Phorum.com.gr

The Rebel έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 19:59

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:35

talaipwros έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:31 Η Novartis πληρωσε προστιμο οχι διοτι λαδωνε πολιτικους, αλλα επειδη λαδωνε γιατρους, κυριως εντατικολογους αναμεσα σε αλλα ( και λεγω κυριως λογο της φυσης των φαρμακων που πωλουσε)

Ξερομε καναν ζαιο πολιτικο που ηταν διευθυντης/διευθυντευων σε Μοναδες εντατικης την περιοδο που η Novartis λαδωνε διευθυντες/διευθυντευοντες μοναδων εντατικης;

Μηπως και εξηγησομε γιατι ο Συριζα δεν το πολυκυνηγησε το πραμα

Είπαμε οι ζαίοι είναι ζαίοι. Ψηφίσαμε ΝΔ και έφυγαν.

Θα μας πει κάποιος τι έκανε η ΝΔ εδώ και 3 χρόνια;
Έπιασε κανέναν γιατρό να τα παίρνει, έστω και ζαίο;
Τι; Όχι;

πατησιωτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:48

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:35 Είπαμε οι ζαίοι είναι ζαίοι. Ψηφίσαμε ΝΔ και έφυγαν.

Θα μας πει κάποιος τι έκανε η ΝΔ εδώ και 3 χρόνια;
Έπιασε κανέναν γιατρό να τα παίρνει, έστω και ζαίο;
Τι; Όχι;

Παρόμοια αδικήματα παραγράφονται γρήγορα.ΕΑΝ αποδειχθούν.Μία δίκη έγινε και οι γιατροί αθωώθηκαν.
Δεν είναι ανόητες οι εταιρίες για να δωροδοκούν στα ίσια.Θέλει π.χ. η Νοβάρτις να δωροδοκήσει ένα γιατρό;
δεν τον πληρώνει.Οργανώνει ένα ιατρικό συνέδριο σε πολυτελές τουριστικό θέρετρο και τον προσκαλεί για να παρακολουθήσει.Του δίνει να κάνει μια μελέτη για τον διαβήτη στα πλαίσια της έρευνάς της δήθεν για ένα νέο φάρμακό της.Υπάρχουν κανονικά παραστατικά και αποδείξεις ότι πληρώθηκε για μια έρευνα.Θα πρέπει να αποδείξεις ότι η έρευνα ήταν περιττή ή έτοιμη από την ίδια την εταιρία.
Και μη νομίζεις ότι η Νοβάρτις καταδικάσθηκε στην Αμερική.ΣΥΜΒΙΒΑΣΘΗΚΕ.Είναι τελείως διαφορετικό.Ο θεσμός αυτός του συμβιβασμού δεν υπάρχει στο ελληνικό δίκαιο.Σου φορτώνουν ένα σωρό κατηγορίες και σου λένε ή συμβιβάζεσαι και πληρώνεις ή διασύρεσαι στα δικαστήρια για χρόνια με κίνδυνο αν σε καταδικάσουν οι ένορκοι να πληρώσεις πολύ περισσότερα.Οι μεγάλες εταιρίες συνήθως συμβιβάζονται.
Η απαρχαιωμένη τεχνολογικά ελληνική δικαιοσύνη δεν μπορεί να φέρει εις πέρας τέτοια πράγματα με τις χρόνιες καθυστερήσεις της.Ακόμη και αν υπάρξουν αποδείξεις στο τέλος τα αδικήματα θα παραγραφούν.
Όλη αυτή η ιστορία ήταν μια απόπειρα εκμετάλλευσης από το ιδιότυπο μίγμα παλαιοδεξιών και σταλινικών που ήσαν οι συριζανέλ που έπεσε στο κενό.

talaipwros έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:58

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:35

talaipwros έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:31 Η Novartis πληρωσε προστιμο οχι διοτι λαδωνε πολιτικους, αλλα επειδη λαδωνε γιατρους, κυριως εντατικολογους αναμεσα σε αλλα ( και λεγω κυριως λογο της φυσης των φαρμακων που πωλουσε)

Ξερομε καναν ζαιο πολιτικο που ηταν διευθυντης/διευθυντευων σε Μοναδες εντατικης την περιοδο που η Novartis λαδωνε διευθυντες/διευθυντευοντες μοναδων εντατικης;

Μηπως και εξηγησομε γιατι ο Συριζα δεν το πολυκυνηγησε το πραμα

Είπαμε οι ζαίοι είναι ζαίοι. Ψηφίσαμε ΝΔ και έφυγαν.

Θα μας πει κάποιος τι έκανε η ΝΔ εδώ και 3 χρόνια;
Έπιασε κανέναν γιατρό να τα παίρνει, έστω και ζαίο;
Τι; Όχι;

παραγραφηκαν

Hector Buas έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:49

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:24 ...
Μήπως ξέχασες, εσύ με την καλή την μνήμη, ότι η αξιολόγηση έπρεπε να κλείσει το 2014;

Μήπως ξέχασες ότι τον Οκτώβριο του 2014 ο Σαμαράς (χωρίς να κλείσει η αξιολόγηση) ζήτησε διακοπή από το πρόγραμμα με το ΔΝΤ και έφαγε πόρτα;
Προφανώς οι ζαιοι άλλαξαν γνώμη στην Λαγκάρντ...

Μήπως ξέχασες τα 19 σημεία που ζητούσε η τρόικα για να κλείσει η αξιολόγηση του 2014;
Ας θυμηθούμε 1-2:
1. Κάλυψη δημοσιονομικού κενού που η τρόικα το υπολογίζει στα 2,6 δισ. για το 2015.
15. Επισήμανση ότι ο στόχος για τις ιδιωτικοποιήσεις το 2014 έχει χαθεί (ήταν 1,5 δισ. και τελικά τα έσοδα από τις ιδιωτικοποιήσεις ανέρχονται στα 600-700 εκατομμύρια). Επισήμανση ότι έχουν χαθεί οι στόχοι για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου προς ιδιώτες αλλά και οι στόχοι για τις απολύσεις, επιστροφές φόρων και αιτήσεις για συντάξεις που δεν έχουν ικανοποιηθεί.
https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... xiologisi/

Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως σαμποτάρισε την διαπραγμάτευση με κάθε μέσο

Γελάνε και τα μπετά...
Το μνημόνιο θα τελείωνε το 2014 και ο Σαμαράς θα κατέβαινε σε εκλογές το 2015 χωρίς μνημόνιο.
Αλλά ναι... ο ΣΥΡΙΖΑ του έφταιξε και όχι ότι έπρεπε να ψηφίσει ίσα με 2,6 δις νέα μέτρα...


Δεν ξέρω για χρυσόψαρο, αλλά και μνήμη ελέφαντα δεν σε βλέπω να έχεις...

Κανείς δεν έχει ξεχάσει τίποτε, να το ξέρεις αυτό...

Και ο ελληνικός λαός δεν θα ξεχάσει ποτέ το φορολογικό "γδάρσιμο" που του έκαναν την περίοδο 2015-2019...

Και φυσικά οι ερμηνείες αυτές δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα...

Να ζήσουμε να τον θυμόμαστε τον ΣΥΡΙΖΑ...

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:57

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:27

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 12:11
Μα μόλις προχτές δήλωσε (τόσο στο βίντεο που προηγήθηκε, όσο και στην ομιλία του) ότι αν δεν του άρεσε η απόφαση της ΚΕ του σύριζα σχετικά με τις διαγραφές των 4, θα προσέφευγε σε δημοψήφισμα. Στην ουσία κατάργησε το όργανο ή εν πάση περιπτώσει θα ακυρώνει τα όργανα κάθε φορά που αυτά "διστάζουν" να πάρουν τις αποφάσεις που ο πρόεδρος επιθυμεί. Για να μην πω για τις υπόλοιπες φτήνιες που είπε περί πολιτικών πουμαρό.
Ξαναλέω, ωστόσο, για να είμαι ξεκάθαρος.
Η ομπρέλα, με τις αχαρακτήριστες πρακτικές και μεθοδεύσεις της, θεώρησε ότι είχε εξασφαλίσει μια win-win μετεκλογική κατάσταση.
Ή ο Κασσελάκης θα τους άφηνε ανεξέλεγκτους να βυσσοδομούν, να τον απαξιώνουν, να τον χλευάζουν και να τον καθυβρίζουν καθημερινά (αυτόν και τους περισσότερους απ' όσους τον υποστήριξαν) στα τελεβίζια, κι εκείνος θα είχε ακολούθως την υποχρέωση να συζητά "εξαντλητικά" μαζί τους εντός των οργάνων (!), ουσιαστικά δηλαδή θα τον μετέτρεπαν σε μια καρικατούρα με ημερομηνία λήξης, ή θα τον εξωθούσαν σε σπασμωδικές κινήσεις -όπως η ομιλία του στην ΚΕ- πράγμα που θα τους έδινε την "νομιμοποίηση" (ουσιαστικά την αφορμή) για να αποχωρήσουν ηρωικώς και να φτιάσουν νέο κόμμα για τις ευρωεκλογές (αυτό δηλαδή που εξαρχής είχαν σκοπό να κάνουν) χωρίς να φανούν μικρόψυχοι, ότι δηλαδή κάνουν σαματά και φεύγουν απλά και μόνο γιατί έχασαν οι φράξιες τους τις εκλογές από τον άσχετο (από τον Τσίπρα λέω εγώ), την στιγμή μάλιστα που όχι μόνο το είχαν σίγουρο (ότι θα κερδίσουν τις εσωκομματικές), αλλά μοίραζαν ρόλους και οφίτσια (πριν από τις εσωκομματικές).

Δεν κατάργησε το όργανο, αφού η διαδικασία του δημοψηφίσματος προβλέπονταν στο καταστατικό. Μήπως κάνω λάθος;

Και τελικά, να που η ΚΕ συμφώνησε με Στέφανο.
Ίσως και εκβιαστικά, αλλά ναι... αφού ο κόσμος προτίμησε Στέφανο με μεγάλη διαφορά, τότε καθάρισε καλά τα αυτιά και άκου προσεκτικά τι ζητούν και ο ένας και ο άλλος.
Δηλαδή δεν μπορεί να κρίνονται όλα με βάση κάποιες αόριστες αριστερές ριζοσπαστικές ιδέες. Γιατί αυτές οι ιδέες αν θέλεις, ίσως να μην ανήκουν πλέον στον ΣΥΡΙΖΑ, αφού ο κόσμος δεν τους ψηφίζει για αυτές.

Δηλαδή πως την είδαν εκεί οι ριζοσπάστες της φακής;
Να παίρνουν τα ωραία τα ψηφαλάκια που ούτε στα όνειρά τους δεν θα έβλεπαν, αλλά να γράφουν στα παλαιά τους τα παπούτσια τις απαιτήσεις αυτών που τους ψήφισαν;

Όταν την απόφαση για προσφυγή σε δημοψήφισμα την παίρνει το όργανο, όχι ο πρόεδρος γιατί δεν του αρέσουν οι αποφάσεις του οργάνου.

Ξαναλέω, αυτό που γράφεις: " ο κόσμος προτίμησε Στέφανο", δεν συνιστά λευκή επιταγή, ούτε δικαιολογία για τραμπικές μεθόδους (για να μην πω τίποτα χειρότερο).
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι (ή ήταν μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον) ένα κόμμα της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής αριστεράς, έστω και θεωρητικά. Δεν είμαι σίγουρος αν ο Κασσελάκης είχε καταλάβει σε ποιο κόμμα κατέβαινε για πρόεδρος. Το άνοιγμα στο προοδευτικό κέντρο και η πολυσυλλεκτικότητα δεν σημαίνουν ισοπέδωση της ιδεολογικοπολιτικής πλατφόρμας ή εν πάση περιπτώσει κάνεις ένα καταστατικό συνέδριο και τ' αλλάζεις -αν σου βγει- όλα.
Τέσπα, κοίτα τι νομίζω εγώ.
Πρώτον, ο Κασσελάκης είναι παντελώς απαίδευτος πολιτικά, με σοβαρότατες ελλείψεις ιδεολογικής κατάρτισης και πολιτικής συγκρότησης. Στην πραγματικότητα, δεν ξέρει πού πατά και πού βρίσκεται. Βγήκε πανηγυρικά πρόεδρος του σύριζα όχι γιατί αίφνης τον λάτρεψε ο κόσμος του σύριζα ως μια εμβληματική πολιτική προσωπικότητα (αν και εξαιρετικά χαρισματικός στην επικοινωνία, είναι ζήτημα αν τον γνώριζαν 50-100 άτομα), αλλά γιατί η πλειονότητα των μελών πήγε στις εσωκομματικές για να δικαιώσει τον Τσίπρα και να τιμωρήσει όσους πίστευε ότι τον υπέσκαψαν και τον πρόδωσαν.
Δεύτερον, ο Κασσελάκης δεν ήταν το πραγματικό πρόβλημα για τους ομπρελίστας (και λοιπούς 6+6, ρενέδες, τεμπονερίστας κλπ). Το πραγματικό πρόβλημα, αυτό που δεν μπορούσαν να χωνέψουν με τίποτα, ήταν ο Πολάκης (και δευτερευόντως η Τζάκρη). Αν ο Κασσελάκης δεν είχε κάνει τον Πολάκη συντονιστή της ΕΚΕΠΕ, τα πράγματα πιστεύω θα είχαν εξελιχθεί εντελώς διαφορετικά.
Τρίτον, αν φύγει τελικά και η φράξια της Αχτσιόγλου, ο σύριζα θ' απομείνει ένα καθαρά αρχηγικό κόμμα, με ένα εντελώς θολό ιδεολογικοπολιτικό πρόσημο (άλλωστε το έχει δηλώσει ξεκάθαρα ο Στέφανος, ότι θέλει να κάνει τον σύριζα GR democratic party) που θα κουτουλάει διαρκώς στα σχήματα που θα προκύψουν στ' αριστερά του και στο κιναλ που θα του μπλοκάρει τον χώρο του κέντρου.
Τέταρτον, η ζημιά που έχει υποστεί ο σύριζα είναι τόσο μεγάλη (στο 12% τον μετράνε πλέον), που πολύ αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να ανακάμψει στοιχειωδώς -να τσιμπήσει 2-3 μονάδες παραπάνω δηλαδή- μέσα σε 7 μήνες. Ο Παππάς, ωστόσο, χτες στη Γιάμαλη έβαλε τον πήχη στο 18%. Αν ο σύριζα πάρει παρακάτω στις ευρωεκλογές, να είσαι σίγουρος ότι οι ίδιοι (εννοώ κυρίως τα κομματικά στελέχη, αλλά και την πλειονότητα των μελών) που τώρα φωνάζουν: ωσαννά! ευλογημένος ο ερχόμενος, με την ίδια ευκολία θα φωνάζουν τότε: Άρον-άρον, σταύρωσον αυτόν!

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:10

Δημοκράτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:03 Πες μαςανθτ πε ότι είσαι τέρμα μνημονικος και ότι ο σαμ δεν σε έκανε γιατί δεν εφαρμόζεται τα μέτρα
Μηντρεπεσαι

Θα φτάσουμε και εκεί.
Για το πολύ σκληρό μνημόνιο βρήκες κάτι ή καταπίνεις σανό γαλάζιων βόθρων;

Δημοκράτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 23:13

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:10

Δημοκράτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:03 Πες μαςανθτ πε ότι είσαι τέρμα μνημονικος και ότι ο σαμ δεν σε έκανε γιατί δεν εφαρμόζεται τα μέτρα
Μηντρεπεσαι

Θα φτάσουμε και εκεί.
Για το πολύ σκληρό μνημόνιο βρήκες κάτι ή καταπίνεις σανό γαλάζιων βόθρων;

Έχω οσα έγιναν το 14 19, δεν θα κάτσω να γράφω εδώ τις μαλακιες που μέχρι και τα τρόφιμα πήγαν στο 24% ΦΠΑ ή ότι έβαλαν μέχρι και αρχαία στο υπερτάμιο

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 23:17

Δημοκράτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 23:13

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 20:10

Θα φτάσουμε και εκεί.
Για το πολύ σκληρό μνημόνιο βρήκες κάτι ή καταπίνεις σανό γαλάζιων βόθρων;

Έχω οσα έγιναν το 14 19, δεν θα κάτσω να γράφω εδώ τις μαλακιες που μέχρι και τα τρόφιμα πήγαν στο 24% ΦΠΑ ή ότι έβαλαν μέχρι και αρχαία στο υπερτάμιο

Ναι μωρέ έχεις δίκιο... ποιος ψάχνει να βρει στοιχεία... ναούμ...
Πολύ σκληρό μνημόνιο, υπερταμείο, αρχαία, 24% και έδεσε ο γαλάζιος σανός.
Μόνο με ρέγουλα.
Φιλικά το λέω.

Dr Socrates έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 23:38 Mηπως ψαχνει για αλλο αρχηγο ο Τσιπρας, μετα τις Ευρωεκλογες;
Τετ α τετ Τσίπρα - Σακελλαρίδη σε ταβέρνα στη Νέα Σμύρνη
https://www.protothema.gr/politics/arti ... ea-smurni/