Phorum.com.gr

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:10 Γάλλοι πάντως γράφουν ότι αν μολυνθεί το 80% της Γαλλίας θα έχουν 270,000 θύματα. Ποσοστό θνησιμότητας 0,5%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Αν φτασουν να νοσησουν 53 εκατομυρια Γαλλοι, θα παλευει ο καθενας μονος του την ιωση.
Εκει ειναι η διαφορά της θνησιμοτητας με την θνητοτητα.
Αν κολλησουν μονο 100 ανθρωποι, ολων των ηλικιων, 5 θα χρειαστουν ΜΕΘ, θα εχουν την φροντιδα που απαιτειται και ισως δεν πεθανει κανενας. Αντε να πεθανει ενας.
Εδω θα πεις οτι η θνητοτητα ειναι 0-0,5%

Με 53 εκατ. αρρωστους θα παει σε προσωπικη μαχη του καθενος με τον ιο, θα ειναι ολοι εντελως απροστατευτοι σε ολο το ευρος της παθογενειας του.

Φαντασου 53 εκατομυρια με κριση χολης να χρειαζονται χειρουργειο.
Υπο κανονικες συνθηκες ειναι εγχειριση της πλακας, μπαινεις, αφαιρεις την πετρα, ξεμπερδευεις, πας σπιτι σου. Αν πεσουν ολα αυτα τα εκατομυρια ταυτοχρονως θα πεθανουν πολλες χιλιαδες απο μια εντελως αστεια για την ιατρικη του σημερα αιτια.

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:25

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:13

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:10 Γάλλοι πάντως γράφουν ότι αν μολυνθεί το 80% της Γαλλίας θα έχουν 270,000 θύματα. Ποσοστό θνησιμότητας 0,5%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Υπό ποιά προϋπόθεση; Ότι θα αντιμετωπιστούν στον καλύτερο δυνατό τρόπο όλα τα κρούσματα, ακόμα κι αν χρειαστεί να εισαχθούν σε ΜΕΘ; Γιατί in the real world, δεν είναι εφικτό κι επομένως τα θύματα θα αυξηθούν κατακόρυφα.

γράφει ότι δεν υπολογίζει ούτε υποτιθέμενο κορεσμό στο σύστημα υγείας (άρα αύξηση θνησιμότητας) ούτε τα μέτρα κοινωνικής απόστασης που μειώνουν την θνησιμότητα.
(Επίσης ότι αυτό το 80% μπορεί να μολυνθεί σε διάστημα κάποιων ετών, αν ερμηνεύω σωστά)

Συνεπώς, μιλάμε για "ιδανικές καταστάσεις" αναφορικά με τη χωρητικότητα του συστήματος υγείας.
Απορία: Πώς ακριβώς τα μέτρα κοινωνικής απόστασης μειώνουν τη θνησιμότητα; Αφού λαμβάνει ως δεδομένο συγκεκριμένο αριθμό νοσούντων.

υπολογίστε και το προσωπικό που βγαίνει εκτός μάχης

https://twitter.com/nytimes/status/1242559322808295424

dna σε παρακαλώ, ελάττωσε το ρυθμό με τον οποίο ποστάρεις από twitter, βαραίνεις υπερβολικά τις σελίδες ενώ στο ίδιο το λινκ που παραθέτεις, συχνά υπάρχει παραπομπή σε ιστοσελίδα. Πονέσανε τα μάτια μας ρε φίλε.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:48

Κόκκορας έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:45 το σωστο ειναι ενας σχεδον στους δεκα αυτην την στιγμη απο τα επιβεβαιωμενα κρουσματα στην Ιταλια
λιγοτερο πιασαρικος τιτλος βεβαια

που ειναι τελειως διαφορετικο απο το "ενας στους δεκα απο οσους εχουν τον ιο πεθαινει!!προφανως"
δεν υπαρχει death rate 10%

Λίγες ώρες νωρίτερα το ίδιο καραγκιοζοsite

Ιταλία: Τα κρούσματα κορονοϊού μπορεί να είναι 640.000

Οπότε, ποιό είναι το ποσοστό των θανάτων;

Αυτος ειναι ο αριθμος ολων των κρουσματων, τα επισημα καταγεγραμμενα επι 10.
Ο Ευαγγελατος ειναι κλοουν, ολα για τα κλικ, ανεβασε τον δεικτη θνησιμοτητας στο 10%

Lestat, τι γίνεται στο Νότο, παίζει να μεταφερθεί εκεί το δράμα ή δείχνει να έχει συγκρατηθεί το πρόβλημα;

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:27
Συνεπώς, μιλάμε για "ιδανικές καταστάσεις" αναφορικά με τη χωρητικότητα του συστήματος υγείας.
Απορία: Πώς ακριβώς τα μέτρα κοινωνικής απόστασης μειώνουν τη θνησιμότητα; Αφού λαμβάνει ως δεδομένο συγκεκριμένο αριθμό νοσούντων.

το εξηγεί από πάνω ο Λεστατ πολύ απλά. τα μέτρα έχουν σκοπό την αποφυγή κορεσμού των νοσοκομείων, κάτι που αυξάνει την θνητότητα και την θνησιμότητα.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:42 Lestat, τι γίνεται στο Νότο, παίζει να μεταφερθεί εκεί το δράμα ή δείχνει να έχει συγκρατηθεί το πρόβλημα;

Με τα τωρινα δεδομενα ειναι 50-50.
Κατηγορηθηκαν αυτοι που εκαναν την καθοδο των μυριων απο τον βορρα στα χωρια τους στον νοτο, αλλά ισως τελικα τους σωσει η καραντινα. Δηλαδη, αν μερικοι απο αυτους ηταν ηδη φορεις του ιου, το πολυ πολυ να τον μεταδωσουν σε μελη της οικογενειας, μεσα στο σπιτι.
Χωρις καραντινα και με τις κοινωνικες συνηθειες που εχουν οι νοτιοι (αγκαλιες και φιλια με ολο τον κοσμο) θα ηταν δυσκολα τα πραγματα.

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:43

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:27
Συνεπώς, μιλάμε για "ιδανικές καταστάσεις" αναφορικά με τη χωρητικότητα του συστήματος υγείας.
Απορία: Πώς ακριβώς τα μέτρα κοινωνικής απόστασης μειώνουν τη θνησιμότητα; Αφού λαμβάνει ως δεδομένο συγκεκριμένο αριθμό νοσούντων.

το εξηγεί από πάνω ο Λεστατ πολύ απλά. τα μέτρα έχουν σκοπό την αποφυγή κορεσμού των νοσοκομείων, κάτι που αυξάνει την θνητότητα και την θνησιμότητα.

Το καταλαβαίνω και το διατύπωσα κιόλας. Όταν όμως στην ίδια πρόταση γράφεις και για ιδανική κατάσταση αναφορικά με τα όρια του συστηματος υγείας και για μέτρα social distancing, κάπου δεν κολλάει. Προφανώς το άρθρο βγάζει το συγκεκριμένο ποσοστό, το οποίο δε θα επηρεαστεί από τη χωρητικότητα των νοσοκομείων, δηλαδή κάθε κρούσμα θα αντιμετωπιστεί ιδανικά.
Άρα, τελικά δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητά του. Μας λέει ότι σε ιδανικές συνθήκες έχουμε 0,5% θνησιμοτητα; Ότι δηλαδή για αυτό τον ιό, έχουμε αυτό το ποσοστό; Αν είναι έτσι, οκ.
Διαφορετικά, στις πραγματικές συνθήκες αυτό θα αυξηθεί σημαντικά αν μιλάμε για τόσα κρούσματα, σε συνθήκες γονατίσματος των νοσοκομείων.

Lestat έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:48

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:42 Lestat, τι γίνεται στο Νότο, παίζει να μεταφερθεί εκεί το δράμα ή δείχνει να έχει συγκρατηθεί το πρόβλημα;

Με τα τωρινα δεδομενα ειναι 50-50.
Κατηγορηθηκαν αυτοι που εκαναν την καθοδο των μυριων απο τον βορρα στα χωρια τους στον νοτο, αλλά ισως τελικα τους σωσει η καραντινα. Δηλαδη, αν μερικοι απο αυτους ηταν ηδη φορεις του ιου, το πολυ πολυ να τον μεταδωσουν σε μελη της οικογενειας, μεσα στο σπιτι.
Χωρις καραντινα και με τις κοινωνικες συνηθειες που εχουν οι νοτιοι (αγκαλιες και φιλια με ολο τον κοσμο) θα ηταν δυσκολα τα πραγματα.

Άρα προσευχόμαστε η καραντίνα να κάνει δουλειά.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:49

Lestat έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:48

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:42 Lestat, τι γίνεται στο Νότο, παίζει να μεταφερθεί εκεί το δράμα ή δείχνει να έχει συγκρατηθεί το πρόβλημα;

Με τα τωρινα δεδομενα ειναι 50-50.
Κατηγορηθηκαν αυτοι που εκαναν την καθοδο των μυριων απο τον βορρα στα χωρια τους στον νοτο, αλλά ισως τελικα τους σωσει η καραντινα. Δηλαδη, αν μερικοι απο αυτους ηταν ηδη φορεις του ιου, το πολυ πολυ να τον μεταδωσουν σε μελη της οικογενειας, μεσα στο σπιτι.
Χωρις καραντινα και με τις κοινωνικες συνηθειες που εχουν οι νοτιοι (αγκαλιες και φιλια με ολο τον κοσμο) θα ηταν δυσκολα τα πραγματα.

Άρα προσευχόμαστε η καραντίνα να κάνει δουλειά.

Και να συνεχισει να μενει ψυχραιμος ο κοσμος με 700 νεκρους καθημερινα και να οπλιστει με υπομονη για παραταση του lock down εως τον Μαιο.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:48 Άρα, τελικά δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητά του. Μας λέει ότι σε ιδανικές συνθήκες έχουμε 0,5% θνησιμοτητα; Ότι δηλαδή για αυτό τον ιό, έχουμε αυτό το ποσοστό; Αν είναι έτσι, οκ.
Διαφορετικά, στις πραγματικές συνθήκες αυτό θα αυξηθεί σημαντικά αν μιλάμε για τόσα κρούσματα, σε συνθήκες γονατίσματος των νοσοκομείων.

Δεν διαφωνούμε κάπου.

Ανέβασα αυτό το άρθρο κυρίως ως απάντηση ότι στην Βρετανία έχει μολυνθεί το 50% του πληθυσμού ενώ έχουν ακόμα μόνο 400 θύματα.

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 04:02

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:48 Άρα, τελικά δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητά του. Μας λέει ότι σε ιδανικές συνθήκες έχουμε 0,5% θνησιμοτητα; Ότι δηλαδή για αυτό τον ιό, έχουμε αυτό το ποσοστό; Αν είναι έτσι, οκ.
Διαφορετικά, στις πραγματικές συνθήκες αυτό θα αυξηθεί σημαντικά αν μιλάμε για τόσα κρούσματα, σε συνθήκες γονατίσματος των νοσοκομείων.

Δεν διαφωνούμε κάπου.

Ανέβασα αυτό το άρθρο κυρίως ως απάντηση ότι στην Βρετανία έχει μολυνθεί το 50% του πληθυσμού ενώ έχουν ακόμα μόνο 400 θύματα.

Καλά, αυτό δεν παίζει με τίποτα. Μάλιστα, αν σήμερα είχαμε 50% του πληθυσμού με τον ιό, θα ήταν ζήτημα λίγων ημερών να προσεγγίσουμε το 100%.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 03:34 dna σε παρακαλώ, ελάττωσε το ρυθμό με τον οποίο ποστάρεις από twitter, βαραίνεις υπερβολικά τις σελίδες

Εντάξει

ενώ στο ίδιο το λινκ που παραθέτεις, συχνά υπάρχει παραπομπή σε ιστοσελίδα.

αυτό δεν το κατάλαβα αλλά εντάξει υποθέτω θα μειωθεί μαζι με το πρωτο

Εν τω μεταξύ στις ΗΠΑ ήδη φτάσανε τα 11000 κρούσματα σήμερα κι ανεβαίνει, όταν χθες είχαν συνολικά 10000, ενώ οι θάνατοι είναι στους 222 από 140 χθες. Αύριο, μεθαύριο θα έχουν ξεπεράσει σε κρούσματα την Ιταλία.