Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:43

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:41

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:38 Καραγκιόζηδες

«Θρυμματίστηκαν» οι ελπίδες για φρένο στον εφιάλτη! Ένας στους δέκα με κορονοϊό πεθαίνει

Τρομοκρατούν τον κόσμο με μαθηματικά του κώλου

Καλά τα λέει μέχρι στιγμής. 1 στους 10 πεθαίνει

Γιατί 1/10; Είσαι βέβαιος ότι οι νοσούντες είναι 70000;

Εισαι βεβαιος οτι προσμετρώνται ολοι οι νεκροι;

Δεν βγαίνει με τίποτα η έρευνα. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν (κατά το μοντέλο) να έχει κολλήσει η μισή Αγγλία και να την έχει γλιτώσει η άλλη μισή με ένα ιό που είναι τόσο μεταδοτικός και έχει τόσο μεγάλο χρόνος επώασης. Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο είναι να μην έχει φτάσει γεωγραφικά σε όλη την Αγγλία.

Αλλά μία μεγαλούπολη σαν το Λονδίνο είναι απλώς αδύνατο να βρίσκεται στο 50% χωρίς κανένα μέτρο καραντίνας. Ή θα είσαι κοντά στο 100% ή θα είσαι ακόμα χαμηλά. Δεν γίνεται να βρίσκεσαι στο 50% παρά μόνο αν μιλάμε για ένα στιγμιότυπο της αλματώδης πορείας προς το 100%.

Κόκκορας έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:45 το σωστο ειναι ενας σχεδον στους δεκα αυτην την στιγμη απο τα επιβεβαιωμενα κρουσματα στην Ιταλια
λιγοτερο πιασαρικος τιτλος βεβαια

που ειναι τελειως διαφορετικο απο το "ενας στους δεκα απο οσους εχουν τον ιο πεθαινει!!προφανως"
δεν υπαρχει death rate 10%

Λίγες ώρες νωρίτερα το ίδιο καραγκιοζοsite

Ιταλία: Τα κρούσματα κορονοϊού μπορεί να είναι 640.000

Οπότε, ποιό είναι το ποσοστό των θανάτων;

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:38 newsit

παλιά του τέχνη, κόσκινο

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:46

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:43 Γιατί 1/10; Είσαι βέβαιος ότι οι νοσούντες είναι 70000;

Πρέπει να γίνουν μάγοι οι δημοσιογράφοι και να μαντεύουν κρούσματα; Τόσο είναι τα γνωστά με αυτά δουλεύουν.
Άσε που αν αρχίσουν να μαντεύουν νοσούντες θα αντιμετωπίσουν την οργή μέλους το φόρουμ

Απάντησα τι κάνουν οι "δημοσιογράφοι". Πρώτα δημοσιεύουν ότι τα κρούσματα είναι 10πλάσια και μετά ότι οι θάνατοι είναι 10%.

nick έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:46

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:43

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:41
Καλά τα λέει μέχρι στιγμής. 1 στους 10 πεθαίνει

Γιατί 1/10; Είσαι βέβαιος ότι οι νοσούντες είναι 70000;

Εισαι βεβαιος οτι προσμετρώνται ολοι οι νεκροι;

Όχι δεν είμαι, αλλά ο νεκρός μετριέται απείρως ευκολότερα από τον προσβεβλημένο με κορωνοϊό, που στην πλειοψηφία τους είναι και ασυμπτωματικοί.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:49

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:46

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:43 Γιατί 1/10; Είσαι βέβαιος ότι οι νοσούντες είναι 70000;

Πρέπει να γίνουν μάγοι οι δημοσιογράφοι και να μαντεύουν κρούσματα; Τόσο είναι τα γνωστά με αυτά δουλεύουν.
Άσε που αν αρχίσουν να μαντεύουν νοσούντες θα αντιμετωπίσουν την οργή μέλους το φόρουμ

Απάντησα τι κάνουν οι "δημοσιογράφοι". Πρώτα δημοσιεύουν ότι τα κρούσματα είναι 10πλάσια και μετά ότι οι θάνατοι είναι 10%.

Απλά μετέφεραν την άποψη κάποιου ιταλού αξιωματούχου ότι μπορεί να είναι 10πλασια. μετάφεραν άποψη τρίτου. Δεν την υιοθέτησαν
Στο δεύτερο άρθρο μεταφέρουν την τωρινή εικόνα.

Δε βλέπω κάποιο προβλημα. Αν κάποιος τρομοκρατεί είναι το μπουρδέλο που λέει έχουμε 700 κρούσματα διεσπαρμένα, δεν αντιμετωπίζουμε πρόβλημα με ΜΕΘ προς το παρόν, αλλά ας κλάψουμε λίγο και ας ρίξουμε την ευθύνη σε μερικά κακά παιδιά για να φέρουμε το lock-down

nostromos έγραψε: 15 Μαρ 2020, 20:28

nostromos έγραψε: 15 Μαρ 2020, 20:07 στην Ιταλια με τον αριθμο θανατων ποσοι υπολογιζεις να ειναι οι φορεις ...? εγω τους υπολογιζω σε 500.000+

τοσο ειναι το ποσοστο θανατων προς πραγματικες περιπτωσεις ... οχι τις γνωστες ... περιπου 1/800

οποτε για Ελλαδα τουλαχιστον 3000+ φορεις ...

ειναι το καλο σεναριο ... μακαρι να ισχυσει

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:53

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:49

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:46
Πρέπει να γίνουν μάγοι οι δημοσιογράφοι και να μαντεύουν κρούσματα; Τόσο είναι τα γνωστά με αυτά δουλεύουν.
Άσε που αν αρχίσουν να μαντεύουν νοσούντες θα αντιμετωπίσουν την οργή μέλους το φόρουμ

Απάντησα τι κάνουν οι "δημοσιογράφοι". Πρώτα δημοσιεύουν ότι τα κρούσματα είναι 10πλάσια και μετά ότι οι θάνατοι είναι 10%.

Απλά μετέφεραν την άποψη κάποιου ιταλού αξιωματούχου ότι μπορεί να είναι 10πλασια. μετάφεραν άποψη τρίτου. Δεν την υιοθέτησαν
Στο δεύτερο άρθρο μεταφέρουν την τωρινή εικόνα.

Δε βλέπω κάποιο προβλημα. Αν κάποιος τρομοκρατεί είναι το μπουρδέλο που λέει έχουμε 700 κρούσματα διεσπαρμένα, δεν αντιμετωπίζουμε πρόβλημα με ΜΕΘ προς το παρόν, αλλά ας κλάψουμε λίγο και ας ρίξουμε την ευθύνη σε μερικά κακά παιδιά για να φέρουμε το lock-down

Έτερον εκάτερον.

Εφόσον δεν έχεις τεστάρει όλο τον πληθυσμό, το να βγαίνεις και να διαιρείς απλώς διαπιστωμένα κρούσματα με τον αριθμό των νεκρών δεν είναι ρεπορτάζ, είναι τρομολαγνεία και ανευθυνότητα.

Και αυτός που μιλά για δεκαπλάσια κρούσματα δεν είναι "κάποιος ιταλός αξιωματούχος", είναι ο υπεύθυνος για την καταγραφή των κρουσμάτων κορονοϊού στην Ιταλία και επικεφαλής της Υπηρεσίας Πολιτικής Προστασίας .

break έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:47 Δεν βγαίνει με τίποτα η έρευνα. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν (κατά το μοντέλο) να έχει κολλήσει η μισή Αγγλία και να την έχει γλιτώσει η άλλη μισή με ένα ιό που είναι τόσο μεταδοτικός και έχει τόσο μεγάλο χρόνος επώασης. Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο είναι να μην έχει φτάσει γεωγραφικά σε όλη την Αγγλία.

Αλλά μία μεγαλούπολη σαν το Λονδίνο είναι απλώς αδύνατο να βρίσκεται στο 50% χωρίς κανένα μέτρο καραντίνας. Ή θα είσαι κοντά στο 100% ή θα είσαι ακόμα χαμηλά. Δεν γίνεται να βρίσκεσαι στο 50% παρά μόνο αν μιλάμε για ένα στιγμιότυπο της αλματώδης πορείας προς το 100%.

νομίζω πως τα θεωρητικά επιδημιολογικά μοντέλα σταματάνε στο 60-80% του πληθυσμού (όταν η μεταδοτικότητα είναι άνω του 1) αλλά δεν είναι εντελώς ρεαλιστικά, στην πραγματικότητα παρατηρούνται ποσοστά όπως 20-25%. Δεν μεταδίδεται ποτέ στο 100% γιατί σβήνει η μετάδοση όταν πέφτει ένας μολυσμένος σε κάποιον που έχει αποκτήσει ήδη ανοσία.

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:58
Έτερον εκάτερον.

Εφόσον δεν έχεις τεστάρει όλο τον πληθυσμό, το να βγαίνεις και να διαιρείς απλώς διαπιστωμένα κρούσματα με τον αριθμό των νεκρών δεν είναι ρεπορτάζ, είναι τρομολαγνεία και ανευθυνότητα.

Και αυτός που μιλά για δεκαπλάσια κρούσματα δεν είναι "κάποιος ιταλός αξιωματούχος", είναι ο υπεύθυνος για την καταγραφή των κρουσμάτων κορονοϊού στην Ιταλία και επικεφαλής της Υπηρεσίας Πολιτικής Προστασίας .

1. Είναι άσχετο ποιος είπε τι. Μια εκτίμηση είναι που απλά μεταφέρθηκε απο το σάιτ.
2. Αν η μεταφορά της τρέχουσας κατάστασης είναι τρομολαγνεία τότε να την κρύψουμε; ή να λέμε εκατομμύρια έχουν μολυνθεί άρα μικρή θνησιμότητα άρα γιατί δεν αφήνετε τον κόσμο να πάει για δουλειά; Όπως υποστηρίζουν συγκεκριμένοι πολιτικοί χώρου που προωθούν την ιδέα πως ο μισός πληθυσμός νοσει

Ψάχνεις ψύλλους στα άχυρα. Με τόση παπαρολογία τελευταία από ΜΜΕ και κυβερνήσεις, σε τούτο βρήκες να κολλήσεις;

αυτην την στιγμη το death rate του κρουαζιεροπλοιου ειναι στο 1.5% σχεδον,δυστυχως παιζει να ανεβει βεβαια,οχι πανω απο 3% ομως.καπου στο 2.5% θα ναι υποθετικα μιλωντας(Ο Θεος να τους φυλαει τους ανθρωπους και να μην γινει το παραμικρο),λενε πως το 50με 60% των διασωληνωμενων δεν τα καταφερνουν.

στο κρουαζιεροπλοιο εχουμε εναν μεσο ορο 58 ετω και το 33% ειναι ανω των 70
για να πηγαινουν κρουαζιερα οπως αναφερθηκε και στηνε ρευνα εχουν μια καλυτερη υγεια απο τον μεσο ορο αυτων των ηλικιων στις χωρες βεβαια
απο τους 10 νεκρους οι 7 ηταν ανω των 70 ετων,για τους τρεις προσφατους δεν εχω εικονα
επισης οσοι δεν εχουν σοβαρα θεματα υγειας ακομα και ανω των 70 να ναι το death rate λενε πιθανον να μην ειναι πανω απο το 1%

η λογικη λεει πως αν ειχαμε ενα δειγμα στο πλοιο που θα περιελαμβανε και παιδια , νεους (θυμιζω ακομα και η γηραλεα ελλας εχει μ.ο 44.5 καπου εκει) το death rate Θα ηταν ισως και κατω απο 1%
https://www.cebm.net/global-covid-19-ca ... ity-rates/

γενικα ανεβαινει γιατι υπαρχει κοσμος με χρονια νοσηματα σοβαρα,υπαρχουν οι πολυ ηλικιωμενοι
χωρις να σημαινει πως οι νεοι ειναι δεδομενο πως δεν θα χρειαστουν νοσηλεια ή δεν θα κινδυνεψουν(Δεν ισχυει αυτο,καθε ανθρωπος ειναι μοναδικος,αλλο αν προφανως οι ευπαθεις κατηγοριες εχουν μεγαλυτερη πιθανοτητα),παντως γενικα το IFR θα ειχε νοημα μεγαλυτερο αν μιλουσαμε με ποσοστα για καθε κατηγορια ηλικιας,υγειας,διοτι ειναι μια αληθεια πως υπαρχουν διαφορες οχι ασημαντες.

αυτα ειναι ολα,βεβαια αν το συστημα υγειας των κρατων δεν εχει πολλους αναπνευστηρες να δωσει στους σοβαρα ασθενουντες οσο χρονο ο οργανισμος προσπαθει να αναπτυξει ανοσια,καταλαβαινουμε πως το death rate αυξανει.

μην τρομοκρατειται ο κοσμος,αλλα μην επαναπαυεται κιολας....Ψυχραιμια.να παιρνουμε τα οποια μετρα μπορουμε και χωρις πανικο και υστεριες.μην βγαινουν ψυχαναγκαστικα,στο τελος αυτα θα μας συνοδευουν καιρο και τελικα σχεδον ολοι απο εμας κανενα αλλο κουσουρι δεν θα χουμε απο τον ιο...τα ψυχαναγκαστικα ομως ισως μεινουν σε αρκετους μας...με συνεση λοιπον και ψυχραιμια

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:02 σβήνει η μετάδοση όταν πέφτει ένας μολυσμένος σε κάποιον που έχει αποκτήσει ήδη ανοσία.

πως αποκτά κανείς ανοσία σε έναν ιό που ενισχύεται από το ανοσοποιητικό του ασθενούς τύπε

The Age of Aquarius έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:06

vatraxos έγραψε: 25 Μαρ 2020, 01:58
Έτερον εκάτερον.

Εφόσον δεν έχεις τεστάρει όλο τον πληθυσμό, το να βγαίνεις και να διαιρείς απλώς διαπιστωμένα κρούσματα με τον αριθμό των νεκρών δεν είναι ρεπορτάζ, είναι τρομολαγνεία και ανευθυνότητα.

Και αυτός που μιλά για δεκαπλάσια κρούσματα δεν είναι "κάποιος ιταλός αξιωματούχος", είναι ο υπεύθυνος για την καταγραφή των κρουσμάτων κορονοϊού στην Ιταλία και επικεφαλής της Υπηρεσίας Πολιτικής Προστασίας .

1. Είναι άσχετο ποιος είπε τι. Μια εκτίμηση είναι που απλά μεταφέρθηκε απο το σάιτ.
2. Αν η μεταφορά της τρέχουσας κατάστασης είναι τρομολαγνεία τότε να την κρύψουμε; ή να λέμε εκατομμύρια έχουν μολυνθεί άρα μικρή θνησιμότητα άρα γιατί δεν αφήνετε τον κόσμο να πάει για δουλειά; Όπως υποστηρίζουν συγκεκριμένοι πολιτικοί χώρου που προωθούν την ιδέα πως ο μισός πληθυσμός νοσει

Ψάχνεις ψύλλους στα άχυρα. Με τόση παπαρολογία τελευταία από ΜΜΕ και κυβερνήσεις, σε τούτο βρήκες να κολλήσεις;

Γενικά η δική σου θέση ποια είναι;

Χουργιατς έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:13

esu έγραψε: 25 Μαρ 2020, 02:02 σβήνει η μετάδοση όταν πέφτει ένας μολυσμένος σε κάποιον που έχει αποκτήσει ήδη ανοσία.

πως αποκτά κανείς ανοσία σε έναν ιό που ενισχύεται από το ανοσοποιητικό του ασθενούς τύπε

Ιος ειναι, οχι καρκινος