Phorum.com.gr

Antipnevma έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 18:58

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 18:32

Antipnevma έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 18:17

Μιλάει για ημιμάθεια κάποιος που πιστεύει ότι οι μοναχοί τα ξύνανε και έπεσε η πόλη

Για ρίξε μια ματιά να δεις τι λέει ο Ξενοφών στα Ελληνικά χωρίο 3.2.17

Τα βιβλία μου είναι σωσμένα στο pc που το έχω τώρα για επισκευή.
Για πες μας, τί λέει ο Ξενοφών που μειώνει την τεράστια υπεροχή της οπλιτικής φάλαγγας εκείνη την εποχή;

Και ΝΑΙ, οι σκατοκαλόγεροι τα έξυναν όταν έπεσε η πόλη και στο απέδειξα με στοιχεία. Δεν λυπάμαι που σε ξυπνάω από τον χριστιανικό σου λήθαργο!
.

Είμαι αθεϊστής και ανεξίθρησκος. Μη κάνεις ότι δεν το ξέρεις. Το χωρίο λέει ότι ένα μέρος των Σπαρτιατών του Δερκυλίδα στη Μικρά Ασία προτίμησαν να την κοπανήσουν σαν σκυλιά πάρα να πολεμήσουν τους Πέρσες. Ρόμποκοπ του κώλου. Διάβασε σε παρακαλώ λίγο το από κάτω και πες μου τι κατάλαβες. Τελικά είχαν οι Πέρσες ιππείς τόξα ή όχι; Γιατί κάποια ξεφτέρια λένε ότι δεν είχαν. Δεν σημαίνει ότι μπορούσαν να ρίξουν εν κινήσει όπως οι Σκύθες αλλά είχαν και τόξα και λόγχες.
. . ..

τι λέει ο Ξενοφών στα Ελληνικά χωρίο 3.2.17; Λέει τα εξής:

[3.2.17] Ενώ όμως οι Πελοποννήσιοι στρατιώτες ετοιμάζονταν ήρεμα να πολεμήσουν, από τους άλλους —όσοι ήταν από την Πριήνη, το Αχίλλειο, τα νησιά και τις ιωνικές πόλεις— μερικοί το ᾽βαλαν στα πόδια πετώντας τα όπλα τους μέσα στα στάχυα (και το στάρι φυτρώνει ψηλό στην πεδιάδα του Μαιάνδρου), αλλά κι εκείνοι που έμεναν στις θέσεις τους έδειχναν φανερά πως δεν θα ᾽μεναν για πολύ.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 32&page=25


Γιατί ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ τους Σπαρτιάτες, αποκαλώντας τους επιπλέον Ρόμποκοπ του κώλου; Έχεις κάτι να κερδίσεις;

Δεν με ενδιαφέρει το τί λέει ο κάθε παπάρας εδώ μέσα.

Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18
Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Παρατάχτηκαν ξανά όταν έφτασαν κοντά στους Πέρσες, όταν πια τα βέλη των τοξοτών που ήταν πίσω από την περσική παράταξη, δεν μπορούσαν να τους χτυπήσουν.
Μην με ρωτήσεις για πηγή, δεν την θυμάμαι.

EDIT: Herodotus implies the Athenians ran the whole distance to the Persian lines, a feat under the weight of hoplite armory generally thought to be physically impossible.[87][88] More likely, they marched until they reached the limit of the archers' effectiveness, the "beaten zone" (roughly 200 meters), and then broke into a run towards their enemy.[88] Another possibility is that they ran up to the 200 meter-mark in broken ranks, and then reformed for the march into battle from there. Herodotus suggests that this was the first time a Greek army ran into battle in this way; this was probably because it was the first time that a Greek army had faced an enemy composed primarily of missile troops.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Marathon#Battle
.

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:33

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Παρατάχτηκαν ξανά όταν έφτασαν κοντά στους Πέρσες, όταν πια τα βέλη των τοξοτών που ήταν πίσω από την περσική παράταξη, δεν μπορούσαν να τους χτυπήσουν.
Μην με ρωτήσεις για πηγή, δεν την θυμάμαι.
.

βέλη να χτυπήσουν την φάλαγγα; heavy armor + shield?
να δεχτώ ότι τρέξανε, αλλά αν θέλανε να αιφνιδιάσουν κάποιους, δεν ήταν μόνο οι τοξότες των περσών, αλλά την γενική τους παράταξη για να την σπάσουν.

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:43

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:33

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23 στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Παρατάχτηκαν ξανά όταν έφτασαν κοντά στους Πέρσες, όταν πια τα βέλη των τοξοτών που ήταν πίσω από την περσική παράταξη, δεν μπορούσαν να τους χτυπήσουν.
Μην με ρωτήσεις για πηγή, δεν την θυμάμαι.
.

βέλη να χτυπήσουν την φάλαγγα; heavy armor + shield?
να δεχτώ ότι τρέξανε, αλλά αν θέλανε να αιφνιδιάσουν κάποιους, δεν ήταν μόνο οι τοξότες των περσών, αλλά την γενική τους παράταξη για να την σπάσουν.

Οι θώρακες δεν ήταν αδιαπέραστοι και τα βέλη έπεφταν από ψηλά.
Έκανα EDIT με συμπληρωματικές πληροφορίες.

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:45

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:43

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:33
Παρατάχτηκαν ξανά όταν έφτασαν κοντά στους Πέρσες, όταν πια τα βέλη των τοξοτών που ήταν πίσω από την περσική παράταξη, δεν μπορούσαν να τους χτυπήσουν.
Μην με ρωτήσεις για πηγή, δεν την θυμάμαι.
.

βέλη να χτυπήσουν την φάλαγγα; heavy armor + shield?
να δεχτώ ότι τρέξανε, αλλά αν θέλανε να αιφνιδιάσουν κάποιους, δεν ήταν μόνο οι τοξότες των περσών, αλλά την γενική τους παράταξη για να την σπάσουν.

Οι θώρακες δεν ήταν αδιαπέραστοι και τα βέλη έπεφταν από ψηλά.
Έκανα EDIT με συμπληρωματικές πληροφορίες.

στην φάλαγγα η πρώτη γραμμή κρατά ασπίδες να προφυλάσουν από μπρος, και οι πίσω γραμμές να προφυλάσουν από πάνω.
αν τρέξουν σπάει ο σχηματισμός.
δες λίγο το battle of the bastards στο game of thrones.

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:51

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:45

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:43

βέλη να χτυπήσουν την φάλαγγα; heavy armor + shield?
να δεχτώ ότι τρέξανε, αλλά αν θέλανε να αιφνιδιάσουν κάποιους, δεν ήταν μόνο οι τοξότες των περσών, αλλά την γενική τους παράταξη για να την σπάσουν.

Οι θώρακες δεν ήταν αδιαπέραστοι και τα βέλη έπεφταν από ψηλά.
Έκανα EDIT με συμπληρωματικές πληροφορίες.

στην φάλαγγα η πρώτη γραμμή κρατά ασπίδες να προφυλάσουν από μπρος, και η πίσω γραμμές να προφυλάσουν από πάνω.
αν τρέξουν σπάει ο σχηματισμός.
δες λίγο το battle of the bastards στο game of thrones.

Την "χελώνα" την εφάρμοσαν πρώτοι οι Ρωμαίοι, πολύ αργότερα.
Ο σχηματισμός σπάει, αλλά ξανασυντάσσεται πριν την τελική επαφή.

Το τελευταίο είναι ελεύθερη αντιγραφή από την μάχη στις Κάννες.

The phalanx acts as a noose, tightening around the beleaguered Stark men, who by now are dying in droves. As they retreat toward the wall of dead, they trample the wounded and squeeze so tightly in the confined space that they are unable to properly move.
.

hellegennes έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 12:38

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:30 Το ενδιαφέρον είναι ο σταβροφόρος της αλήθειας δηλώνει Έλληνας (...)

Κάθε έλληνας έχει το χρέος να δείχνει την αλήθεια. Όχι το ψέμα.
Ελλάδα = αλήθεια.

Δεν έχω λόγο να αισθάνομαι υπερήφανος επειδή κάποιοι της φαντασίας κάποιου νίκησαν κάποιους άλλους της φαντασίας του επίσης με τρόπο της φαντασίας του επίσης.
Έχω κάθε λόγο να αισθάνομαι υπερήφανος που δεν πιστεύω σε ψέματα τα οποία φτιάχνονται για να εξυπηρετήσουν ένα εθνικιστικό φαντασιακό.

Δεν υπάρχει κανένα ψέμα.

Ξεκινάμε από τις "500.000 περσών" στο Μαραθώνα.
Συνεχίζουμε από τα "1,7 εκατομμύρια των περσών" στις Θερμοπύλες.
Και συνεχίζει να γράφει το κοντέρ ψέματα και παραμύθια με τα οποία γαλουχήθηκε ο μέσος έλληνας εδώ κι αιώνες.

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18
Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Τροχάδην ...φάλαγγα;
Πάνε καλά ρε σεις;

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 12:18

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:56 . Ο Ηρόδοτος τους βρήκε λέει: 100.000 πεζούς και 10.000 ιππείς...

Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα.
Εάν ο λόγος είναι, όπως αντιλαμβάνομαι, για τη Μάχη του Μαραθώνα, πού ακριβώς γράφει ο Ηρόδοτος αυτά τα νούμερα των Περσών;

Τα έχω δώσει ...100 φορές. Κάνε έναν κόπο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 11:39 Τελικώς, γίνεται όλο και πιο σαφές ότι το νήμα είναι σε λάθος ενότητα.

Θα πρόσφερε πολύ πιο σημαντικές πληροφορίες στην ενότητα Ψυχολογίας.

Θα μπορούσε...
Θα προσέφερε σημαντικά στοιχεία μελέτης σχετικά με το συστηματικό τρολάρισμα, τη συμπεριφορά αγέλης και τις προσωπικές επιθέσεις σε μέλη που προσπαθούν να συζητήσουν.

Πρετεντέρης έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 11:29 Από το Γεδεών (επιμ.), Τεχνικές Μάχης στον Αρχαίο Κόσμο, 2002, σ. 22-28, :

1. Οι σύγχρονοι ιστορικοί συμφωνούν ότι οι Αθηναίοι έκαναν σταθερό τροχασμό και επιταχυναν, όταν δεχτηκαν βέλη στα τελευταία 200-300 μ.

2. Οι νεκροί Πέρσες (6400) ήταν το 1/3 της δύναμής τους περίπου.

3.Μια από τις αιτίες της ελληνικής νίκης ήταν η διαφορά του οπλιτικού τρόπου μάχης κρούσης από τον αντίστοιχο περσικό.

1. Δέχτηκαν και βέλη λοιπόν.
Ας δούμε κι αυτή την εξήγηση:
Ένας στρατός κάνει σταθερό τροχασμό (δηλαδή τρέξιμο) επί πάνω από 1300 μέτρα, έπειτα κάνει "ντου" για τα υπόλοιπα 200 μέτρα απέναντι σε βροχή βελών, στη συνέχεια συγκρούεται μαζί του σε πολύωρες μάχες σώμα με σώμα και σκοτώνονται μόλις 192 έλληνες...
Λογικό!

2. Επομένως, οι σύγχρονοι ιστορικοί βρίσκουν τα 110.000 των περσών της περιγραφής του Ηρόδοτου τελείως παραμύθι. Δεν δέχονται πάνω από 25000 πέρσες.

Μήπως ξέρεις την αντίστοιχη εκτίμηση για το στρατό των περσών στις Θερμοπύλες, που ο Ηρόδοτος βρήκε 1,7 εκατομμύρια;

3. Οι άλλες αιτίες ποιες είναι;

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 21:00
Το τρέξιμο σημαίνει "κανένα πλεονέκτημα σχηματισμού φάλαγγας". Μιλάμε για χαοτική μάχη σώμα με σώμα.

Από που προκύπτει ότι χαλούσαν τις γραμμές και την φάλαγγα;
Πηγές στρατιώτης, δεν έκανε ποτέ ο λοχος σου τροχαδην σε τριάδες όπως είχε παραταχθεί χωρίς να χαλάσει την παράταξη;

Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:33

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 21:00
Το τρέξιμο σημαίνει "κανένα πλεονέκτημα σχηματισμού φάλαγγας". Μιλάμε για χαοτική μάχη σώμα με σώμα.

Από που προκύπτει ότι χαλούσαν τις γραμμές και την φάλαγγα;

Φάλαγγα τροχάδην;

Πηγές στρατιώτης, δεν έκανε ποτέ ο λοχος σου τροχαδην σε τριάδες όπως είχε παραταχθεί χωρίς να χαλάσει την παράταξη;

Άλλο πράγμα οι τριάδες με τα ποιηματάκια κι άλλο η φάλαγγα.

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:10

the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18
Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Τροχάδην ...φάλαγγα;
Πάνε καλά ρε σεις;

Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.