Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:14 Γενικά η δική σου θέση ποια είναι;

Για ποιο θέμα ακριβώς;

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:02 νομίζω πως τα θεωρητικά επιδημιολογικά μοντέλα σταματάνε στο 60-80% του πληθυσμού (όταν η μεταδοτικότητα είναι άνω του 1) αλλά δεν είναι εντελώς ρεαλιστικά, στην πραγματικότητα παρατηρούνται ποσοστά όπως 20-25%. Δεν μεταδίδεται ποτέ στο 100% γιατί σβήνει η μετάδοση όταν πέφτει ένας μολυσμένος σε κάποιον που έχει αποκτήσει ήδη ανοσία.

Ανάλογα με το τι νούμερα του βάλεις του μοντέλου υποθέτω. Το πρόβλημα με τον covid-19 είναι ότι είσαι φορέας για μέρες χωρίς να το ξέρεις και τον μεταδίδεις πολύ εύκολα. Σε ένα παρθένο πληθυσμό μεγαλούπολης όπου ζει ο ένας πάνω στον άλλο δεν μπορώ να φανταστώ πως ένας τέτοιος ιός θα πιάσει ταβάνι στο 25%. Για να σε προστατέψει η ανοσία της αγέλης θα πρέπει να υπάρξουν άτομα με ανοσία. Για να υπάρξουν άτομα με ανοσία θα πρέπει να περάσουν την περίοδο όπου ήταν φορείς. Πως τα κατάφερες (εσύ και το υπόλοιπο 75% που την γλιτώσατε) να έχεις έρθει σε επαφή μόνο με άτομα που έχουν ανοσία ενώ δεν είχες έρθει ποτέ σε επαφή με τα ίδια αυτά άτομα όταν ήταν φορείς ; Δεν μου στέκει.

nick έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:15
Ιος ειναι, οχι καρκινος

μακάρι να ήταν καρκίνος για να είμαι ειλικρινής

ενίσχυση από το ανοσοποιητικό

Μπορείς να κολλήσεις τον ιό μία, δύο, ...
κάθε φορά βέβαια αφήνει και μόνιμη βλάβη.

Επιμενουν να λενε καποιοι οτι η θνησιμοτητα ειναι μικρη. Το ξερουμε παιδια. Αυτη η γριππη ομως ειναι ποιο επικινδυνο απο τον Εμπολα για τον απλουστατο λογο οτι ολοι κολανε και η εποαση αρκει. Μια επιδημια Εμπολα στην Αθηνα ευκολα ελεγχεται. Μια επιδημια γριππης οχι. Ο Εμπολα θα κολησει 100 ατομα(50 ατομα θα πεθανουν). Η γριππη θα κολησει 1.000.000 ατομα(50.000 θα πεθανουν).

Χουργιατς έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:18

nick έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:15
Ιος ειναι, οχι καρκινος

μακάρι να ήταν καρκίνος για να είμαι ειλικρινής

ενίσχυση από το ανοσοποιητικό

Μπορείς να κολλήσεις τον ιό μία, δύο, ...
κάθε φορά βέβαια αφήνει και μόνιμη βλάβη.

Δεν φαίνεται να γράφει αυτό η έρευνα που παραθέτεις. Αντίθετα λέει

This study reveals complex roles of antibodies in viral entry and can guide future vaccine design and antibody-based drug therapy

Έχεις γράψει 3 συμπεράσματα που δεν προκύπτουν από πουθενά.
1. ο κορωνοϊός κολλάει άπειρες φορές
2. κάθε φορά αφήνει μόνιμη βλάβη (που το βρήκες αυτο?!)
3. τα αντισώματα επιδεινώνουν την ασθένεια

Αυτό το "Antibody-dependent enhancement" βλέπω ότι παρατηρείται σχεδόν αποκλειστικά στο εργαστήριο, ενώ in vivo όχι.

Εδώ https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 3.990226v1 φαίνεται ότι οι πίθηκοι απέκτησαν ανοσία, δεν εμφάνισαν δεύτερη φορά συμπτώματα ούτε είχαν ανιχνεύσιμο ιικό φορτίο, ενώ βρέθηκαν αντισώματα.

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:06

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:58
Έτερον εκάτερον.

Εφόσον δεν έχεις τεστάρει όλο τον πληθυσμό, το να βγαίνεις και να διαιρείς απλώς διαπιστωμένα κρούσματα με τον αριθμό των νεκρών δεν είναι ρεπορτάζ, είναι τρομολαγνεία και ανευθυνότητα.

Και αυτός που μιλά για δεκαπλάσια κρούσματα δεν είναι "κάποιος ιταλός αξιωματούχος", είναι ο υπεύθυνος για την καταγραφή των κρουσμάτων κορονοϊού στην Ιταλία και επικεφαλής της Υπηρεσίας Πολιτικής Προστασίας .

1. Είναι άσχετο ποιος είπε τι. Μια εκτίμηση είναι που απλά μεταφέρθηκε απο το σάιτ.
2. Αν η μεταφορά της τρέχουσας κατάστασης είναι τρομολαγνεία τότε να την κρύψουμε; ή να λέμε εκατομμύρια έχουν μολυνθεί άρα μικρή θνησιμότητα άρα γιατί δεν αφήνετε τον κόσμο να πάει για δουλειά; Όπως υποστηρίζουν συγκεκριμένοι πολιτικοί χώρου που προωθούν την ιδέα πως ο μισός πληθυσμός νοσει

Ψάχνεις ψύλλους στα άχυρα. Με τόση παπαρολογία τελευταία από ΜΜΕ και κυβερνήσεις, σε τούτο βρήκες να κολλήσεις;

Η εκτίμηση για τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων είναι ακριβώς αυτό: Εκτίμηση. Που αφορά όμως μία πραγματικότητα, ότι δεν έχει ελεγχθεί όλος ο πληθυσμός για να έχουμε σωστή εικόνα της μετάδοσης του ιού στην Ιταλία. Η διαίρεση που κάνει το newsit είναι τρομολαγνεία.

Ούτε πρέπει να υπερεκτιμήσουμε τα πραγματικά κρούσματα, ούτε να υπερεκτιμήσουμε τη θνησιμότητα.
Αν μειώσουμε τα ποσοστά θνησιμοτητας ενδέχεται να υποτιμηθούν οι συνέπειες του ιού από τον κόσμο, αν τα αυξήσουμε, θα τον τρομοκρατήσουμε.

Προς το παρόν μόνο μία χώρα στον κόσμο έχει τεστάρει όλο τον πληθυσμό της, η Ισλανδία. H οποία έχει 648 κρούσματα και 2 θανάτους. Που και αυτούς βλέπουμε ότι κάθε χώρα τους μετράει αλλιώς, σε συνάρτηση με τη συνύπαρξη υποκείμενων νοσημάτων στα οποία κάποιες χώρες φαίνεται πως αποδίδουν τους θανάτους με αποτέλεσμα εξωπραγματικά χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.

Στρακαστρουκας έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:19 Επιμενουν να λενε καποιοι οτι η θνησιμοτητα ειναι μικρη. Το ξερουμε παιδια. Αυτη η γριππη ομως ειναι ποιο επικινδυνο απο τον Εμπολα για τον απλουστατο λογο οτι ολοι κολανε και η εποαση αρκει. Μια επιδημια Εμπολα στην Αθηνα ευκολα ελεγχεται. Μια επιδημια γριππης οχι. Ο Εμπολα θα κολησει 100 ατομα(50 ατομα θα πεθανουν). Η γριππη θα κολησει 1.000.000 ατομα(50.000 θα πεθανουν).

Αν αναφέρεσαι σε εμένα, δε λέω ότι είναι μικρή. Δε την χαρακτηρίζω καν. Αναφέρομαι στους κομπογιαννίτικους υπολογισμούς "δημοσιογράφων" και μόνο. Δεν υποτιμώ καθόλου τις συνέπειες, τις βλέπουμε άλλωστε δίπλα μας.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:42
Προς το παρόν μόνο μία χώρα στον κόσμο έχει τεστάρει όλο τον πληθυσμό της, η Ισλανδία. H οποία έχει 648 κρούσματα και 2 θανάτους. Που και αυτούς βλέπουμε ότι κάθε χώρα τους μετράει αλλιώς, σε συνάρτηση με τη συνύπαρξη υποκείμενων νοσημάτων στα οποία κάποιες χώρες φαίνεται πως αποδίδουν τους θανάτους με αποτέλεσμα εξωπραγματικά χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.

πολυ ενδιαφερον,δεν ειχα υποψιν,δωσε καποιο Link να το διαβασω εχει ενδιαφερον;

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:17

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:14 Γενικά η δική σου θέση ποια είναι;

Για ποιο θέμα ακριβώς;

Για την αντιμετώπιση των κρατών, για την κατάσταση, για το ποιος λέει ψέματα και για τον ιό γενικότερα.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:42 Η εκτίμηση για τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων είναι ακριβώς αυτό: Εκτίμηση. Που αφορά όμως μία πραγματικότητα, ότι δεν έχει ελεγχθεί όλος ο πληθυσμός για να έχουμε σωστή εικόνα της μετάδοσης του ιού στην Ιταλία. Η διαίρεση που κάνει το newsit είναι τρομολαγνεία.

Ούτε πρέπει να υπερεκτιμήσουμε τα πραγματικά κρούσματα, ούτε να υπερεκτιμήσουμε τη θνησιμότητα.
Αν μειώσουμε τα ποσοστά θνησιμοτητας ενδέχεται να υποτιμηθούν οι συνέπειες του ιού από τον κόσμο, αν τα αυξήσουμε, θα τον τρομοκρατήσουμε.

Προς το παρόν μόνο μία χώρα στον κόσμο έχει τεστάρει όλο τον πληθυσμό της, η Ισλανδία. H οποία έχει 648 κρούσματα και 2 θανάτους. Που και αυτούς βλέπουμε ότι κάθε χώρα τους μετράει αλλιώς, σε συνάρτηση με τη συνύπαρξη υποκείμενων νοσημάτων στα οποία κάποιες χώρες φαίνεται πως αποδίδουν τους θανάτους με αποτέλεσμα εξωπραγματικά χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.

Έχω την εντύπωση ότι τα ειδησεογραφικά sites πια δεν λειτουργούν για τέτοιες ειδήσεις με την λογική εφημερίδας όπου κάποιος αρχισυντάκτης θα έκανε έλεγχο και θα είχε συνολική εικόνα. Βλέπουν κάτι, κάπου, το μεταφράζουν και το αναρτούν. Μη ψάχνεις να βρεις συνέπεια μεταξύ των άρθρων.

Κόκκορας έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:46

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:42
Προς το παρόν μόνο μία χώρα στον κόσμο έχει τεστάρει όλο τον πληθυσμό της, η Ισλανδία. H οποία έχει 648 κρούσματα και 2 θανάτους. Που και αυτούς βλέπουμε ότι κάθε χώρα τους μετράει αλλιώς, σε συνάρτηση με τη συνύπαρξη υποκείμενων νοσημάτων στα οποία κάποιες χώρες φαίνεται πως αποδίδουν τους θανάτους με αποτέλεσμα εξωπραγματικά χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.

πολυ ενδιαφερον,δεν ειχα υποψιν,δωσε καποιο Link να το διαβασω εχει ενδιαφερον;

Είναι απομονωμένοι αυτοί. Πόσος κόσμος πάει εκεί Φεβρουάριο; Όλα τα μεγάλα ευρωπαϊκά κέντρα χτυπήθηκαν.

Κόκκορας έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:46

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:42
Προς το παρόν μόνο μία χώρα στον κόσμο έχει τεστάρει όλο τον πληθυσμό της, η Ισλανδία. H οποία έχει 648 κρούσματα και 2 θανάτους. Που και αυτούς βλέπουμε ότι κάθε χώρα τους μετράει αλλιώς, σε συνάρτηση με τη συνύπαρξη υποκείμενων νοσημάτων στα οποία κάποιες χώρες φαίνεται πως αποδίδουν τους θανάτους με αποτέλεσμα εξωπραγματικά χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.

πολυ ενδιαφερον,δεν ειχα υποψιν,δωσε καποιο Link να το διαβασω εχει ενδιαφερον;

Έκανα λάθος, έχει κάνει τα περισσότερα τεστ αναλογικά με τον πληθυσμό της σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη χώρα.

https://nordiclifescience.org/covid-19- ... n-iceland/

παιδια εδω επαιξε σχεδον παντου οτι η υπουργος λεει βελγιου συνεστησε παρτουζες με το μετρο

μεχρι να γινει κατανοητο ποιος καποιο κουλουρι του εξωτερικου ειχε κανει την πλακα του.

ST48410 έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:50

Κόκκορας έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:46

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:42
Προς το παρόν μόνο μία χώρα στον κόσμο έχει τεστάρει όλο τον πληθυσμό της, η Ισλανδία. H οποία έχει 648 κρούσματα και 2 θανάτους. Που και αυτούς βλέπουμε ότι κάθε χώρα τους μετράει αλλιώς, σε συνάρτηση με τη συνύπαρξη υποκείμενων νοσημάτων στα οποία κάποιες χώρες φαίνεται πως αποδίδουν τους θανάτους με αποτέλεσμα εξωπραγματικά χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.

πολυ ενδιαφερον,δεν ειχα υποψιν,δωσε καποιο Link να το διαβασω εχει ενδιαφερον;

Είναι απομονωμένοι αυτοί. Πόσος κόσμος πάει εκεί Φεβρουάριο; Όλα τα μεγάλα ευρωπαϊκά κέντρα χτυπήθηκαν.

σωστα,αλλα δινουν δυο θανατους!τι πατεντα ; τυπου γερμανιας;
βεβαιως δεν ξερω σε τι φαση ειναι τα ενεργα κρουσματα,αν ειναι νωρις ή οχι

τελος παντων η συζητηση ειναι μακαβρια

ο Θεος μαζι τους και μαζι μας ...

καληνυχτω και ψυχραιμια,αλλα οχι και χαλαροτητα

ST48410 έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:48

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:42 Η εκτίμηση για τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων είναι ακριβώς αυτό: Εκτίμηση. Που αφορά όμως μία πραγματικότητα, ότι δεν έχει ελεγχθεί όλος ο πληθυσμός για να έχουμε σωστή εικόνα της μετάδοσης του ιού στην Ιταλία. Η διαίρεση που κάνει το newsit είναι τρομολαγνεία.

Ούτε πρέπει να υπερεκτιμήσουμε τα πραγματικά κρούσματα, ούτε να υπερεκτιμήσουμε τη θνησιμότητα.
Αν μειώσουμε τα ποσοστά θνησιμοτητας ενδέχεται να υποτιμηθούν οι συνέπειες του ιού από τον κόσμο, αν τα αυξήσουμε, θα τον τρομοκρατήσουμε.

Προς το παρόν μόνο μία χώρα στον κόσμο έχει τεστάρει όλο τον πληθυσμό της, η Ισλανδία. H οποία έχει 648 κρούσματα και 2 θανάτους. Που και αυτούς βλέπουμε ότι κάθε χώρα τους μετράει αλλιώς, σε συνάρτηση με τη συνύπαρξη υποκείμενων νοσημάτων στα οποία κάποιες χώρες φαίνεται πως αποδίδουν τους θανάτους με αποτέλεσμα εξωπραγματικά χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.

Έχω την εντύπωση ότι τα ειδησεογραφικά sites πια δεν λειτουργούν για τέτοιες ειδήσεις με την λογική εφημερίδας όπου κάποιος αρχισυντάκτης θα έκανε έλεγχο και θα είχε συνολική εικόνα. Βλέπουν κάτι, κάπου, το μεταφράζουν και το αναρτούν. Μη ψάχνεις να βρεις συνέπεια μεταξύ των άρθρων.

"Ρεπορτάζ" που προκύπτει από 1 (μία ολογράφως) διαίρεση, δεν είναι ρεπορτάζ, ιδιαίτερα όταν διαδίδει "ειδήσεις" σχετικές με ποσοστά θνησιμότητας του ιού. Δε νομίζω ότι μετέφρασαν ο,τιδήποτε. Οι αριθμοί είναι ίδιοι σε όλες τις γλώσσες