Phorum.com.gr

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:40

Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:11

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 12:36

μέχρι εκεί πάει η αντίληψη σου φίλτατε...μερικοί άλλοι αντιλαμβάνονται άλλα...δεν πειράζει...

σωστα. η αντιληψη μου ειναι πραγματι πολυ ανωτερη, απο αλλους που αντιλαμβανονται την υπαρξη διαφορων υπερφυσικων ανοησιων.

γιαυτο ειμαι εδω και μιλαω, μηπως και τους κανω να αντιληφθουν κατι παραπανω, αλλα ειναι δυσκολο να παραδεχτουν οτι ολη τους τη ζωη υπηρξαν κοροιδα.

Ανοησια ειναι να πιστευεις οτι το απειρως πολυπλοκο και απολυτως αρμονικο συνολο που λεγεται Συμπαν(μεσα σε αυτο και ο ανθρωπος) ειναι προιον τυχαιοτητος και οχι δημιουργια ενος νοημονος Οντος.

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:40

Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:11

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 12:36μέχρι εκεί πάει η αντίληψη σου φίλτατε...μερικοί άλλοι αντιλαμβάνονται άλλα...δεν πειράζει...

σωστα. η αντιληψη μου ειναι πραγματι πολυ ανωτερη, απο αλλους που αντιλαμβανονται την υπαρξη διαφορων υπερφυσικων ανοησιων.

γιαυτο ειμαι εδω και μιλαω, μηπως και τους κανω να αντιληφθουν κατι παραπανω, αλλα ειναι δυσκολο να παραδεχτουν οτι ολη τους τη ζωη υπηρξαν κοροιδα.

Ανοησια ειναι να πιστευεις οτι το απειρως πολυπλοκο και απολυτως αρμονικο συνολο που λεγεται Συμπαν(μεσα σε αυτο και ο ανθρωπος) ειναι προιον τυχαιοτητος και οχι δημιουργια ενος νοημονος Οντος.

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2019, 22:31Κάποιο σούπερ-ον βαρέθηκε την μοναξιά και αποφάσισε να στήσει ένα σύμπαν.
Σπατάλησε τεράστιες/άπειρες ποσότητες ύλης και ενεργείας για να το φτιάξει, κάπου στην άκρη υπάρχει ένας ασήμαντος γαλαξίας και κάπου στην άκρη του γαλαξία ένα ασήμαντο πλανητικό σύστημα γύρω από ένα μικρό άστρο.



Στο πλανητικό αυτό σύστημα υπάρχει ένας πλανήτης - ο μοναδικός στο σύμπαν - που συντηρεί την ζωή και όπου η επιβίωση των μισών ζώων εξαρτάται από τον βίαιο θάνατο με ανείπωτο τρόμο και πόνο, των άλλων μισών.
Και τα τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά από τα υπόλοιπα. Αλλά λατρεύει τον δημιουργό Του!

Αυτό το σενάριο, μαζί με τις λεπτομερείς περιγραφές κατασκευής και όλους τους διαλόγους μεταξύ θεού-δημιουργήματος του, που το σκαρφίστηκαν κάποιοι εξυπνότεροι από τους υπόλοιπους αμαθείς γιδοβοσκούς στους λόφους της Γαλιλαίας, εξαπλώθηκε στα πέρατα του κόσμου και συνεχίζει να σπάει ταμεία 2000 χρόνια τώρα.

Αν εγώ ή κάποιος άλλος παρουσίαζε σήμερα μια παραλλαγή του σεναρίου και έβγαινε να το διαλαλήσει, θα κατέληγα/ε στην καλύτερη με ζουρλομανδύα στο Δαφνί. Κάποιοι άλλοι στο παρελθόν έγιναν ιδρυτές θρησκειών.

Fuck logic!

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:40

Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:11

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 12:36

μέχρι εκεί πάει η αντίληψη σου φίλτατε...μερικοί άλλοι αντιλαμβάνονται άλλα...δεν πειράζει...

σωστα. η αντιληψη μου ειναι πραγματι πολυ ανωτερη, απο αλλους που αντιλαμβανονται την υπαρξη διαφορων υπερφυσικων ανοησιων.

γιαυτο ειμαι εδω και μιλαω, μηπως και τους κανω να αντιληφθουν κατι παραπανω, αλλα ειναι δυσκολο να παραδεχτουν οτι ολη τους τη ζωη υπηρξαν κοροιδα.

Ανοησια ειναι να πιστευεις οτι το απειρως πολυπλοκο και απολυτως αρμονικο συνολο που λεγεται Συμπαν(μεσα σε αυτο και ο ανθρωπος) ειναι προιον τυχαιοτητος και οχι δημιουργια ενος νοημονος Οντος.

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:50

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:40

Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:11

σωστα. η αντιληψη μου ειναι πραγματι πολυ ανωτερη, απο αλλους που αντιλαμβανονται την υπαρξη διαφορων υπερφυσικων ανοησιων.

γιαυτο ειμαι εδω και μιλαω, μηπως και τους κανω να αντιληφθουν κατι παραπανω, αλλα ειναι δυσκολο να παραδεχτουν οτι ολη τους τη ζωη υπηρξαν κοροιδα.

Ανοησια ειναι να πιστευεις οτι το απειρως πολυπλοκο και απολυτως αρμονικο συνολο που λεγεται Συμπαν(μεσα σε αυτο και ο ανθρωπος) ειναι προιον τυχαιοτητος και οχι δημιουργια ενος νοημονος Οντος.

και η μουσική και ο ήχος έχει αρμονία αλλά δεν είναι προϊόν νοήμονος όντος.... θέλω να πω πως η πολυπλοκότητα και η αρμονία ενός άψυχου συστήματος δεν είναι απόδειξη ότι υπάρχει δημιουργός... τα συστήματα λόγω των δυνάμεων που ασκούνται μπορεί να εμφανίζουν στοιχεία αυτο-οργάνωσης. Το σύμπαν που ζούμε μπορεί κάλλιστα να είναι ένα αιώνιο σύμπλεγμα υλοενέργειας σε συνεχή μεταβολή και αυτοοργάνωση.

Όλες αυτές οι συζητήσεις παρουσιάζουν κάποιο ενδιαφέρον για την διάσταση που υπάρχει ο μετρήσιμος χρόνος που τα πάντα ρει...
Οι φιλόσοφοι μας όμως μιλήσαν και για άλλες διαστάσεις πολύ πριν τις αντιληφθούν τα σύγχρονα μαθηματικά και η φυσική.
Μιλήσαν για το πεδίο του Γίγνεσθαι το αιώνιο μεταβαλόμενο πεδίο και το πεδίο του Είναι το αιώνιο αμετάβλητο πεδίο εκτός χρόνου...
Ενδιαφέρον λοιπόν είναι να δούμε τι ισχύει έξω από τον χρόνο και να δούμε αν υπάρχουν όντα και ζωή σε διαστάσεις εκτός χρόνου...
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι λένε πως υπάρχει ζωή εκτός χρόνου... η ζωή μετά θάνατον είναι συνέχιση της ζωής σε άχρονη διάσταση.

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 16:09

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:50

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:40

Ανοησια ειναι να πιστευεις οτι το απειρως πολυπλοκο και απολυτως αρμονικο συνολο που λεγεται Συμπαν(μεσα σε αυτο και ο ανθρωπος) ειναι προιον τυχαιοτητος και οχι δημιουργια ενος νοημονος Οντος.

και η μουσική και ο ήχος έχει αρμονία αλλά δεν είναι προϊόν νοήμονος όντος.... θέλω να πω πως η πολυπλοκότητα και η αρμονία ενός άψυχου συστήματος δεν είναι απόδειξη ότι υπάρχει δημιουργός... τα συστήματα λόγω των δυνάμεων που ασκούνται μπορεί να εμφανίζουν στοιχεία αυτο-οργάνωσης. Το σύμπαν που ζούμε μπορεί κάλλιστα να είναι ένα αιώνιο σύμπλεγμα υλοενέργειας σε συνεχή μεταβολή και αυτοοργάνωση.

Όλες αυτές οι συζητήσεις παρουσιάζουν κάποιο ενδιαφέρον για την διάσταση που υπάρχει ο μετρήσιμος χρόνος που τα πάντα ρει...
Οι φιλόσοφοι μας όμως μιλήσαν και για άλλες διαστάσεις πολύ πριν τις αντιληφθούν τα σύγχρονα μαθηματικά και η φυσική.
Μιλήσαν για το πεδίο του Γίγνεσθαι το αιώνιο μεταβαλόμενο πεδίο και το πεδίο του Είναι το αιώνιο αμετάβλητο πεδίο εκτός χρόνου...
Ενδιαφέρον λοιπόν είναι να δούμε τι ισχύει έξω από τον χρόνο και να δούμε αν υπάρχουν όντα και ζωή σε διαστάσεις εκτός χρόνου...
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι λένε πως υπάρχει ζωή εκτός χρόνου... η ζωή μετά θάνατον είναι συνέχιση της ζωής σε άχρονη διάσταση.

To προβλημα εγκειται στο γεγονος οτι δεν καταλαβαινεις οτι τα παντα στο Συμπαν ειναι ζωντανα,ειναι εμψυχα και σε αυτο εχει μεγαλη ευθυνη η παιδικη θεωρηση του Θεου απο την επισημη Εκκλησια. Δεν διαφωνω σε κατι απο οσα λες. Το μονο που λεω ειναι οτι οι ισχυοντες νομοι του Συμπαντος και ολες οι διεργασιες που τελουνται σε αυτο εχουν οριστει απο ενα Ον με Νου, Λογικη το οποιο ονομαζω Θεο.

Οσον αφορα τα περι Χρονου, απλως κοιμησου και ονειρεψου. Ειναι ο,τι πλησιεστερο μπορεις να βιωσεις αυτη τη στιγμη σε αχρονη κατασταση υπαρξης.

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2019, 22:31Κάποιο σούπερ-ον βαρέθηκε την μοναξιά και αποφάσισε να στήσει ένα σύμπαν.
Σπατάλησε τεράστιες/άπειρες ποσότητες ύλης και ενεργείας για να το φτιάξει, κάπου στην άκρη υπάρχει ένας ασήμαντος γαλαξίας και κάπου στην άκρη του γαλαξία ένα ασήμαντο πλανητικό σύστημα γύρω από ένα μικρό άστρο.



Στο πλανητικό αυτό σύστημα υπάρχει ένας πλανήτης - ο μοναδικός στο σύμπαν - που συντηρεί την ζωή και όπου η επιβίωση των μισών ζώων εξαρτάται από τον βίαιο θάνατο με ανείπωτο τρόμο και πόνο, των άλλων μισών.
Και τα τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά από τα υπόλοιπα. Αλλά λατρεύει τον δημιουργό Του!

Αυτό το σενάριο, μαζί με τις λεπτομερείς περιγραφές κατασκευής και όλους τους διαλόγους μεταξύ θεού-δημιουργήματος του, που το σκαρφίστηκαν κάποιοι εξυπνότεροι από τους υπόλοιπους αμαθείς γιδοβοσκούς στους λόφους της Γαλιλαίας, εξαπλώθηκε στα πέρατα του κόσμου και συνεχίζει να σπάει ταμεία 2000 χρόνια τώρα.

Αν εγώ ή κάποιος άλλος παρουσίαζε σήμερα μια παραλλαγή του σεναρίου και έβγαινε να το διαλαλήσει, θα κατέληγα/ε στην καλύτερη με ζουρλομανδύα στο Δαφνί. Κάποιοι άλλοι στο παρελθόν έγιναν ιδρυτές θρησκειών.

Fuck logic!

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 16:47

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 16:09

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:50

και η μουσική και ο ήχος έχει αρμονία αλλά δεν είναι προϊόν νοήμονος όντος.... θέλω να πω πως η πολυπλοκότητα και η αρμονία ενός άψυχου συστήματος δεν είναι απόδειξη ότι υπάρχει δημιουργός... τα συστήματα λόγω των δυνάμεων που ασκούνται μπορεί να εμφανίζουν στοιχεία αυτο-οργάνωσης. Το σύμπαν που ζούμε μπορεί κάλλιστα να είναι ένα αιώνιο σύμπλεγμα υλοενέργειας σε συνεχή μεταβολή και αυτοοργάνωση.

Όλες αυτές οι συζητήσεις παρουσιάζουν κάποιο ενδιαφέρον για την διάσταση που υπάρχει ο μετρήσιμος χρόνος που τα πάντα ρει...
Οι φιλόσοφοι μας όμως μιλήσαν και για άλλες διαστάσεις πολύ πριν τις αντιληφθούν τα σύγχρονα μαθηματικά και η φυσική.
Μιλήσαν για το πεδίο του Γίγνεσθαι το αιώνιο μεταβαλόμενο πεδίο και το πεδίο του Είναι το αιώνιο αμετάβλητο πεδίο εκτός χρόνου...
Ενδιαφέρον λοιπόν είναι να δούμε τι ισχύει έξω από τον χρόνο και να δούμε αν υπάρχουν όντα και ζωή σε διαστάσεις εκτός χρόνου...
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι λένε πως υπάρχει ζωή εκτός χρόνου... η ζωή μετά θάνατον είναι συνέχιση της ζωής σε άχρονη διάσταση.

To προβλημα εγκειται στο γεγονος οτι δεν καταλαβαινεις οτι τα παντα στο Συμπαν ειναι ζωντανα,ειναι εμψυχα και σε αυτο εχει μεγαλη ευθυνη η παιδικη θεωρηση του Θεου απο την επισημη Εκκλησια. Δεν διαφωνω σε κατι απο οσα λες. Το μονο που λεω ειναι οτι οι ισχυοντες νομοι του Συμπαντος και ολες οι διεργασιες που τελουνται σε αυτο εχουν οριστει απο ενα Ον με Νου, Λογικη το οποιο ονομαζω Θεο.

Οσον αφορα τα περι Χρονου, απλως κοιμησου και ονειρεψου. Ειναι ο,τι πλησιεστερο μπορεις να βιωσεις αυτη τη στιγμη σε αχρονη κατασταση υπαρξης.

διαφωνώ πως ΟΛΑ είναι έμψυχα... για μένα υπάρχουν τα έμψυχα και τα άψυχα. Κατά τα άλλα συμφωνούμε σε γενικές γραμμές...

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 16:49

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2019, 22:31Κάποιο σούπερ-ον βαρέθηκε την μοναξιά και αποφάσισε να στήσει ένα σύμπαν.
Σπατάλησε τεράστιες/άπειρες ποσότητες ύλης και ενεργείας για να το φτιάξει, κάπου στην άκρη υπάρχει ένας ασήμαντος γαλαξίας και κάπου στην άκρη του γαλαξία ένα ασήμαντο πλανητικό σύστημα γύρω από ένα μικρό άστρο.



Στο πλανητικό αυτό σύστημα υπάρχει ένας πλανήτης - ο μοναδικός στο σύμπαν - που συντηρεί την ζωή και όπου η επιβίωση των μισών ζώων εξαρτάται από τον βίαιο θάνατο με ανείπωτο τρόμο και πόνο, των άλλων μισών.
Και τα τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά από τα υπόλοιπα. Αλλά λατρεύει τον δημιουργό Του!

Αυτό το σενάριο, μαζί με τις λεπτομερείς περιγραφές κατασκευής και όλους τους διαλόγους μεταξύ θεού-δημιουργήματος του, που το σκαρφίστηκαν κάποιοι εξυπνότεροι από τους υπόλοιπους αμαθείς γιδοβοσκούς στους λόφους της Γαλιλαίας, εξαπλώθηκε στα πέρατα του κόσμου και συνεχίζει να σπάει ταμεία 2000 χρόνια τώρα.

Αν εγώ ή κάποιος άλλος παρουσίαζε σήμερα μια παραλλαγή του σεναρίου και έβγαινε να το διαλαλήσει, θα κατέληγα/ε στην καλύτερη με ζουρλομανδύα στο Δαφνί. Κάποιοι άλλοι στο παρελθόν έγιναν ιδρυτές θρησκειών.

Fuck logic!

Αντιστρεφοντας αυτο λες σου λεω πως ο ανθρωπος εχει την δυνατοτητα να βιωνει τρομερα συναισθηματα ευδαιμονιας. Εσυ βλεπεις ομως μονο την αρνητικη πλευρα.
Εκτος αυτου, ο Χριστιανισμος ως θρησκεια-φιλοσοφια δεν αντιλαμβανεται αυτη τη ζωη ως ευχαριστη εμπειρια, το αντιθετο μαλιστα.
Η καραμελα που πιπιλουν συνεχως καποιοι '' Ο Θεος της Αγαπης πως επιτρεπει τοσο πονο;;'' δεν στεκει διοτι απο πουθενα δεν συναγεται οτι ο Θεος ειναι μονο Αγαπη αλλα και Δικαιοσυνη. Για την αθεια βεβαια και για ολα τα κακως κειμενα ευθυνεται σε μεγαλο βαθμο η ιδια η Εκκλησια.

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 17:01

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 16:47

Kωστας έγραψε: 30 Οκτ 2019, 16:09

To προβλημα εγκειται στο γεγονος οτι δεν καταλαβαινεις οτι τα παντα στο Συμπαν ειναι ζωντανα,ειναι εμψυχα και σε αυτο εχει μεγαλη ευθυνη η παιδικη θεωρηση του Θεου απο την επισημη Εκκλησια. Δεν διαφωνω σε κατι απο οσα λες. Το μονο που λεω ειναι οτι οι ισχυοντες νομοι του Συμπαντος και ολες οι διεργασιες που τελουνται σε αυτο εχουν οριστει απο ενα Ον με Νου, Λογικη το οποιο ονομαζω Θεο.

Οσον αφορα τα περι Χρονου, απλως κοιμησου και ονειρεψου. Ειναι ο,τι πλησιεστερο μπορεις να βιωσεις αυτη τη στιγμη σε αχρονη κατασταση υπαρξης.

διαφωνώ πως ΟΛΑ είναι έμψυχα... για μένα υπάρχουν τα έμψυχα και τα άψυχα. Κατά τα άλλα συμφωνούμε σε γενικές γραμμές...

Διευκρινηση: Οταν λεω εμψυχα, δεν εννοω οτι ολα εχουν το ιδιο ειδος ψυχης. Ομως τα παντα διαθετουν εναν ζωογονητικο παραγοντα,μια ψυχικη υποσταση εκτος απο την υλικη.

Nandros έγραψε: 08 Απρ 2019, 21:15Έχουμε τον ειδικό των ειδικών, παγκοσμίως αναγνωρισμένο, τον Γιώργο Παξινό του οποίου ο Άτλας του ανθρωπίνου εγκεφάλου είναι τυφλοσούρτης για τους ομοίους του.
Εδώ είναι τα επαγγελματικά του @@ που τα κουβαλάει με καρότσι!

Ο Παξινός λέει πως η ψυχή - βάση όλων των θρησκειών - δεν υπάρχει και όλα είναι διεργασίες των νευρώνων το εγκεφάλου.

tanipteros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 13:50

Όλες αυτές οι συζητήσεις παρουσιάζουν κάποιο ενδιαφέρον για την διάσταση που υπάρχει ο μετρήσιμος χρόνος που τα πάντα ρει...
Οι φιλόσοφοι μας όμως μιλήσαν και για άλλες διαστάσεις πολύ πριν τις αντιληφθούν τα σύγχρονα μαθηματικά και η φυσική.
Μιλήσαν για το πεδίο του Γίγνεσθαι το αιώνιο μεταβαλόμενο πεδίο και το πεδίο του Είναι το αιώνιο αμετάβλητο πεδίο εκτός χρόνου...
Ενδιαφέρον λοιπόν είναι να δούμε τι ισχύει έξω από τον χρόνο και να δούμε αν υπάρχουν όντα και ζωή σε διαστάσεις εκτός χρόνου...
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι λένε πως υπάρχει ζωή εκτός χρόνου... η ζωή μετά θάνατον είναι συνέχιση της ζωής σε άχρονη διάσταση.

Nandros έγραψε: 30 Οκτ 2019, 18:58
Τρομερά συναισθήματα ευδαιμονίας δίνουν και τα ναρκωτικά.
Τα έρματα ζώα, τί φταίνε για να υποφέρουν;
Ο θεός σου φέρεται σαν κακιά πεθερά, κακός εκδικητικός, ζηλιάρης μεροληπτικός και όλα τα καλά.
.

Kωστας έγραψε: 31 Οκτ 2019, 14:54 Τα ναρκωτικα δεν προκαλουν ευδαιμονια και εν τελει εχουν ολεθριες συνεπειες για τους λαμβανοντες αυτα.

Kωστας έγραψε: 31 Οκτ 2019, 14:54 Οι αθεοι οντας κουρασμενοι και αγανακτισμενοι απο τον πονο και την αδικια τα ριχνουν ολα στον Θεο επειδη απλως θελουν καπου να ξεσπασουν. Δεν τους περνα απ το νου οτι μπορει αυτοι να ευθυνονται για ο,τι βιωνουν.

GReaper έγραψε: 29 Οκτ 2019, 20:49 άλλο σημαίνει το "πιστεύω" με το ζάρι και άλλο με την ύπαρξη θεού... Το πρώτο είναι πρόβλεψη, το δεύτερο δήλωση πεποίθησης.

GReaper έγραψε: 29 Οκτ 2019, 20:49

Κάθε άποψη είναι και μία δοξασία.

Όσο γενικά κ' αν ορίσεις την "δοξασία", δε νομίζω να μπορείς να πεις ότι οι απλές γνώμες που έχει όλος ο κόσμος είναι ισάξιες με τις βαθιές τους πεποιθήσεις.
Άλλο να του πεις ότι δε σου αρέσει η αγαπημένη του γεύση παγωτό κι άλλο να του πεις ότι δεν πιστεύεις στο θεό του. Ακόμα κι αν πεις ότι κυριολεκτικά σιχαίνεσαι το παγωτό που τρώει, δε νομίζω να τον νοιάξει καθόλου. Αλλά αν του πεις ότι δεν συμφωνείς με τη θρησκεία του, για κάποιο λόγο θίγεται. Αυτό μου λέει (και ελπίζω και σε εσένα) ότι γνώμη και πίστη είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Stalker έγραψε: 31 Οκτ 2019, 15:21

Kωστας έγραψε: 31 Οκτ 2019, 14:54 Οι αθεοι οντας κουρασμενοι και αγανακτισμενοι απο τον πονο και την αδικια τα ριχνουν ολα στον Θεο επειδη απλως θελουν καπου να ξεσπασουν. Δεν τους περνα απ το νου οτι μπορει αυτοι να ευθυνονται για ο,τι βιωνουν.

Πως τα ρίχνουν στον θεό χωρίς να δέχονται ότι υπάρχει;

Αν υπάρχει κάποιος που πρέπει να απαιτεί από τον θεό να αναλάβει τις ευθύνες του αντί να περιορίζεται να παίζει με τα σπίρτα μια φορά κάθε πάσχα αυτοί οι θα πρέπει να είναι πρωτίστως οι χριστιανοί όλων των αποχρώσεων.