Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 26 Απρ 2018, 01:20
Βεβαίως, αφού οι αρμόδιοι οργανισμοί που εκδίδουν οδηγίες και εγχειρίδια είναι ενώσεις και σωματεία ενδοκρινολόγων.

Κάτσε ρε συ, αν του άλλου οι ορμόνες βαράνε ντάγλες, δεν πρέπει να δει ειδικό, για να κάνει θεραπεία; Υποτίθεται ότι ψυχίατρος του έχει κάνει ήδη διάγνωση ότι δεν άπτεται ψυχιατρικού προβλήματος.

Εσύ αναφέρεσαι σε περιστατικά που το πρόβλημα είναι ψυχιατρικό.

Με απλά λόγια τι λένε οι τύποι σαν τον kalorifer:
- Επιτρέπεται οποιαδήποτε θεραπεία με φάρμακα, με ορμόνες, με χειρουργεία, άμα είναι να βοηθήσουμε να παγιωθεί σε ένα άτομο η ανωμαλία.
- Απαγορεύεται οποιαδήποτε θεραπεία με φάρμακα, με ορμόνες, με χειρουργεία, άμα είναι να βοηθήσουμε το άτομο να γίνει φυσιολογικό.

Cecily Anne έγραψε: 26 Απρ 2018, 01:24

hellegennes έγραψε: 26 Απρ 2018, 01:20
Βεβαίως, αφού οι αρμόδιοι οργανισμοί που εκδίδουν οδηγίες και εγχειρίδια είναι ενώσεις και σωματεία ενδοκρινολόγων.

Κάτσε ρε συ, αν του άλλου οι ορμόνες βαράνε ντάγλες, δεν πρέπει να δει ειδικό, για να κάνει θεραπεία; Υποτίθεται ότι ψυχίατρος του έχει κάνει ήδη διάγνωση ότι δεν άπτεται ψυχιατρικού προβλήματος.

Εσύ αναφέρεσαι σε περιστατικά που το πρόβλημα είναι ψυχιατρικό.

Εγώ λέω απλώς ότι οι διαδικασίες που ακολουθούνται περιγράφονται από ενδοκρινολόγους. Όπως εδώ:

https://academic.oup.com/jcem/article/1 ... 69/4157558

Όταν κάτι έχει γενετική ή άλλη βιολογική αιτιολογία, συνήθως το ασφαλέστερο να ειπωθεί από την επιστήμη, είναι πως η αιτιολογία είναι πολυπαραγοντική, όπως ακριβώς σε κάθε έκφραση γονιδίου. Το ίδιο συμβαίνει και με την ομοφυλοφιλία και με το αν κάποιος θα καταλήξει να απατήσει τη γυναίκα του. Δεν έχουν βρεθεί ωστόσο περιβαλλοντικα μοτίβα που να επηρεάζουν το να γίνει κάποιος τρανς. Απολύτως κανένα.
Ο ισχυρισμός σου για το αντίθετο είναι αυθαίρετος. Αντίθετα, το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας συγκλίνει πως τα αίτια για να γίνει κάποιος τρανς, είναι καθαρά βιολογικά, για αυτό άλλωστε και το θέμα εμφανίζεται από τη νηπιακή ηλικία.

Although the specific mechanisms guiding the biological underpinnings of gender identity are not entirely understood, there is evolving consensus that being transgender is not a mental health disorder. Such evidence stems from scientific studies suggesting that: 1) attempts to change gender identity in intersex patients to match external genitalia or chromosomes are typically unsuccessful3,4; 2) identical twins (who share the exact same genetic background) are more likely to both experience transgender identity as compared to fraternal (non-identical) twins5; 3) among individuals with female chromosomes (XX), rates of male gender identity are higher for those exposed to higher levels of androgens in utero relative to those without such exposure, and male (XY)-chromosome individuals with complete androgen insensitivity syndrome typically have female gender identity6; and 4) there are associations of certain brain scan or staining patterns with gender identity rather than external genitalia or chromosomes7,8.

Και

One’s self-awareness as male or female evolves gradually during infant life and childhood. This process of cognitive and affective learning happens in interaction with parents, peers, and environment, and a fairly accurate timetable exists for the steps in this process

Ref. 5). Behavioral genetic studies suggest that, in children, atypical gender identity and role development has a heritable component (6, 7).


https://www.endocrine.org/advocacy/prio ... der-health

Βάζετε Links και καμία περίληψη στα ελληνικά.

Επίσης όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα.

enterprise-psi έγραψε: 26 Απρ 2018, 08:27 Βάζετε Links και καμία περίληψη στα ελληνικά.

Επίσης όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα.

Το ξέρω πως δεν έχουν σχέση με το θέμα και εκτός αυτού θεωρώ πως η συζήτηση έχει υπερκαλυφθεί και απλώς κάνουμε κύκλους λόγω εμμονών.


Αν θέλουν τα μέλη να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα , προσωπικά δεν έχω πρόβλημα.

hellegennes έγραψε: 25 Απρ 2018, 23:52 Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που θεραπεύεται γιατί έχει άμεση βιολογική συνάρτηση: αν είσαι γκέι σού σηκώνεται όταν βλέπεις άντρες και τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει το με ποιο φύλο θα σου σηκώνεται. Η αντίληψη του φύλου εμφανίζεται στην εφηβεία και δεν αφορά καμμιά βιολογική παράμετρο. Είναι μια ιδέα που έχεις στον εγκέφαλο. Δεν υπάρχουν βιολογικές/σωματικές παράμετροι. Τέλος.

Με αλλα λογια λες πως οι ανθρωποι διαλεγουν να ειναι γκει, λεσβιες, τρανς, και αυτο πηγαζει απο μια (εμμονικη;) ιδεα "στον εγκεφαλο" . Αρα, εφοσον ειναι μονο μια ιδεα, υπονοεις πως μπορουν να πειστουν "να γινουν φυσιολογικοι".
Ωστοσο υποβαθμιζεις πως η πιο συγχρονη ερευνα ευνοει τις θεωριες των βιολογικων αιτιων της ομοφυλοφιλιας και γενικοτερα της σεξουαλικης κατευθυνσης του ανθρωπου που αφορα μια πολυπλοκη και σε μεγαλο βαθμο αγνωστη διαδραση γενετικων παραγοντων, εγκεφαλικης δομης και των συνθηκων στο πρωιμο ενδομητριαιο περιβαλλον. Μπορεις να εξηγησεις γιατι διαφωνεις με αυτη την ταση των επιστημων και γιατι απορριπτεις τα ευρηματα τους;

blackpaint έγραψε: 26 Απρ 2018, 10:04

hellegennes έγραψε: 25 Απρ 2018, 23:52 Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που θεραπεύεται γιατί έχει άμεση βιολογική συνάρτηση: αν είσαι γκέι σού σηκώνεται όταν βλέπεις άντρες και τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει το με ποιο φύλο θα σου σηκώνεται. Η αντίληψη του φύλου εμφανίζεται στην εφηβεία και δεν αφορά καμμιά βιολογική παράμετρο. Είναι μια ιδέα που έχεις στον εγκέφαλο. Δεν υπάρχουν βιολογικές/σωματικές παράμετροι. Τέλος.

Με αλλα λογια λες πως οι ανθρωποι διαλεγουν να ειναι γκει, λεσβιες, τρανς, και αυτο πηγαζει απο μια (εμμονικη;) ιδεα "στον εγκεφαλο" . Αρα, εφοσον ειναι μονο μια ιδεα, υπονοεις πως μπορουν να πειστουν "να γινουν φυσιολογικοι".
Ωστοσο υποβαθμιζεις πως η πιο συγχρονη ερευνα ευνοει τις θεωριες των βιολογικων αιτιων της ομοφυλοφιλιας και γενικοτερα της σεξουαλικης κατευθυνσης του ανθρωπου που αφορα μια πολυπλοκη και σε μεγαλο βαθμο αγνωστη διαδραση γενετικων παραγοντων, εγκεφαλικης δομης και των συνθηκων στο πρωιμο ενδομητριαιο περιβαλλον. Μπορεις να εξηγησεις γιατι διαφωνεις με αυτη την ταση των επιστημων και γιατι απορριπτεις τα ευρηματα τους;

Έκανα strike γιατί δεν κατάλαβες μία απ' ό,τι έγραψα. Ξαναδιάβασε αυτό που παραθέτεις.

hellegennes έγραψε: 26 Απρ 2018, 10:29

blackpaint έγραψε: 26 Απρ 2018, 10:04

hellegennes έγραψε: 25 Απρ 2018, 23:52 Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που θεραπεύεται γιατί έχει άμεση βιολογική συνάρτηση: αν είσαι γκέι σού σηκώνεται όταν βλέπεις άντρες και τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει το με ποιο φύλο θα σου σηκώνεται. Η αντίληψη του φύλου εμφανίζεται στην εφηβεία και δεν αφορά καμμιά βιολογική παράμετρο. Είναι μια ιδέα που έχεις στον εγκέφαλο. Δεν υπάρχουν βιολογικές/σωματικές παράμετροι. Τέλος.

Με αλλα λογια λες πως οι ανθρωποι διαλεγουν να ειναι γκει, λεσβιες, τρανς, και αυτο πηγαζει απο μια (εμμονικη;) ιδεα "στον εγκεφαλο" . Αρα, εφοσον ειναι μονο μια ιδεα, υπονοεις πως μπορουν να πειστουν "να γινουν φυσιολογικοι".
Ωστοσο υποβαθμιζεις πως η πιο συγχρονη ερευνα ευνοει τις θεωριες των βιολογικων αιτιων της ομοφυλοφιλιας και γενικοτερα της σεξουαλικης κατευθυνσης του ανθρωπου που αφορα μια πολυπλοκη και σε μεγαλο βαθμο αγνωστη διαδραση γενετικων παραγοντων, εγκεφαλικης δομης και των συνθηκων στο πρωιμο ενδομητριαιο περιβαλλον. Μπορεις να εξηγησεις γιατι διαφωνεις με αυτη την ταση των επιστημων και γιατι απορριπτεις τα ευρηματα τους;

Έκανα strike γιατί δεν κατάλαβες μία απ' ό,τι έγραψα. Ξαναδιάβασε αυτό που παραθέτεις.

δεν το διατυπωσα καλα. Πως γινεται να ισχυει για την ομοφυλοφιλια και οχι για την διαμφυλικοτητα;. Ειναι ιδεολογια;

kalorifer έγραψε: 26 Απρ 2018, 09:02

enterprise-psi έγραψε: 26 Απρ 2018, 08:27 Βάζετε Links και καμία περίληψη στα ελληνικά.

Επίσης όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα.

Το ξέρω πως δεν έχουν σχέση με το θέμα και εκτός αυτού θεωρώ πως η συζήτηση έχει υπερκαλυφθεί και απλώς κάνουμε κύκλους λόγω εμμονών.


Αν θέλουν τα μέλη να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα , προσωπικά δεν έχω πρόβλημα.

Ποιο αρχικό θέμα μωρέ. Ένα τυπάκι γουστάρει να κυκλοφορεί έτσι. ποιο είναι το θέμα και ποιο το νόημα να αποφανθεί κανείς αν είναι πρόβλημα πρώτα και αν ναι, τι είδους πρόβλημα είναι. Ψυχιατρικό ή όχι. Ξέρω τον Χέλη και δεν είναι κανένας συντηρητικός να υποστηρίζει ότι χρειάζεται υποχρεωτική παρέμβαση με σκοπό να αλλάξει ένα τέτοιο άτομο. Ούτε εσύ νομίζω τείνεις σε τέτοιες απόψεις. Τι τρώγεστε;

Άντε και αποδεικνύεται το τάδε απο την επιστημονική κοινότητα. Μετά ποιο είναι το νόημα; Θα είναι πιο έγκυρο ή πιο άκυρο το άτομο;

blackpaint έγραψε: 26 Απρ 2018, 10:59

hellegennes έγραψε: 26 Απρ 2018, 10:29

blackpaint έγραψε: 26 Απρ 2018, 10:04
Με αλλα λογια λες πως οι ανθρωποι διαλεγουν να ειναι γκει, λεσβιες, τρανς, και αυτο πηγαζει απο μια (εμμονικη;) ιδεα "στον εγκεφαλο" . Αρα, εφοσον ειναι μονο μια ιδεα, υπονοεις πως μπορουν να πειστουν "να γινουν φυσιολογικοι".
Ωστοσο υποβαθμιζεις πως η πιο συγχρονη ερευνα ευνοει τις θεωριες των βιολογικων αιτιων της ομοφυλοφιλιας και γενικοτερα της σεξουαλικης κατευθυνσης του ανθρωπου που αφορα μια πολυπλοκη και σε μεγαλο βαθμο αγνωστη διαδραση γενετικων παραγοντων, εγκεφαλικης δομης και των συνθηκων στο πρωιμο ενδομητριαιο περιβαλλον. Μπορεις να εξηγησεις γιατι διαφωνεις με αυτη την ταση των επιστημων και γιατι απορριπτεις τα ευρηματα τους;

Έκανα strike γιατί δεν κατάλαβες μία απ' ό,τι έγραψα. Ξαναδιάβασε αυτό που παραθέτεις.

δεν το διατυπωσα καλα. Πως γινεται να ισχυει για την ομοφυλοφιλια και οχι για την διαμφυλικοτητα;. Ειναι ιδεολογια;

Τι «πώς»; Είναι διαφορετικά πράγματα. Το ένα είναι σωματική διαφοροποίηση και το άλλο ψυχολογική. Οι ομοφυλόφιλοι αισθάνονται σωματική έλξη για το ίδιο φύλο (η ψυχολογική έλξη έχει να κάνει με την προσωπικότητα, όχι με την εικόνα). Δεν υπάρχει κάποια σωματική παράμετρος στην τρανσεξουαλικότητα. Απλά το άτομο θεωρεί ότι ανήκει στο αντίθετο φύλο. Δεν υπάρχει κάποια βιολογική έκφραση αυτού του πράγματος.

Μια και άπτεται της επιστήμης το θέμα (έτσι όπως το καστευθύνετε) πείτε τι συμβαίνει σε μένα ρε παιδιά. Γουστάρω γυναίκες, δεν μπορώ να νιώσω κάτι για άντρα, αλλά γουστάρω να κυκλοφορώ με καμιά φούστα. Νέος φόραγα μία ινδική. Ήταν της μόδας τότε αυτές.
Αλλά και πιο κοντή ακόμα καλύτερα. Και χλαμύδα βασικά.
Γενικά πιστεύω ότι είναι ωραία αίσθηση τα αρχίδια να είναι ελεύθερα στον αέρα. Το καλοκαίρι ακόμα και με σορτσάκι η περιοχή από τα αρχίδια μέχρι το κώλο ζεσταίνεται πολύ ρε σεις.

Εγώ δεν νιώθω άνετα να κρέμονται. Είναι και βαριά.

Αλλά αν η φούστα είναι σχεδιασμένη για άντρα, γιατί να μην την φορέσεις; Πολλοί πολιτισμοί είχαν και ακόμη έχουνε αντρικές φούστες.

Ωραία θα βάζω άφοβα. Αλλά γουστάρω και το ροζ χρωματάκι. Είδες; Εσύ έμεινες στο λειτουργικό θέμα. Εγκρίνεις όμως το διαχωρισμό σε αντρικές και γυναικείες.

Ναι, γιατί άλλο το αντρικό και άλλο το γυναικείο σώμα. Ένα ρούχο που φτιάχτηκε για γυναίκες δεν θα ταιριάζει σε άντρες και τούμπαλιν. Τα χρώματα είναι θέμα μόδας και προσωπικής προτίμησης.