Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 17 Σεπ 2018, 08:42

Northerner έγραψε: 17 Σεπ 2018, 00:38 Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω το ...

Δεν μου κάνει εντύπωση Βούλγαρε.

Υπ'οψιν πάντως, το Βούλγαρε το λέω με την καλή έννοια, ή τέλος πάντων την κυριολεκτική - σίγουρα όχι ως βρισιά!

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 08:34

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 00:55τους ιλλυριούς δεν τους αναφέρει καθόλου, ενώ τοις πάσι γνωστό πως οι μακεδόνες είναι ιλλυροθράκες με καθυστερημένο ελληνικό πολιτισμό

Δεν υπήρξαν ποτέ ... Ιλλυροθράκες. Οι Ιλλυριοί και οι Θράκες ήταν διαφορετικοί λαοί με εντελώς διαφορετικές γλώσσες. Είναι αμφίβολο αν συνόρευαν κάπου.

Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 10:00

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 08:34

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 00:55τους ιλλυριούς δεν τους αναφέρει καθόλου, ενώ τοις πάσι γνωστό πως οι μακεδόνες είναι ιλλυροθράκες με καθυστερημένο ελληνικό πολιτισμό

Δεν υπήρξαν ποτέ ... Ιλλυροθράκες. Οι Ιλλυριοί και οι Θράκες ήταν διαφορετικοί λαοί με εντελώς διαφορετικές γλώσσες. Είναι αμφίβολο αν συνόρευαν κάπου.

Η ταύτιση των Ιλλυριών με τους Θράκες είναι παρωχημένη θεωρία του 19ου αιώνα (όπως και των Θρακών με τους Φρύγες), χρειάζεται ένα μικρό update o Λεοντόσαυρος. Ιλλυριοί ή Θράκες με 90-95% ελληνικότατα ονόματα στις αρχές του 4ου π.Χ. αιώνα δεν παίζει με την καμία. O Ο Otto Hoffmann έγραψε το 1906 για ποιους λόγους η γλώσσα των Μακεδόνων δεν μπορεί να είχε καμία σχέση με την ιλλυρική και τη θρακική αλλά ήταν ελληνική διάλεκτος (Έχω μόνο το γερμανικό κείμενο και αγγλική μετάφραση).

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 11:11

Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 10:00

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 08:34 Δεν υπήρξαν ποτέ ... Ιλλυροθράκες. Οι Ιλλυριοί και οι Θράκες ήταν διαφορετικοί λαοί με εντελώς διαφορετικές γλώσσες. Είναι αμφίβολο αν συνόρευαν κάπου.

Η ταύτιση των Ιλλυριών με τους Θράκες είναι παρωχημένη θεωρία του 19ου αιώνα (όπως και των Θρακών με τους Φρύγες), χρειάζεται ένα μικρό update o Λεοντόσαυρος. Ιλλυριοί ή Θράκες με 90-95% ελληνικότατα ονόματα στις αρχές του 4ου π.Χ. αιώνα δεν παίζει με την καμία. O Ο Otto Hoffmann έγραψε το 1906 για ποιους λόγους η γλώσσα των Μακεδόνων δεν μπορεί να είχε καμία σχέση με την ιλλυρική και τη θρακική αλλά ήταν ελληνική διάλεκτος (Έχω μόνο το γερμανικό κείμενο και αγγλική μετάφραση).

Πέραν αυτού, η φράση οι μακεδόνες είναι ιλλυροθράκες με καθυστερημένο ελληνικό πολιτισμό διέπεται από ιδεαλισμό του 18ου αιώνα. Αν οι Μακεδόνες είχαν ελληνικό πολιτισμό, έστω και "καθυστερημένο" τότε ήταν Ελληνες. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 12:50

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 11:11

Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 10:00 Η ταύτιση των Ιλλυριών με τους Θράκες είναι παρωχημένη θεωρία του 19ου αιώνα (όπως και των Θρακών με τους Φρύγες), χρειάζεται ένα μικρό update o Λεοντόσαυρος. Ιλλυριοί ή Θράκες με 90-95% ελληνικότατα ονόματα στις αρχές του 4ου π.Χ. αιώνα δεν παίζει με την καμία. O Ο Otto Hoffmann έγραψε το 1906 για ποιους λόγους η γλώσσα των Μακεδόνων δεν μπορεί να είχε καμία σχέση με την ιλλυρική και τη θρακική αλλά ήταν ελληνική διάλεκτος (Έχω μόνο το γερμανικό κείμενο και αγγλική μετάφραση).

Πέραν αυτού, η φράση οι μακεδόνες είναι ιλλυροθράκες με καθυστερημένο ελληνικό πολιτισμό διέπεται από ιδεαλισμό του 18ου αιώνα. Αν οι Μακεδόνες είχαν ελληνικό πολιτισμό, έστω και "καθυστερημένο" τότε ήταν Ελληνες. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

από τον αρχέλαο και μετά την πολιτιστική του επανάσταση μπορώ να δεχτώ ότι ήταν έλληνες ή τέλος πάντων μπορούμε να μιλήσουμε για εννιαίο ελληνομακεδονικό κόσμο όπως κάποια στιγμή κάνουμε λόγο και για ελληνορωμαικό.

Δεν είναι ιδεαλισμός, ψυχρή διατυπωση είναι.

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 15:40

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 12:50

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 11:11 Πέραν αυτού, η φράση οι μακεδόνες είναι ιλλυροθράκες με καθυστερημένο ελληνικό πολιτισμό διέπεται από ιδεαλισμό του 18ου αιώνα. Αν οι Μακεδόνες είχαν ελληνικό πολιτισμό, έστω και "καθυστερημένο" τότε ήταν Ελληνες. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

από τον αρχέλαο και μετά την πολιτιστική του επανάσταση μπορώ να δεχτώ ότι ήταν έλληνες ή τέλος πάντων μπορούμε να μιλήσουμε για εννιαίο ελληνομακεδονικό κόσμο όπως κάποια στιγμή κάνουμε λόγο και για ελληνορωμαικό.

Δεν είναι ιδεαλισμός, ψυχρή διατυπωση είναι.

Πριν από τον Αρχέλαο δεν έχουμε γραπτή πηγή, άρα δεν μπορείς να ξέρεις τι γλώσσα μιλούσαν. Τεκμαίρουμε ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα με μετά. Προκύπτει από κάπου ότι ο Αρχέλαος άλλαξε την γλώσσα;

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 20:41

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 15:40

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 12:50 από τον αρχέλαο και μετά την πολιτιστική του επανάσταση μπορώ να δεχτώ ότι ήταν έλληνες ή τέλος πάντων μπορούμε να μιλήσουμε για εννιαίο ελληνομακεδονικό κόσμο όπως κάποια στιγμή κάνουμε λόγο και για ελληνορωμαικό.

Δεν είναι ιδεαλισμός, ψυχρή διατυπωση είναι.

Πριν από τον Αρχέλαο δεν έχουμε γραπτή πηγή, άρα δεν μπορείς να ξέρεις τι γλώσσα μιλούσαν. Τεκμαίρουμε ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα με μετά. Προκύπτει από κάπου ότι ο Αρχέλαος άλλαξε την γλώσσα;

ξέρουμε ότι ο αρχέλαος έφερνε εκπολιτιστές από την ελλάδα, δεν είναι μόνο η γλώσσα πολιτιστικό στοιχείο

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:09

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 20:41

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 15:40 Πριν από τον Αρχέλαο δεν έχουμε γραπτή πηγή, άρα δεν μπορείς να ξέρεις τι γλώσσα μιλούσαν. Τεκμαίρουμε ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα με μετά. Προκύπτει από κάπου ότι ο Αρχέλαος άλλαξε την γλώσσα;

ξέρουμε ότι ο αρχέλαος έφερνε εκπολιτιστές από την ελλάδα, δεν είναι μόνο η γλώσσα πολιτιστικό στοιχείο

Γιά την γλώσσα συζητάμε. Τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες πριν από τον Αρχέλαο;

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:13

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:09

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 20:41ξέρουμε ότι ο αρχέλαος έφερνε εκπολιτιστές από την ελλάδα, δεν είναι μόνο η γλώσσα πολιτιστικό στοιχείο

Γιά την γλώσσα συζητάμε. Τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες πριν από τον Αρχέλαο;

Δεν γνωρίζουμε επακριβως μάλλον ένα αμαγαλμα των γύρο γλωσσών

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:35

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:13

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:09 Γιά την γλώσσα συζητάμε. Τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες πριν από τον Αρχέλαο;

Δεν γνωρίζουμε επακριβως μάλλον ένα αμαγαλμα των γύρο γλωσσών

Θα αστειεύεσαι. Κανένας λαός δεν μιλάει "αμάλγαμα" των γύρω γλωσσών. Τα "αμαλγάματα" (pidgin) δημιουργούνται μόνο γιά τις ανάγκες επικοινωνίας μεταξύ δύο λαών (π.χ. στην Παπούα - Νέα Γουϊνέα που μιλούν pidgin Αγγλικά, ή στην Réunion που μιλούν pidgin Γαλλικά). Στην περιοχή μας δεν δημιουργήθηκαν τέτοιες γλώσσες, ούτε κάν pidgin Τουρκικά. Ο κάθε λαός έχει την γλώσσα του. Και αφού δεν αναφέρεται πουθενά ο Αρχέλαος να άλλαξε την γλώσσα, "μάλλο" που λες κι'εσύ, μιλούσαν την εποχή του, την ίδια γλώσσα που μιλούσαν και μετά.

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:39

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:35

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:13Δεν γνωρίζουμε επακριβως μάλλον ένα αμαγαλμα των γύρο γλωσσών

Θα αστειεύεσαι. Κανένας λαός δεν μιλάει "αμάλγαμα" των γύρω γλωσσών. Τα "αμαλγάματα" (pidgin) δημιουργούνται μόνο γιά τις ανάγκες επικοινωνίας μεταξύ δύο λαών (π.χ. στην Παπούα - Νέα Γουϊνέα που μιλούν pidgin Αγγλικά, ή στην Réunion που μιλούν pidgin Γαλλικά). Στην περιοχή μας δεν δημιουργήθηκαν τέτοιες γλώσσες, ούτε κάν pidgin Τουρκικά. Ο κάθε λαός έχει την γλώσσα του. Και αφού δεν αναφέρεται πουθενά ο Αρχέλαος να άλλαξε την γλώσσα, "μάλλο" που λες κι'εσύ, μιλούσαν την εποχή του, την ίδια γλώσσα που μιλούσαν και μετά.

η περιπτωση της μακεδονικής γλώσσας δεν μπορεί να αποδειχτεί με παραδείγματα
ήταν μια γλώσσα που είχε επιρροές από τις ελληνικές, ιλλυρικές και θρακικες γλωσσες

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:40

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:39

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:35 Θα αστειεύεσαι. Κανένας λαός δεν μιλάει "αμάλγαμα" των γύρω γλωσσών. Τα "αμαλγάματα" (pidgin) δημιουργούνται μόνο γιά τις ανάγκες επικοινωνίας μεταξύ δύο λαών (π.χ. στην Παπούα - Νέα Γουϊνέα που μιλούν pidgin Αγγλικά, ή στην Réunion που μιλούν pidgin Γαλλικά). Στην περιοχή μας δεν δημιουργήθηκαν τέτοιες γλώσσες, ούτε κάν pidgin Τουρκικά. Ο κάθε λαός έχει την γλώσσα του. Και αφού δεν αναφέρεται πουθενά ο Αρχέλαος να άλλαξε την γλώσσα, "μάλλο" που λες κι'εσύ, μιλούσαν την εποχή του, την ίδια γλώσσα που μιλούσαν και μετά.

η περιπτωση της μακεδονικής γλώσσας δεν μπορεί να αποδειχτεί με παραδείγματα
ήταν μια γλώσσα που είχε επιρροές από τις ελληνικές, ιλλυρικές και θρακικες γλωσσες

Και που το ξέρεις;

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 21:45νομίζω όλοι το αποδέχονται αυτό, και οι 3 πιθανες περιπτώσεις
η κυριαρχη που μιλα για ελληνικη διαλεκτο με επιρροες απο ιλλυριους και θρακες
η δευτερουσα που μιλά για κοινο κλάδο με την ελληνική δηλαδή για ελληνομακεδονικό κλάδο αλλά συμφωνεί με τις επιρροες
απο ιλλυρια και θρακη
και η πιο αδυναμη για ιλλυρικοθρακικη γλωσσα με ισχυρές επιρροες από τα ελληνκα