Phorum.com.gr

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:47

vagabondo έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:29

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:24

Εννοείται, είναι κωλόδεντρα.

Είναι εύφλεκτα και μάλιστα η φωτιά είναι το καλύτερο τους για να κυριαρχήσουν σε ένα οικοσύστημα. Το ρετσίνι καίγεται για ώρα, τροφοδοτεί συνεχώς τη φωτιά σαν καύσιμο και σβήνει πολύ δύσκολα. Ταυτόχρονα οι (φυσικά και αυτές εύφλεκτες... ) ξερές βελόνες που γεμίζουν το έδαφος εξουδετερώνουν όλα τα άλλα φυτά ώστε να μπορούν να φυτρώσουν μόνο άλλα πεύκα.

Τα πεύκα ΔΕΝ πρέπει να επιτρέπονται κοντά σε σπίτια επειδή ο κάθε ηλίθιος το θεωρεί γραφικό. Εκεί που είναι γεμάτο πεύκα τώρα κάποτε είχε άλλα δέντρα που τα πεύκα τα εξαφάνισαν με τις τοξικές τους βελόνες και την τάση να εκμεταλλεύονται τις φωτιές.

Περιμένω αντίλογο.

Είναι πολύ εύφλεκτα; Ναι
Χρησιμοποιούν την φωτιά για να επικρατήσουν; Ναι Όχι
Σκοτώνουν τα γύρω φυτά; Ναι Όχι
Είναι δύσκολο να σβήσουν; Ναι

Που υπάρχει διαφωνία;

Ναι μεν αλλά, δεν είναι τόση η διαφορά όσο φαντάζεσαι. Παρακάτω ο πίνακας που δείχνει την θερμαντική αξία ανά είδος:

Naida έγραψε: 17 Αύγ 2021, 09:51

Αίγαγρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 08:04 Οι Γάλλο αγνοήσαν τις κριτικές ζαιων και λοιπών, και προχωρούν σε μαζικές εκκενώσεις στη νότια Γαλλία:

Spoiler

https://twitter.com/AFP/status/1427491744866656261?s=19

Ομοίως και στο Ισραήλ:

https://www.israelhayom.com/2021/08/17/ ... -wildfire/


"We cannot hesitate when it comes to evacuating communities and people, we need to take an aggressive approach and get everyone out," Bennett said, stressing that the number one priority was saving lives.

Δεν είναι κανένας αντίθετος στις εκκενωσεις νομίζω. Ζωές σώζονται. Το θέμα είναι να σβήνουν και οι φωτιές πριν φτάσουν Ομόνοια.

Εννοείται αυτό. Αλλά δεν αντέχει ο κρατικός μηχανισμός, έχει σοβαρους περιορισμούς όταν εμφανίζονται εκατοντάδες εστίες φωτιάς σε όλη τη νότια Ελλάδα. Εξου και η μεγάλη συνδρομή από το εξωτερικό για βοήθεια. Φυσικά η πολιτική ηγεσία έχει μεγάλη ευθύνη για τα πρόσωπα που διάλεξε να διαχειρίζονται σε ανώτερο επίπεδο την κρίση, καθώς και την διαχρονική αδιαφορία για την αναδιάρθρωση του πυροσβεστικού σώματος.

nowhere έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:18 οι συνθηκούλες πως είναι σήμερα?θα σβήσουμε τίποτα?

Όπως είπε και ο πρωθυπουργός στην συνέντευξη τύπου το επιτελικό κράτος δεν σβήνει φωτιές.
Απο την στιγμή που έχουν εκκενώσει οι κάτοικοι η φωτιά σύντομα θα σβήσει σε κάποια παραλία.

Στην πράξη ως παραθαλάσσια χώρα δεν χρειαζόμαστε την πυροσβεστική.

Αίγαγρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:18

Naida έγραψε: 17 Αύγ 2021, 09:51

Αίγαγρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 08:04 Οι Γάλλο αγνοήσαν τις κριτικές ζαιων και λοιπών, και προχωρούν σε μαζικές εκκενώσεις στη νότια Γαλλία:

Spoiler

https://twitter.com/AFP/status/1427491744866656261?s=19

Ομοίως και στο Ισραήλ:

https://www.israelhayom.com/2021/08/17/ ... -wildfire/


"We cannot hesitate when it comes to evacuating communities and people, we need to take an aggressive approach and get everyone out," Bennett said, stressing that the number one priority was saving lives.

Δεν είναι κανένας αντίθετος στις εκκενωσεις νομίζω. Ζωές σώζονται. Το θέμα είναι να σβήνουν και οι φωτιές πριν φτάσουν Ομόνοια.

Εννοείται αυτό. Αλλά δεν αντέχει ο κρατικός μηχανισμός, έχει σοβαρους περιορισμούς όταν εμφανίζονται εκατοντάδες εστίες φωτιάς σε όλη τη νότια Ελλάδα. Εξου και η μεγάλη συνδρομή από το εξωτερικό για βοήθεια. Φυσικά η πολιτική ηγεσία έχει μεγάλη ευθύνη για τα πρόσωπα που διάλεξε να διαχειρίζονται σε ανώτερο επίπεδο την κρίση, καθώς και την διαχρονική αδιαφορία για την αναδιάρθρωση του πυροσβεστικού σώματος.

Το θέμα είναι ότι μετά από την τραγωδία στο Μάτι, γνωρίζοντας το το τι συμβαίνει με την κλιματική αλλαγή, γνωρίζοντας το κομμάτι των πεύκων που όλοι αναφέρουν τώρα θα έπρεπε να είναι προετοιμασμενος να αντέχει ο κρατικός μηχανισμός. Ειδικά ξαναλέω μετά την απίστευτη τραγωδία στο Μάτι και τις συνθήκες που επικράτησαν λόγω κλιματικής αλλαγης.

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:00

sharp έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:51 Να βάλουμε λεύκες και Αγγλικά, επειδή τα πεύκα και τα Ελληνικά έχουν πρόβλημα.

Υπάρχουν μια χαρά ελληνικά ενδημικά δέντρα που δεν είναι εύφλεκτα. Κάποτε υπήρχαν και εκεί που τώρα έχει πεύκα...

Τεσπα, όποιος θέλει να καίγεται κάθε 20-30 χρόνια γιατί του αρέσει να έχει τριγύρω πεύκα πρόβλημα του. Λεφτά να έχει να πληρώνει την ασφάλεια και όλα καλά.

Beria έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:56 Οι πυρκαγιές κάθε χρόνο διαρκούν 1 με 2 ημέρες σε κάθε μέτωπο. Εφέτος δεν σβήνονται, διαρκούν πολλές ημέρες και σβήνουν όταν εξαντλήσουν τη δασική τους ύλη.

Αυτό είναι το παράδοξο, η διάρκεια των πυρκαγιών, η αδυναμία των δυνάμεων να τη σβήσουν παρά την παρουσία εναέριων μέσων και την απουσία ισχυρών ανέμων.

Πώς εξηγείται αυτό;

Δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά σε αυτό. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

εξηγείται από το επίπεδο υγρασίας μέσα στο υπόστρωμα του δάσους...το φετινό παρατεταμένο ξηρό καλοκαίρι στέγνωσε το στρώμα από πευκοβελόνες σε μεγάλο βάθος...

nostromos έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:30

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:00

sharp έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:51 Να βάλουμε λεύκες και Αγγλικά, επειδή τα πεύκα και τα Ελληνικά έχουν πρόβλημα.

Υπάρχουν μια χαρά ελληνικά ενδημικά δέντρα που δεν είναι εύφλεκτα. Κάποτε υπήρχαν και εκεί που τώρα έχει πεύκα...

Τεσπα, όποιος θέλει να καίγεται κάθε 20-30 χρόνια γιατί του αρέσει να έχει τριγύρω πεύκα πρόβλημα του. Λεφτά να έχει να πληρώνει την ασφάλεια και όλα καλά.

Beria έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:56 Οι πυρκαγιές κάθε χρόνο διαρκούν 1 με 2 ημέρες σε κάθε μέτωπο. Εφέτος δεν σβήνονται, διαρκούν πολλές ημέρες και σβήνουν όταν εξαντλήσουν τη δασική τους ύλη.

Αυτό είναι το παράδοξο, η διάρκεια των πυρκαγιών, η αδυναμία των δυνάμεων να τη σβήσουν παρά την παρουσία εναέριων μέσων και την απουσία ισχυρών ανέμων.

Πώς εξηγείται αυτό;

Δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά σε αυτό. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

εξηγείται από το επίπεδο υγρασίας μέσα στο υπόστρωμα του δάσους...το φετινό παρατεταμένο ξηρό καλοκαίρι στέγνωσε το στρώμα από πευκοβελόνες σε μεγάλο βάθος...

Έχουν υπάρξει αντίστοιχα ξηρά καλοκαίρια τα τελευταία 40 χρόνια, πάντως
Δεν είχαμε τόσες φωτιές που να μην σβήνονται

Beria έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:32 Έχουν υπάρξει αντίστοιχα ξηρά καλοκαίρια τα τελευταία 40 χρόνια, πάντως
Δεν είχαμε τόσες φωτιές που να μην σβήνονται

Kαλοκαίρια με τόσες μέρες πάνω από 40 βαθμούς δύσκολα.Έχουμε φθάσει στο σημείο να λένε οι μετεωρολόγοι έρχεται πτώση θερμοκρασίας στις 37 και αυτό να λέγεται καλύτερες συνθήκες.Αλλά εγώ θυμάμαι ότι πάνω από 35 το λέγανε καύσωνα.Και τώρα αν πας στο meteo θα δεις ότι αλλάζουν χρώμα στις θερμοκρασίες πάνω από 35.

vagabondo έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:15

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:47

vagabondo έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:29

Περιμένω αντίλογο.

Είναι πολύ εύφλεκτα; Ναι
Χρησιμοποιούν την φωτιά για να επικρατήσουν; Ναι Όχι
Σκοτώνουν τα γύρω φυτά; Ναι Όχι
Είναι δύσκολο να σβήσουν; Ναι

Που υπάρχει διαφωνία;

Ναι μεν αλλά, δεν είναι τόση η διαφορά όσο φαντάζεσαι. Παρακάτω ο πίνακας που δείχνει την θερμαντική αξία ανά είδος:

Spoiler

Μερικώς άσχετη η θερμαντική αξία. Οκ ενδιαφέρει για το θερμικό φορτίο σε μια πυρκαγιά αλλά μόνο γι αυτό.

Για τα άλλα είσαι λάθος. Η πυκνή σκιά του πεύκου και η ολική κάλυψη του εδάφους από τις βελόνες εμποδίζουν την ανάπτυξη άλλων φυτών. Αν πας σε οποιοδήποτε μέρος με πεύκα θα παρατηρήσεις ότι στην ακτίνα γύρω τους που πέφτουν οι βελόνες ίσως έχει μερικά σκόρπια χόρτα και αυτό είναι. Σε μέρη με πιο κοντή βλάστηση που οι βελόνες καθαρίζονται θα παρατηρήσεις πως εκεί που ξεκινάει η ζώνη του πεύκου το έδαφος είναι γυμνό ενώ τριγύρω μπορεί να έχει πυκνό χορτάρι. Στις πόλεις αυτό μπορεί να το παρατηρήσει κανείς σε πάρκα.

Τώρα σε ότι αφορά την εκμετάλλευση της φωτιάς. Σε συνδυασμό με τα παραπάνω πρέπει να υπολογίσεις ότι τα πεύκα μεγαλώνουν πιο γρήγορα από άλλα δέντρα και η φωτιά ενεργοποιεί την ρίψη σπόρων από τα κουκουνάρια. Οπότε μόλις το πύρινο μέτωπο περάσει και έχει εξουδετερώσει τα άλλα φυτά, τα πεύκα είναι τα πρώτα που θα μεγαλώσουν. Για αυτά η φωτιά δεν είναι καταστροφή αλλά ευκαιρία.

Beria έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:32

nostromos έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:30

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:00

Υπάρχουν μια χαρά ελληνικά ενδημικά δέντρα που δεν είναι εύφλεκτα. Κάποτε υπήρχαν και εκεί που τώρα έχει πεύκα...

Τεσπα, όποιος θέλει να καίγεται κάθε 20-30 χρόνια γιατί του αρέσει να έχει τριγύρω πεύκα πρόβλημα του. Λεφτά να έχει να πληρώνει την ασφάλεια και όλα καλά.



Δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά σε αυτό. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

εξηγείται από το επίπεδο υγρασίας μέσα στο υπόστρωμα του δάσους...το φετινό παρατεταμένο ξηρό καλοκαίρι στέγνωσε το στρώμα από πευκοβελόνες σε μεγάλο βάθος...

Έχουν υπάρξει αντίστοιχα ξηρά καλοκαίρια τα τελευταία 40 χρόνια, πάντως
Δεν είχαμε τόσες φωτιές που να μην σβήνονται

από αυτά που είδα στην Εύβοια αλλά και κόσμο ντόπιο που μίλησα δεν θυμούνται το δάσος στεγνότερο ...μιλάμε πάντα για το υπόστρωμα...έριχνε μπροστά μας ελικόπτερο βολή εξαφάνιζε τις φλόγες αλλά από κάτω δεν έσβηνε ...μιλάμε για μισό μέτρο ξέρες πευκοβελόνες μέχρι το χωμα

Κούλη προχώρα και κάψτα όλα!

nostromos έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:47

Beria έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:32

nostromos έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:30

εξηγείται από το επίπεδο υγρασίας μέσα στο υπόστρωμα του δάσους...το φετινό παρατεταμένο ξηρό καλοκαίρι στέγνωσε το στρώμα από πευκοβελόνες σε μεγάλο βάθος...

Έχουν υπάρξει αντίστοιχα ξηρά καλοκαίρια τα τελευταία 40 χρόνια, πάντως
Δεν είχαμε τόσες φωτιές που να μην σβήνονται

από αυτά που είδα στην Εύβοια αλλά και κόσμο ντόπιο που μίλησα δεν θυμούνται το δάσος στεγνότερο ...μιλάμε πάντα για το υπόστρωμα...έριχνε μπροστά μας ελικόπτερο βολή εξαφάνιζε τις φλόγες αλλά από κάτω δεν έσβηνε ...μιλάμε για μισό μέτρο ξέρες πευκοβελόνες μέχρι το χωμα

Κι αυτές γιατί δεν τις είχαν καθαρίσει;

sharp έγραψε: 17 Αύγ 2021, 15:09

nostromos έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:47

Beria έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:32

Έχουν υπάρξει αντίστοιχα ξηρά καλοκαίρια τα τελευταία 40 χρόνια, πάντως
Δεν είχαμε τόσες φωτιές που να μην σβήνονται

από αυτά που είδα στην Εύβοια αλλά και κόσμο ντόπιο που μίλησα δεν θυμούνται το δάσος στεγνότερο ...μιλάμε πάντα για το υπόστρωμα...έριχνε μπροστά μας ελικόπτερο βολή εξαφάνιζε τις φλόγες αλλά από κάτω δεν έσβηνε ...μιλάμε για μισό μέτρο ξέρες πευκοβελόνες μέχρι το χωμα

Κι αυτές γιατί δεν τις είχαν καθαρίσει;

ποιος να τις καθαρίσει ..? δεν μιλάμε για κανένα Άλσος ...μιλάμε για δάσος αχανές με πεύκα 30 ετων

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:40
Μερικώς άσχετη η θερμαντική αξία. Οκ ενδιαφέρει για το θερμικό φορτίο σε μια πυρκαγιά αλλά μόνο γι αυτό.

Για τα άλλα είσαι λάθος. Η πυκνή σκιά του πεύκου και η ολική κάλυψη του εδάφους από τις βελόνες εμποδίζουν την ανάπτυξη άλλων φυτών. Αν πας σε οποιοδήποτε μέρος με πεύκα θα παρατηρήσεις ότι στην ακτίνα γύρω τους που πέφτουν οι βελόνες ίσως έχει μερικά σκόρπια χόρτα και αυτό είναι. Σε μέρη με πιο κοντή βλάστηση που οι βελόνες καθαρίζονται θα παρατηρήσεις πως εκεί που ξεκινάει η ζώνη του πεύκου το έδαφος είναι γυμνό ενώ τριγύρω μπορεί να έχει πυκνό χορτάρι. Στις πόλεις αυτό μπορεί να το παρατηρήσει κανείς σε πάρκα

Το πεύκο δεν κάνει τόσο πυκνή σκιά, που να είναι απαγορευτική για την ανάπτυξη άλλων φυτών.
Έχω ανεβάσει φωτογραφία από πευκοδάσος οπου μπορείς να δεις και άλλα φυτά.
viewtopic.php?f=24&t=33261&p=2070242#p2070242


Σε περιπτωσεις που δεν υπαρχουν άλλα φυτά, πιθανόν να οφείλεται στην έλλειψη υγρασίας, δηλαδή εδάφους.
Φυσικά θα πρέπει να υπάρχουν οι ανάλογοι σπόροι. Δεν μπορεί η βελανιδιά να φυτρώσει απ το πουθενά.

Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 12:40
Τώρα σε ότι αφορά την εκμετάλλευση της φωτιάς. Σε συνδυασμό με τα παραπάνω πρέπει να υπολογίσεις ότι τα πεύκα μεγαλώνουν πιο γρήγορα από άλλα δέντρα και η φωτιά ενεργοποιεί την ρίψη σπόρων από τα κουκουνάρια. Οπότε μόλις το πύρινο μέτωπο περάσει και έχει εξουδετερώσει τα άλλα φυτά, τα πεύκα είναι τα πρώτα που θα μεγαλώσουν. Για αυτά η φωτιά δεν είναι καταστροφή αλλά ευκαιρία.

Ποιά άλλα φυτά; Αφού λες πως το πεύκο σκοτώνει τα άλλα φυτά.

Τέλος πάντων, η ρήψη των σπόρων ενεργοποιείται από τα ώριμα κουκουνάρια. Αν πάει κάνεις σε πευκοδάσος το καλοκαίρι, μπορεί να ακούσει το κρακ-κρακ από το άνοιγμα των κουκουναριων. Δεν χρειάζεται να περάσει η πύρινη λαίλαπα. Το ότι τα πεύκα αναπτύσσονται γρήγορα μετά από φωτιά, είναι ένα άλλο συν τους.
Δωξα τω Θεώ που υπάρχουν τα πεύκα.

vagabondo έγραψε: 17 Αύγ 2021, 17:22 Δωξα τω Θεώ που υπάρχουν τα πεύκα.

Σε προκαλώ σε μονομαχία! Αυτό δεν θα περάσει έτσι!

Αλλά επειδή μιλάμε για δέντρα το δίκαιο είναι να μονομαχήσουμε σε cook-off με κρέας καπνιστό στο ξύλο

sharp έγραψε: 17 Αύγ 2021, 11:03 Μετά τους διάφορους άλλους που μάς φταίνε, τώρα τα βάλαμε και με τα πεύκα