαλο πολυ μικρων δρομων,που οι περισσοτεροι κατεληγαν σε μαντρες και κλειστες πορτες.Αυτο γιατι δεν το βλεπουμε;
Να πουμε επισης οτι η πυροσβεστικη που εχουμε ειναι πυροσβεστικη πολεων και οχι δασικων πυρκαγιων.Αυτο εχει τεραστια σημασια.Ειναι εντελως διαφορετικη η αντιμετωπιση δασικων πυρκαγιων και εντεως η αντιμετωπιση πυρκαγιων πολεων.
Για παραδειγμα στη σουηδια,εριχναν βομβες απο ενα υλικο,δεν θυμαμαι τωρα ακριβως,το οποιο αφαιρουσε το οξυγονο απο την περιοχη,οποτε και η φωτια σταματαγε.Αλλα εκει που το εριχναν ηταν δασος ξεκαθαρα.Στα σπιτια μπορεις να το ριξεις;.
Το σκεπτικο σε φωτιες σε δασικες εκτασεις ειναι,ειτε καιμε με ελεγχομενη φωτια το σημειο που πλησιαζει,ετσι ωστε να βρει καμενα και να σταματησει και να μην επεκταθει,ειτε ακομα πιο εξελιγμενα,με τις βομβες που εριχναν οι σουηδοι.
Δε σβηνεις δασικες πυρκαγιες με μανικες.Τι δεν καταλαβαινουμε;Ουτε με αεροπλανα,που σε ακραιες συνθηκες καν δεν μπορουν να πεταξουν.Και δεν πετανε και βραδυ.Ουτε μπορουν να ριχνουν τους τονους νερου επανω απο αμαξια ή σπιτια.Αυτο,μπορουμε να το αντιληφθουμε;
Ειναι γνωστα αυτα σε οσους ασχολουνται σοβαρα με τετοια θεματα.
Αυτο ομως καταρχην θελει οργανωση σωστη αλλα και να εχουμε αμειγως δαση και αμειγως πολεις.
Ουτε το ενα εχουμε ουτε το αλλο.
Εδω τι ειχαμε;σπιτια μεσα σε δασος..,παρανομα...μαλιστα χωρις δρομους,χωρις προσβαση στην ακτη.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΩΖΕΤΑΙ με τιποτα.

Ενα μεγαλο λαθος ηταν η καταργιση της δασοπυροσβεστικης.Αν ειχε στρεβλωσεις,σαφως επρεπε να την φταιξιουν και οχι να την καταργησουν.
Εδω δε,ειχαμε ειχαμε μια πυρκαγια που δεν ηταν ουτε δασικη,ουτε πολεως..ηταν το χειροτερο που μπορουσε να συμβει.
Παρανομος οικισμος σε δασικη εκταση,που τοσα χρονια του εδιναν ρευμα κοματοσκυλα για ψηφοθιρικους λογους,τα μισα απο αυτα καν δενε χουν οικοδομικη αδεια λεμε,το σττοιχειωδες δηλαδη και πως να εχουν αφου καταπατουν ξεκαθαρα δασικη εκταση εθνικου δρυμου;Οταν τους ειπαν γα πλατυνση δρομων 10 τσουτσεκια αρνηθηκαν,και μην μιλησουμε για τις μαντρες του θανατου.
Αυτα δεν εγιναν τωρα.
Και αυτα δεν εγινα απο μονα τους.
Πολιτες τα εχτισαν...και πολιτικοι εκαναν στραβα ματια.
Η ευθυνη παντα ειναι μοιρασμενη.
Το ζητουμενο ειναι να αλλαξει κατι τωρα.
Και επιτελους,ας σταματησουμε ολα να τα βλεπουμε κομματικα.Ας ενημερωθουμε καταρχην,σωστα...και ας καταλαβουμε το προβλημα που ειναι πολυσυνθετο και χρονων τωρα.

Dorian έγραψε: 11 Αύγ 2018, 11:46 Το Ματι δεν πρέπει να ήταν δασικό, έγινε ψευδοδασικό επειδή ηλιθιωδώς άφησαν ή αυτόβουλα φύτεψαν πεύκα στους κήπους τους και επεκτάθηκαν και τριγύρω και βέβαια ευθύνη έχει και ο νόμος που απαγορεύεται να ακουμπήσεις δασικά δέντρα λες και κατοικούν εκεί ιερές δρυάδες. Γενικά μέχρι μερικές δεκαετίες ιδιαίτερα προπολεμικά πριν σχεδόν τίποτα πεδινό δεν ήταν δασικό, συχνά ούτε καρποφόρα δέντρα δεν υπήρχαν σε πεδινές εκτάσεις, σχεδόν όλες ήταν αφιερωμένες σε καλλιέργειες σιτηρών, κάθε αγροτική οικογένεια παρήγαγε τα δικά της. Υπήρχε και μεγάλο ποσοστό χέρσων πεδινών εκτάσεων επειδή δεν ήταν εύφορα, συνήθως ήταν σπανά, επειδή έβαζαν και έβοσκαν εκεί ζώα.

http://www.ignomisou.gr/2018/07/27/voul ... -periochi/
Είναι εμφανέστατες οι καλλιέργιες και οι τετραγωνισμένοι αγροτικοί κλήροι, μάλλον σπαρμένα χωράφια στην αεροφωτογραφία.

Spiros252 έγραψε: 11 Αύγ 2018, 12:02

Dorian έγραψε: 11 Αύγ 2018, 11:46 Το Ματι δεν πρέπει να ήταν δασικό, έγινε ψευδοδασικό επειδή ηλιθιωδώς άφησαν ή αυτόβουλα φύτεψαν πεύκα στους κήπους τους και επεκτάθηκαν και τριγύρω και βέβαια ευθύνη έχει και ο νόμος που απαγορεύεται να ακουμπήσεις δασικά δέντρα λες και κατοικούν εκεί ιερές δρυάδες. Γενικά μέχρι μερικές δεκαετίες ιδιαίτερα προπολεμικά πριν σχεδόν τίποτα πεδινό δεν ήταν δασικό, συχνά ούτε καρποφόρα δέντρα δεν υπήρχαν σε πεδινές εκτάσεις, σχεδόν όλες ήταν αφιερωμένες σε καλλιέργειες σιτηρών, κάθε αγροτική οικογένεια παρήγαγε τα δικά της. Υπήρχε και μεγάλο ποσοστό χέρσων πεδινών εκτάσεων επειδή δεν ήταν εύφορα, συνήθως ήταν σπανά, επειδή έβαζαν και έβοσκαν εκεί ζώα.

http://www.ignomisou.gr/2018/07/27/voul ... -periochi/
Είναι εμφανέστατες οι καλλιέργιες και οι τετραγωνισμένοι αγροτικοί κλήροι, μάλλον σπαρμένα χωράφια στην αεροφωτογραφία.

Ναι, έτσι είναι. Ήταν αγροτική καλλιεργήσιμη έκταση. Όταν άρχισε να γίνεται ο οικισμός, τότε φύτεψαν οι ίδιοι τα πεύκα!
Σωστό και το άλλο που λες, δεν σε αφήνουν ούτε μέσα στο σπίτι σου να κόψεις δέντρο που χαρακτηρίζεται δασικό.
Πρέπει να κάνεις αίτηση, να εγκριθεί και κάθου γύρευε..

Μάλιστα τώρα με τους νέους δασικούς χάρτες, οτιδήποτε σκιάζεται από δέντρα ακόμα κι εκτός του οικοπέδου και δεν φαίνεται καλά το έχουν καταχωρήσει ως δασικό. Πρέπει να κάνεις τοπογραφικό, ένσταση, να σκάσεις αρκετά λεφτά κι αν καταφέρεις να το αποχαρακτηρίσεις..