Chilloutbuddy έγραψε: 15 Οκτ 2023, 05:34
Παντως δεν μπορώ να κατανοήσω ακριβώς τί είδους πόλεμο σκέφτονται να κάνουν μέσα στη Γαζα, η οποία μόλις μπαίνεις είναι κάτι σαν μισοβομβαρδισμένο Παγκράτι. Θα μπεις με τα τανκς και μόλις προχωρήσεις λίγο θα βγαίνουν απ'τα ερείπια και τις σήραγγες και εξαθλιωμένοι άμαχοι και Χαματζήδες, οι μισοί θα κλαίνε οι μισοί θα σε πυροβολάνε. Πώς τους ξεχωρίζεις και τι τους κάνεις; Παρανάλωμα και τους δύο; Και μόλις φτάσεις παρακάτω που έχουν στριμωχτεί αυτοί που έφυγαν, οι οποίοι θα είναι χιλιάδες άστεγοι, εκεί τι διάολο πόλεμο θα κάνεις;
Μάλλον αυτό θα κάνουν, μέχρι ίσως να υπάρξει παγκόσμια κατακραυγή, αν υπάρξει (περίπλοκο μετά την αφορμή που έδωσε η Χαμάς).
Επίσης δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να είσαι φιλήσυχος και να μένεις δίπλα σε κάποιους που πετάνε πυραύλους σε έναν γεωγραφικά τόσο μικρό χώρο.
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.
Chilloutbuddy έγραψε: 15 Οκτ 2023, 05:34
Παντως δεν μπορώ να κατανοήσω ακριβώς τί είδους πόλεμο σκέφτονται να κάνουν μέσα στη Γαζα, η οποία μόλις μπαίνεις είναι κάτι σαν μισοβομβαρδισμένο Παγκράτι. Θα μπεις με τα τανκς και μόλις προχωρήσεις λίγο θα βγαίνουν απ'τα ερείπια και τις σήραγγες και εξαθλιωμένοι άμαχοι και Χαματζήδες, οι μισοί θα κλαίνε οι μισοί θα σε πυροβολάνε. Πώς τους ξεχωρίζεις και τι τους κάνεις; Παρανάλωμα και τους δύο; Και μόλις φτάσεις παρακάτω που έχουν στριμωχτεί αυτοί που έφυγαν, οι οποίοι θα είναι χιλιάδες άστεγοι, εκεί τι διάολο πόλεμο θα κάνεις;
Τον ίδιο πόλεμο που εκαναν οι Ρώσοι στη Μαριούπολη και οι Αμερικανοί στη Φαλούτζα. Δεν θα περιμεναμε το 2023 για να ανακαλύψουμε τις μάχες σε αστικό ιστό. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το κοινό του Ισραήλ έχει το στομάχι για να αντέξει τις εκατομβες νεκρών πουθενά απαιτηθούν για το pacification της Γάζας.
Για πες μας, πόσοι ήταν οι "εκατόμβες νεκρών" των Αμερικανών στη Φαλούτζα;
.
Δεν υπήρχαν, καμιά εκατοσταριά νεκροί και κάτι εκατοντάδες τραυματίες. Υπάρχουν όμως και σημαντικές διαφορές με τη Γάζα. Πρώτον στη Φαλούτζα οι σχεδόν όλοι οι άμαχοι την είχαν κοπανήσει πριν τη μάχη, οπότε οι Αμερικανοί είχαν το ελεύθερο να βαράνε στο ψαχνό, χωρίς να ανησυχούν για απώλειες μεταξύ των αμάχων. Έχεις πχ μια πολυκατοικία όπου είναι ταμπουρωμένοι ελεύθεροι σκοπευτές, απλά καλείς την αεροπορία και την κάνεις οικόπεδο, δεν χρειάζεται να κάθεσαι να το τσεκάρεις από δέκα πλευρές αν έχει αμάχους μέσα ή γύρω, μήπως πρέπει να τη βαρέσεις το βράδυ, να στείλεις προειδοποιήσεις κτλ. Δεύτερον η Γάζα 15 φορές μεγαλύτερη από τη Φαλούτζα. Τρίτον οι Αμερικανοί ήταν όλοι επαγγελματίες, οι Ισραηλινοί είναι επίστρατοι. Τέταρτον δεν είχαν τις ίδιες δυνατότητες οι τζιχαντιστές στη Φαλούτζα με αυτούς της Χαμάς. Η μάχη θα είναι πολύ σκληρή, θα μοιάζει με τη Φαλούτζα και τη Μαριούπολη, αλλά θα δούμε πολύ μεγαλύτερες απώλειες για την πλευρά των Ισραηλινών.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2023, 11:08
Οι μαχητές της Χαμάς δεν είναι πολλοί. Μπορεί να κάνει επιστράτευση αλλά δεν θα έχουν κάνει καμία εκπαίδευση οι νέοι.
Γύρω στους 30.000 υπολογίζονται. Αρκετοί για να κάνουν μεγάλη ζημιά αν πάμε σε γενικευμένες οδομαχίες σε μια πόλη με τα χαρακτηριστικά της Γάζας.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2023, 11:08
Οι μαχητές της Χαμάς δεν είναι πολλοί. Μπορεί να κάνει επιστράτευση αλλά δεν θα έχουν κάνει καμία εκπαίδευση οι νέοι.
Γύρω στους 30.000 υπολογίζονται. Αρκετοί για να κάνουν μεγάλη ζημιά αν πάμε σε γενικευμένες οδομαχίες σε μια πόλη με τα χαρακτηριστικά της Γάζας.
Αυτοι αν δεν εχουνε νερο και τροφή θα ψοφήσουνε της πεινας. Βρίσκονται υπό πολιορκία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αλιόσα την 15 Οκτ 2023, 11:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
nostromos έγραψε: 15 Οκτ 2023, 02:16
χωρις πλακα τωρα ...Σαββατοβραδο μεσα το περασατε ...? γραφοντας στο φορουμ ...?
Εγώ το έχω μια γενική απορία παρακολουθώντας αυτό το νήμα σοβαρά, επαγγέλλονται κάτι από αυτούς που γράφουνε ανά τακτά χρονικά διαστήματα ή είναι όλοι εδώ μέσα φοιτητές και συνταξιούχοι;
Εγώ έχω γράψει καμία εικοσαριά ποστ με λαγκ 1+ ημέρας (απαντούσα δηλαδή σε κάτι που είχε γραφτεί την προηγούμενη μέρα).
Μόλις χτες που είχα ρεπό κατάφερα να φτάσω διαβάζοντας την τελευταία σελίδα.
Κάποιοι όντως είναι είτε εισοδηματιες, είτε συνταξιούχοι.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι
Chilloutbuddy έγραψε: 15 Οκτ 2023, 05:34
Παντως δεν μπορώ να κατανοήσω ακριβώς τί είδους πόλεμο σκέφτονται να κάνουν μέσα στη Γαζα, η οποία μόλις μπαίνεις είναι κάτι σαν μισοβομβαρδισμένο Παγκράτι. Θα μπεις με τα τανκς και μόλις προχωρήσεις λίγο θα βγαίνουν απ'τα ερείπια και τις σήραγγες και εξαθλιωμένοι άμαχοι και Χαματζήδες, οι μισοί θα κλαίνε οι μισοί θα σε πυροβολάνε. Πώς τους ξεχωρίζεις και τι τους κάνεις; Παρανάλωμα και τους δύο; Και μόλις φτάσεις παρακάτω που έχουν στριμωχτεί αυτοί που έφυγαν, οι οποίοι θα είναι χιλιάδες άστεγοι, εκεί τι διάολο πόλεμο θα κάνεις;
Τον ίδιο πόλεμο που εκαναν οι Ρώσοι στη Μαριούπολη και οι Αμερικανοί στη Φαλούτζα. Δεν θα περιμεναμε το 2023 για να ανακαλύψουμε τις μάχες σε αστικό ιστό. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το κοινό του Ισραήλ έχει το στομάχι για να αντέξει τις εκατομβες νεκρών πουθενά απαιτηθούν για το pacification της Γάζας.
εσύ έχεις; Απλή ερώτηση, ναι η όχι, μη μου αρχίσεις θεωρίες και προλόγους.
Έχω. Θα γίνει σφαγή, δεν μπορεί να αποφευχθεί αν μπούνε μέσα, αλλά στρατιωτικά είναι doable να καταληφθεί ολόκληρη η Γάζα. Το θέμα είναι η επόμενη μέρα.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Green Dragon έγραψε: 15 Οκτ 2023, 09:54
Να μας εξηγήσουν οι κομματοόσκυλοι του ΚΚΕ πως γίνεται το κόμμα τους να είναι ενάντια στην χώρα που έχει οργανωμένες κομμουνιστικές δομές στο εσωτερικό της και υπέρ εκείνης που δεν έχει.
Η σχιζοφρενεια του κκε. Μεχρι τον πολεμο του γιομ κιμπουρ το 73 το ισραηλ ηταν ολοι αριστεροι. Μπεν γκουριον, μοσε νταγιαν, γκολντα μειρ κλπ. Ο σταλιν ειχε προσπαθησει στην αρχη να προσεταιριστει τον κομμουνιστη στην πραξη μπεν γκουριον, ο οποιος τελικα τους πουλησε και πηγε με την αμερικη. Οι σοβιετικοι τοτε το γυρισαν στους αραβες οι οποιοι ομως δε συμμεριζοντουσαν τα κομμουνιστικα ιδεωδη. Ετσι εμπλεξαν σε μια διαμαχη που εδιναν και στις δυο πλευρες χωρις να εχουν οφελος απο καμια.
Οι ρωσοι τωρα διαμυνηουν οτι δεν την ξαναπατανε
Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.Κανένα δεν πούλησε ο Μπεν Γκουριόν ούτε είχε τη δυνατότητα.
Ο Στάλιν άλλαξε πολιτική μόλις κατασκεύασε τα πυρηνικά του και δεν είχε ανάγκη τους Εβραιοαμερικανούς επιστήμονες να του δίνουν πληροφορίες διότι καλή η αριστερά και ο σοσιαλισμός αλλά ποιός ξέρει τι θα έκαναν αυτοί εάν πήγαινε κατά του Ισραήλ.Για ιδεολογικούς λόγους το έκαναν άλλωστε.Το 1952 έκανε τη στροφή και αμέσως βγήκε ο Νάσερ με τον "αραβικό σοσιαλισμό" και πακέτο τα Μπάαθ του Ιράκ και της Συρίας,ο Καντάφι,ο Αραφάτ κλπ.Τώρα πόσο "πραγματικά" αριστεροί ήσαν αυτοί είναι ένα ζήτημα αλλά πρέπει να δοθεί πρώτα ο ορισμός του "πραγματικού αριστερού". Ήσαν αρκετοί πάντως για να τοποθετηθεί το ΠΑΣΟΚ και η αριστερά υπέρ των Αράβων.
Scouser έγραψε: 15 Οκτ 2023, 11:14
Έχω. Θα γίνει σφαγή, δεν μπορεί να αποφευχθεί αν μπούνε μέσα, αλλά στρατιωτικά είναι doable να καταληφθεί ολόκληρη η Γάζα. Το θέμα είναι η επόμενη μέρα.
Η επόμενη μέρα έχει το ερώτημα εάν έχει το στομάχι η "διεθνής κοινότητα" βλ. Αμερικάνοι να δεχθεί τη βαλκανική σοφία της εθνοκάθαρσης και να κάνει γαργάρα όσα έλεγε τόσα χρόνια. Οι εθνικιστικοί πόλεμοι τελειώνουν μόνον όταν μια περιοχή γίνεται μονοεθνική.Αυτό βέβαια είναι αντίθετο με όλα τα δόγματα του πολυπολιτισμού που κανοναρχούν σήμερα.
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.
Λεγεών έγραψε: 15 Οκτ 2023, 10:31
Κάθε ημέρα και περισσότερο παρανοϊκό το σκηνικό εκεί κάτω.
Μακάρι να είχα την δυνατότητα να τους χωρίσω σε 2 κράτη της συμφωνίας του 47, να φτιάξω και ένα τείχος (χωρίς πύλη πουθενά) 30 μέτρα ψηλό να τελειώνουμε.
Οι Παλαιστίνιοι θα το ήθελαν πιστεύω τώρα (από κει που ούτε να το ακούσουν δεν ήθελαν κάποτε) ενώ οι ισραηλινοί ούτε καν (σου λέει με πολέμους τα πήραμε, να παναγαμηθειτε).
Θεωρώ πως δεν θα βρεθεί ποτέ λύση εκεί κάτω. Και σε 100 χρονια, το ίδιο περίπου θα συμβαίνει εκτός και αλλάξει κάτι πολύ δραστικά.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι
There are decades where you fuck around and days where you find out
Ήσαν αρκετοί πάντως για να τοποθετηθεί το ΠΑΣΟΚ και η αριστερά υπέρ των Αράβων.