Phorum.com.gr

Ας αφήσουμε την αριστερά να έχει τους ήρωές της και να προσκυνά τα είδωλα που επιθυμεί.

AlienWay έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:22 Ας αφήσουμε την αριστερά να έχει τους ήρωές της και να προσκυνά τα είδωλα που επιθυμεί.

Ασχετο με το θέμα που αποτελεί μία υπόθεση κατηγορίας για ανθρωποκτονία.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:15 ...
Ξέρουμε ότι ο ανακριτής δεν κάλεσε τους παρευρισκόμενους αστυνομικούς σε προανάκριση.
Αφού αυτό είναι το στοιχείο επάνω στο οποίο βασίζεται η απαλλαγή τους από τον εισαγγελέα.
Γιατί δεν διαβάζεις;

Πάμε άλλη μία: τους ποιούς καλεί η δεν καλεί ο ανακριτής και/η ο ειαγγελέας είναι δουλειά του ανακριτή και/η του εισαγγελέα, ο οποίος έχει την νομική εξουσιοδότηση, έχει την γνώση, και λειτουργεί σύμφωνα με τους νόμους της Ελληνικής πολιτείας. Επίσης το ποιους παραπέμπει σε δίκη ο εισαγγελέας είναι δουλειά του εισαγγελέα που έχει την γνώση, την εξουσία και την αρμοδιότητα να το κάνει και όχι δική σου η δική μου. Έτσι λειτουργεί η κανονική δικαιοσύνη, με τους ανακριτές, τους εισαγγελείς και τους δικαστές.

Και ξαναρωτάω: εκτός από την οικογένεια του Ζ. Κωστόπουλου, που μέσα στον πόνο της θέλει να δεί κεφάλια να πέφτουν, υπάρχει κανείς άλλος που να ισχυρίζεται πως η διαδικασία δεν έγινε σωστά.

Και για να σε προλάβω: η "αριστερά" δεν θα ισχυριστεί ποτέ κάτι τέτοιο, αυτό θα ήταν παρέμβαση στην λειτουργία της δικαιοσύνης και με αυτά που γίνονται με τον "Ρασπούτιν" δεν θα τολμήσει να το κάνει.

Και επαναλαμβάνω: όλη η "αριστερά" πίεσε,πιέζει και θα συνεχίσει να πιέζει για μία δικαστική απόφαση που θα νομιμοποιεί την "ηρωοποίηση" του Κωστόπουλου. Το να μην "αγιοποιηθεί" ο Κωστόπουλος δεν "παίζει".

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:25

AlienWay έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:22 Ας αφήσουμε την αριστερά να έχει τους ήρωές της και να προσκυνά τα είδωλα που επιθυμεί.

Ασχετο με το θέμα που αποτελεί μία υπόθεση κατηγορίας για ανθρωποκτονία.

Να διερευνηθεί εύχομαι και να βγουν όλα στο φως. Ωστόσο χρειάζεται η εξής προσοχή: Είναι άλλο πράγμα το να μη γνωρίζουμε κάτι και να το διερευνούμε (στην προκειμένη περίπτωση, το αν υπήρξε ανθρωποκτονία) και άλλο πράγμα να εκβιάζουμε τη δικαιοσύνη να το βγάλει με το ζόρι ότι είναι ανθρωποκτονία.

AlienWay έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:22 Ας αφήσουμε την αριστερά να έχει τους ήρωές της και να προσκυνά τα είδωλα που επιθυμεί.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει "αριστερός ήρωας" αν δεν υπάρξει πρώτα καταδίκη. Για αυτό θα πιέσουν όσο μπορούν σε αυτήν την υπόθεση.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:25 ...
Ασχετο με το θέμα που αποτελεί μία υπόθεση κατηγορίας για ανθρωποκτονία.

Δεν υπάρχει καμμία κατηγορία ανθρωποκτονίας πλέον.

Hector Buas έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:28

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:15 ...
Ξέρουμε ότι ο ανακριτής δεν κάλεσε τους παρευρισκόμενους αστυνομικούς σε προανάκριση.
Αφού αυτό είναι το στοιχείο επάνω στο οποίο βασίζεται η απαλλαγή τους από τον εισαγγελέα.
Γιατί δεν διαβάζεις;

Πάμε άλλη μία: τους ποιούς καλεί η δεν καλεί ο ανακριτής και/η ο ειαγγελέας είναι δουλειά του ανακριτή και/η του εισαγγελέα, ο οποίος έχει την νομική εξουσιοδότηση, έχει την γνώση, και λειτουργεί σύμφωνα με τους νόμους της Ελληνικής πολιτείας. Επίσης το ποιους παραπέμπει σε δίκη ο εισαγγελέας είναι δουλειά του εισαγγελέα που έχει την γνώση, την εξουσία και την αρμοδιότητα να το κάνει και όχι δική σου η δική μου. Έτσι λειτουργεί η κανονική δικαιοσύνη, με τους ανακριτές, τους εισαγγελείς και τους δικαστές.

Καθένας έχει το δικαίωμα να αναρωτηθεί γιατί δεν κλήθηκε από τον ανακριτή πρόσωπο που έχει την ευθύνη να διαφυλάξει τα δικαιώματα του πολίτη σε δημόσιο και ιδιωτικό χώρο και που στέκονταν 5 μέτρα ή πάνω από έναν άνθρωπο που ψυχορραγούσε και δέχονταν χτυπήματα ή άλλη βία.
Μπορεί ο άνθρωπος (ανακριτής) να ξεχάστηκε, να μην είχε την πληροφορία εκείνη τη στιγμή ή οτιδήποτε άλλο.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τη γλιτώσει κάποιος επειδή διέφυγε της πρωτοβάθμιας ανακριτικής διαδικασίας, στηριζόμενος σε ένα τεχνικό παράθυρο;

Αυτό αναρωτιέται η πλευρά του θύματος, και φυσικά θα διεκδικήσει την ανατροπή της εισαγγελικής απόφασης σε β βαθμό.

Hector Buas έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:31

AlienWay έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:22 Ας αφήσουμε την αριστερά να έχει τους ήρωές της και να προσκυνά τα είδωλα που επιθυμεί.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει "αριστερός ήρωας" αν δεν υπάρξει πρώτα καταδίκη. Για αυτό θα πιέσουν όσο μπορούν σε αυτήν την υπόθεση.

Και πάλι θα υπάρξει "αριστερός ήρωας" αλλά δια της "ψεκασμένης" οδού. Οτι και καλά δηλαδή το σύστημα συνωμότησε.

Αυτά είναι καινούργια κόλπα. Να θυμίσω ότι όταν βγήκε ο Σώρας και ισχυρίστηκε ότι έχει 660 δις, κάποιοι θεώρησαν με το καλημέρα, πως οι αποδείξεις ότι δεν τα έχει, θα ήταν συνωμοσία.

Στην υπόθεση του Ζακ, είχα ανοίξει νήμα στο forums.gr όπου διερευνούσαμε Live (με βάση τις εξελίξεις που έρχονταν στο φως) τα εκάστοτε στοιχεία που υπήρχαν.

Εκεί ήταν που είχε ειπωθεί από τον (συμπαθέστατο) Βαλλιανάτο ότι υπήρξε ένα επίμαχο "βίντεο" που έκαιγε κόσμο.

Και τελικά δόθηκε το βίντεο στο φως και ήταν μια σαχλαμαρίτσα, όπου ο Ζακ ούτε καν φαινότανε. Από τότε δηλαδή υπήρχε "ψεκασμένη" δημιουργία εντυπώσεων.

Από την άλλη βέβαια, εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο Ζακ μπήκε στο κοσμηματοπωλείο για να κλέψει, αλλά ότι βρισκόταν σε καθεστώς σύγχυσης λόγω ψυχολογικής πάθησης.

Και επιπλέον δεν μου είναι αντιπαθής σαν προσωπικότητα. Ενα βασανισμένο παιδί ήταν.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:33 ...
Καθένας έχει το δικαίωμα να αναρωτηθεί γιατί δεν κλήθηκε από τον ανακριτή πρόσωπο που έχει την ευθύνη να διαφυλάξει τα δικαιώματα του πολίτη σε δημόσιο και ιδιωτικό χώρο και που στέκονταν 5 μέτρα ή πάνω από έναν άνθρωπο που ψυχορραγούσε και δέχονταν χτυπήματα ή άλλη βία.
...

Όχι αυτό είναι λάθος. Οι μόνοι οι οποίοι έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τον ανακριτή η τον εισαγγελέα είναι αυτοί που έχουν τις απαιτούμενες εξειδικεύμενες γνώσεις και επιπλέον γνώση της δικογραφίας.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:33 ...
Μπορεί ο άνθρωπος να αμέλησε, να ξεχάστηκε, να μην είχε την πληροφορία εκείνη τη στιγμή ή οτιδήποτε άλλο.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τη γλιτώσει κάποιος επειδή διέφυγε της πρωτοβάθμιας ανακριτικής διαδικασίας, στηριζόμενος σε ένα τεχνικό παράθυρο;
...

Και πάλι δεν είναι δουλειά ούτε π.χ. των εφημερίδων, ούτε δική μου, ούτε δική σου ούτε κανενός άλλου. Ο έλεγχος της δικαστικής λειτουργίας απαιτεί εξειδικευμένη γνώση...

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:33 ...
Αυτό αναρωτιέται η πλευρά του θύματος, και φυσικά θα διεκδικήσει την ανατροπή της εισαγγελικής απόφασης σε β βαθμό.

Μπορεί η οικογένεια του Ζ. Κωστόπουλου, μέσα στον πόνο της, να θέλει να δεί κεφάλια να πέφτουν αλλά η δικαιοσύνη δεν πρέπει να λειτουργεί με βάση το συναίθημα.

AlienWay έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:42 ...
Και πάλι θα υπάρξει "αριστερός ήρωας" αλλά δια της "ψεκασμένης" οδού. Οτι και καλά δηλαδή το σύστημα συνωμότησε.

Αυτά είναι καινούργια κόλπα. Να θυμίσω ότι όταν βγήκε ο Σώρας και ισχυρίστηκε ότι έχει 660 δις, κάποιοι θεώρησαν με το καλημέρα, πως οι αποδείξεις ότι δεν τα έχει, θα ήταν συνωμοσία.

Στην υπόθεση του Ζακ, είχα ανοίξει νήμα στο forums.gr όπου διερευνούσαμε Live (με βάση τις εξελίξεις που έρχονταν στο φως) τα εκάστοτε στοιχεία που υπήρχαν.

Εκεί ήταν που είχε ειπωθεί από τον (συμπαθέστατο) Βαλλιανάτο ότι υπήρξε ένα επίμαχο "βίντεο" που έκαιγε κόσμο.

Και τελικά δόθηκε το βίντεο στο φως και ήταν μια σαχλαμαρίτσα, όπου ο Ζακ ούτε καν φαινότανε. Από τότε δηλαδή υπήρχε "ψεκασμένη" δημιουργία εντυπώσεων.

Από την άλλη βέβαια, εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο Ζακ μπήκε στο κοσμηματοπωλείο για να κλέψει, αλλά ότι βρισκόταν σε καθεστώς σύγχυσης λόγω ψυχολογικής πάθησης.

Και επιπλέον δεν μου είναι αντιπαθής σαν προσωπικότητα. Ενα βασανισμένο παιδί ήταν.

Η "αγιοποίηση" του Ζ. Κωστόπουλου είναι ήδη αποφασισμένη. Αλλά η ύπαρξη αθωωτικών αποφάσεων "αναιρεί" στο μυαλό πολλών την μελλοντική "καθιέρωση" του "μάρτυρα". Π.χ. αν υπάρξουν καταδίκες, θα μπορέσουν αργότερα να "προχωρήσουν" περισσότερο την υπόθεση π.χ. αλλάζοντας μελλοντικά την ονομασία της Γλάδστωνος σε Ζ. Κωστόπουλου, όπως ήθελε να κάνει ο Ν. Ηλιόπουλος πρόσφατα.

Αν υπάρξουν αθωωτικές αποφάσεις αυτό το "αφήγημα" μπορεί να αμφισβητηθεί και θα αμφισβητηθεί...

Hector Buas έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:54

AlienWay έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:42 ...
Και πάλι θα υπάρξει "αριστερός ήρωας" αλλά δια της "ψεκασμένης" οδού. Οτι και καλά δηλαδή το σύστημα συνωμότησε.

Αυτά είναι καινούργια κόλπα. Να θυμίσω ότι όταν βγήκε ο Σώρας και ισχυρίστηκε ότι έχει 660 δις, κάποιοι θεώρησαν με το καλημέρα, πως οι αποδείξεις ότι δεν τα έχει, θα ήταν συνωμοσία.

Στην υπόθεση του Ζακ, είχα ανοίξει νήμα στο forums.gr όπου διερευνούσαμε Live (με βάση τις εξελίξεις που έρχονταν στο φως) τα εκάστοτε στοιχεία που υπήρχαν.

Εκεί ήταν που είχε ειπωθεί από τον (συμπαθέστατο) Βαλλιανάτο ότι υπήρξε ένα επίμαχο "βίντεο" που έκαιγε κόσμο.

Και τελικά δόθηκε το βίντεο στο φως και ήταν μια σαχλαμαρίτσα, όπου ο Ζακ ούτε καν φαινότανε. Από τότε δηλαδή υπήρχε "ψεκασμένη" δημιουργία εντυπώσεων.

Από την άλλη βέβαια, εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο Ζακ μπήκε στο κοσμηματοπωλείο για να κλέψει, αλλά ότι βρισκόταν σε καθεστώς σύγχυσης λόγω ψυχολογικής πάθησης.

Και επιπλέον δεν μου είναι αντιπαθής σαν προσωπικότητα. Ενα βασανισμένο παιδί ήταν.

Η "αγιοποίηση" του Ζ. Κωστόπουλου είναι ήδη αποφασισμένη. Αλλά η ύπαρξη αθωωτικών αποφάσεων "αναιρεί" στο μυαλό πολλών την μελλοντική "καθιέρωση" του "μάρτυρα". Π.χ. αν υπάρξουν καταδίκες, θα μπορέσουν αργότερα να "προχωρήσουν" περισσότερο την υπόθεση π.χ. αλλάζοντας μελλοντικά την ονομασία της Γλάδστωνος σε Ζ. Κωστόπουλου, όπως ήθελε να κάνει ο Ν. Ηλιόπουλος πρόσφατα.

Αν υπάρξουν αθωωτικές αποφάσεις αυτό το "αφήγημα" μπορεί να αμφισβητηθεί και θα αμφισβητηθεί...

Αν η αγιοποίηση δεν γίνει μέσω της μετατροπής του Ζακ σε μάρτυρα, εγώ δεν έχω καμία απολύτως ένσταση.

Εδώ πρέπει να προσέξουμε το εξής: Η οικογένεια του Ζακ πράττει τα δέοντα και δεν κάνει κάτι διαφορετικό απ' ότι συνηθίζουν να κάνουν οι πονεμένες οικογένειες που χάνουν ένα παιδί. Το είδαμε ας πούμε και στον θάνατο του Παντελίδη όπου η οικογένειά του προσπαθούσε δια της νομικής οδού να "αποδείξει" ότι ο Παντελίδης δεν οδηγούσε το αυτοκίνητο κατά τη στιγμή του θανάτου του.

Επομένως η οικογένεια του Ζακ, μέσα στον πόνο της, πράττει τα αναμενόμενα.

Από εκεί και πέρα στην πολιτική καπηλεία του πόνου της οικογένειας αυτής, θα πρέπει να υπάρξει προσοχή. Και δεν βλέπω να υπάρχει προσοχή, γιατί πάει να αγιοποιηθεί ως "μάρτυρας" (που σημαίνει ότι εκβιάζεται η άποψη πως υπήρξε δολοφονία).

Θα μπορούσε να αγιοποιηθεί ως αυτό που ήταν και για το γεγονός ότι έφυγε άδικα (όχι απαραίτητα έχοντας υποστεί δολοφονία).

AlienWay έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 10:00 ...
Από εκεί και πέρα στην πολιτική καπηλεία του πόνου της οικογένειας αυτής, θα πρέπει να υπάρξει προσοχή. Και δεν βλέπω να υπάρχει προσοχή, γιατί πάει να αγιοποιηθεί ως "μάρτυρας" (που σημαίνει ότι εκβιάζεται η άποψη πως υπήρξε δολοφονία).
...

Αυτό που έχει γίνει στην περίτπωση αυτή αφορά αυτό ακριβώς που έγραψες: εκβιάζεται η άποψη πως υπήρξε δολοφονία. Έτσι σε δεύτερο χρόνο θα μπορούμε να έχουμε την απαιτούμενη "αγιοποίηση" και τελικά την ανάδειξη του Ζ. Κωστόπουλου ως "μάρτυρα".

Η οποιαδήποτε απόφαση που δεν ταιριάζει με τα παραπάνω δεν εξυπηρετεί το αριστερό "αφήγημα"...

Hector Buas έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:46

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:33 ...
Καθένας έχει το δικαίωμα να αναρωτηθεί γιατί δεν κλήθηκε από τον ανακριτή πρόσωπο που έχει την ευθύνη να διαφυλάξει τα δικαιώματα του πολίτη σε δημόσιο και ιδιωτικό χώρο και που στέκονταν 5 μέτρα ή πάνω από έναν άνθρωπο που ψυχορραγούσε και δέχονταν χτυπήματα ή άλλη βία.
...

Όχι αυτό είναι λάθος. Οι μόνοι οι οποίοι έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τον ανακριτή η τον εισαγγελέα είναι αυτοί που έχουν τις απαιτούμενες εξειδικεύμενες γνώσεις και επιπλέον γνώση της δικογραφίας.

Σε πρώτη φάση κανείς δεν κρίνει τον ανακριτή ή τον εισαγγελέα.
Αλλάζεις επίτηδες τις λέξεις κι αυτό που κάνεις είναι λάθος.
'Εγραψα : "Καθένας έχει το δικαίωμα να αναρωτηθεί γιατί δεν κλήθηκε από τον ανακριτή πρόσωπο που έχει την ευθύνη να διαφυλάξει τα δικαιώματα του πολίτη σε δημόσιο και ιδιωτικό χώρο και που στέκονταν 5 μέτρα ή πάνω από έναν άνθρωπο που ψυχορραγούσε και δέχονταν χτυπήματα ή άλλη βία."

Η πλευρά του θύματος πιστεύει εξίσου ότι το ίδιο πρέπει να αναρωτηθεί κι ο ανακριτής ή ο εισαγγελέας από μόνοι τους και να αναθεωρήσουν τη στάση τους η οποία μπορεί να βασίζεται σε λάθος δεδομένα ή πληροφορίες.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:33 ...
Μπορεί ο άνθρωπος να αμέλησε, να ξεχάστηκε, να μην είχε την πληροφορία εκείνη τη στιγμή ή οτιδήποτε άλλο.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τη γλιτώσει κάποιος επειδή διέφυγε της πρωτοβάθμιας ανακριτικής διαδικασίας, στηριζόμενος σε ένα τεχνικό παράθυρο;
...

Και πάλι δεν είναι δουλειά ούτε π.χ. των εφημερίδων, ούτε δική μου, ούτε δική σου ούτε κανενός άλλου. Ο έλεγχος της δικαστικής λειτουργίας απαιτεί εξειδικευμένη γνώση...

Άνθρωποι με εξειδικευμένη γνώση είναι οι δικηγόροι του θύματος. Κι αυτή είναι η δουλειά τους: να βοηθήσουν τη δικαιοσύνη να αποδώσει το δίκαιο, ακόμα κι αν κάπου υπήρξε πρόβλημα διαδικασίας.
Χαλάρωσε. Γίνεσαι κριτής των δικηγόρων του θύματος, ο οποίος προσπαθεί να βοηθήσει τις έρευνες για να εντοπιστούν όλα τα πιθανά αδικήματα που τελέστηκαν.

Hector Buas έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:54 Η "αγιοποίηση" του Ζ. Κωστόπουλου είναι ήδη αποφασισμένη.

Ποια αγιοποίηση βρε Hector; Έχουμε έναν άνθρωπο νεκρό από χέρια συνανθρώπων του.
Είναι ζητούμενο της κοινωνίας μας να βρει τί συνέβη και πώς αυτός ο άνθρωπος έχασε τη ζωή του.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 12:20

Hector Buas έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 09:54 Η "αγιοποίηση" του Ζ. Κωστόπουλου είναι ήδη αποφασισμένη.

Ποια αγιοποίηση βρε Hector; Έχουμε έναν άνθρωπο νεκρό από χέρια συνανθρώπων του.
Είναι ζητούμενο της κοινωνίας μας να βρει τί συνέβη και πώς αυτός ο άνθρωπος έχασε τη ζωή του.

Θεωρώ πως θα ήταν δίκαιο κάθε άνθρωπος που πεθαίνει άδικα από χέρια συνανθρώπων του να δίνει και το όνομα του σε μια οδό.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 08:56 Για τα αληθινά περιστατικά μιλάμε Hector.
Μιλάμε για τους λόγους απαλλαγής των 5 αστυνομικών από την υπόθεση, που δεν σχετίζεται με το αν ο εισαγγελέας βρήκε ή δεν βρήκε στοιχεία εναντίον τους, αλλά με το αν στο στάδιο της προανάκρισης κλήθηκαν ή δεν κλήθηκαν.

Δεν παραπέμφθηκαν ποτέ γιατί δεν υπήρχε κανένας λόγος να παραπεμφθούν. Αυτός που κρίνει αν θα παραπεμφθεί κάποιος για ένα αδίκημα δεν είναι ο κάθε μαλάκας που νομίζει ότι μπορεί να κάνει μήνυση για κακούργημα σε όποιον γουστάρει με την αιτιολογία ότι παρίστατο σε ένα περιστατικό.

Το αν θα κληθούν ως μάρτυρες είναι εντελώς άσχετο. Προφανώς θα κληθούν.