Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:21 Γεννημένος στο Μαρούσι, από Έλληνες γονείς, και μεγαλωμένος μέχρι τα 14 στην Ελλάδα.
Μάστα.
Ομολογώ πως δεν τό 'ξερα ότι ο ιχώρ προϋποθέτει θεσσαλονικιό γονίδιο.

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:29

Δημοκράτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:17

Jimmy81 έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:04 Το email Χαρδούβελη απορρίφθηκε από τους δανειστές ως απαράδεκτο και οι συνομιλίες στο Παρίσι της κυβέρνησης ΝΔ με τους δανειστές κατέρρευσαν. Επίσης ο Σαμαράς του οποίου η κυβέρνηση κατέρρεε δημοσκοπικά και είχε καταστεί αναξιόπιστη στα μάτια των εταίρων, πέραν του ότι καθυστερούσε σημαντικές μεταρρυθμίσεις εκτροχιάζοντας το πρόγραμμα, επέσπευσε σκόπιμα τη διαδικασία εκλογής ΠτΔ για να αποδράσει και να παγιδεύσει την επόμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ φορτώνοντάς της την όποια νέα συμφωνία δημοσιονομικής προσαρμογής. Τελικά η ιστορία έγραψε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ με ανανεωμένη λαϊκή εντολή έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια σηκώνοντας στους ώμους του ένα μεγάλο μέρος του βάρους μιας οδυνηρής χρωκοπίας στην οποία οδηγήθηκε η χώρα από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ (κυρίως από την πρώτη) και όχι από τον ίδιο. Πρόκειται για μια υπεύθυνη και φουλ πατριωτική στάση εκ μέρους του (πέρα από το ότι έλυσε και ένα χρόνιο εθνικό πρόβλημα στο οποίο προηγούμενες κυβερνήσεις προτιμούσαν να αφήνουν άλυτο για να μην επωμιστούν πολιτικό κόστος).

Και όταν βάζεις επιλεγμένες φωτογραφίες γεράκων που ταλαιπωρήθηκαν από τα capital controls για να φανεί τάχα μου πόσο άσχημη ήταν η κατάσταση επί ΣΥΡΙΖΑ, μην ξεχνάς να βάζεις και φωτογραφίες από την προ-ΣΥΡΙΖΑ μνημονιακή περίοδο όπως την εξέταση και μεταφορά του πτώματος του παππού που αυτοκτόνησε στην πλατεία Συντάγματος λόγω των μνημονίων.

https://www.newsbeast.gr/society/arthro ... to-sudagma

Διότι πράγματι δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου...

ναι, όλοι θυμόμαστε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε ως η αξιόπιστη λύση που θα εφαρμόσει νέα μνημονιάρα και όχι υποσχόμενος προγράμματα θεσσαλονίκης
Οπώς θυμόμαστε την κριτική που έκανε ο ΑΛέξης στον Σαμ ότι δεν εφαρμόζει το μνημόνιο από άκρη ως άκρη

Ρε ζαίοι, έχετε καταλάβει γιατί βγήκατε κυβέρνηση με 35% και πλέον έχετε πέσει στο 15; Έχετε καταλάβει πως μια φαιδρή προσωπικότητα όπως ο Κούλης έχει βγει 2 φορές αυτοδύναμος όταν η ΝΔ επί Σαμ είχε πέσει στο 18%;
Δεν έγιναν από μαγικά όλα αυτά , έγιναν κάποια γεγονότα όταν οι "αγανακτισμένοι" έκαναν κυβέρνηση με τους "δεν πληρώνω"

Τα ΜΜΕ 24/7 λιβανίζουν Κούλη και θάβουν ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Κούλης βρήκε έτοιμο, ζεστό χρήμα (από τους ζώα τους ζαίους) και το μοίρασε χωρίς αύριο.
Ξεκόλλα.

Να δούμε όμως τι θα γίνει τώρα που το ρευστό στέρεψε...

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:30

Δημοκράτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:27

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:23

Εντάξει ρε φίλε.
Θα το ρίξω και εγώ στον Κούλη αν είναι να διαταράζεται η ψυχική σου υγεία με τους ζαίους.

Όχι μη χρειάζεται να έχουμε μερικούς ζαιους να σας κοροϊδεύουμε για να περνάει η ώρα
Ειδικά τώρα με τον πουστελακη θα κάνουμε περισσότερη πλακα
Έλα κάνε μας μια ιδεολογική ανάλυση για το πόσο αριστερός είναι ο επαναστάτης από την Εκάλη και το πως θα φέρει την ριζοσπαστική αριστερά στα πράγματα

Υγ όταν πάντως εσυ ψηφιζες καμένο και ζαιους ο πουστελακης ψήφιζε νδ και κάτι με λέει ότι το έκανε και το 19, πιθανότατα και το 23

Οκ θα ψηφίσω ζαίους να μας κοροϊδεύεις και να περνάς καλά.

Ναύτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 20:17

nrg έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 11:45

Ναύτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 09:09
Νομίζω είσαι ισοπεδωτικός. Δεν είναι τυχαία στελέχη ο Τσακαλώτος, ο Σταθάκης, ο Ξανθός, ο Φίλης, ο Βούτσης κλπ. Διαβάζω, μάλιστα, ότι ετοιμάζεται να αποχωρήσει από τον σύριζα και ο Δραγασάκης. Όταν αποχωρούν όλοι αυτοί, δεν είναι λογικό να λέμε ότι ο σύριζα χάνει το ριζοσπαστικό πρόσημό του;

Και λίγα είπα.

Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ από το 5% πήγε στο 35%, οι κοιμισμένοι aristeroi ριζοσπάστες τι κατάλαβαν δηλαδή;
Ότι σύσσωμος ο Ελλ λαός το γύρισε στην επανάστα;

Ο σκοπός τους ήταν απλός και για αυτό ψηφίστηκαν: να καθαρίσουν την κόπρο και να συμμαζέψουν τα δημοσιονομικά.

Το δεύτερο το πέτυχαν, αλλά κάπου έλεος.
Κάνε σκληρή αντιπολίτευση σε αυτούς που μας χρεοκόπησαν... Μήπως δεν είχαν στοιχεία να τεκμηριώσουν τα λόγια τους;

Στο καλό!

Αυτοί που έφυγαν, όμως, κι αυτοί που είναι υπ' ατμόν (γιατί εγώ δεν βλέπω πώς θα παραμείνει η ομάδα Αχτσιόγλου μετά την ανακοίνωση που μιλά για alt right Κασσελάκη) αποτελούσαν την σπονδυλική στήλη του σύριζα όπως τον γνωρίζαμε.
ΟΚ, να φύγουν, το θέμα είναι αν αυτοί που μένουν (Κασσελάκης, Πολάκης, Δούρου, Τζάκρη, Παππάς, Αποστολάκης, Γ. Τσίπρας κλπ) αντιπροσωπεύουν και εκπροσωπούν κάποιο κοινωνικό ρεύμα που πρέπει να εκφραστεί στο πολιτικό σκηνικό. Γιατί, προσωπικά, πέρα από τα πρόσωπα, δεν έχω καταλάβει πού και κατά πόσο θα διαφοροποιείται πλέον ο σύριζα του Κασσελάκη από το κινάλ.

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:31

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:21 Γεννημένος στο Μαρούσι, από Έλληνες γονείς, και μεγαλωμένος μέχρι τα 14 στην Ελλάδα.
Μάστα.
Ομολογώ πως δεν τό 'ξερα ότι ο ιχώρ προϋποθέτει θεσσαλονικιό γονίδιο.

Το πού γεννήθηκε κάποιος και από ποιον είναι αδιάφορο όταν αυτό είχε ολοφάνερα μείνει μια αδιάφορη υποσημείωση στην ανατροφή του. Και το Θεσσαλονικιό γονίδιο είναι άσχετο με το τι είπε η Παγώνα Καραμήτσιου.

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:36

Ναύτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 20:17

nrg έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 11:45

Και λίγα είπα.

Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ από το 5% πήγε στο 35%, οι κοιμισμένοι aristeroi ριζοσπάστες τι κατάλαβαν δηλαδή;
Ότι σύσσωμος ο Ελλ λαός το γύρισε στην επανάστα;

Ο σκοπός τους ήταν απλός και για αυτό ψηφίστηκαν: να καθαρίσουν την κόπρο και να συμμαζέψουν τα δημοσιονομικά.

Το δεύτερο το πέτυχαν, αλλά κάπου έλεος.
Κάνε σκληρή αντιπολίτευση σε αυτούς που μας χρεοκόπησαν... Μήπως δεν είχαν στοιχεία να τεκμηριώσουν τα λόγια τους;

Στο καλό!

Αυτοί που έφυγαν, όμως, κι αυτοί που είναι υπ' ατμόν (γιατί εγώ δεν βλέπω πώς θα παραμείνει η ομάδα Αχτσιόγλου μετά την ανακοίνωση που μιλά για alt right Κασσελάκη) αποτελούσαν την σπονδυλική στήλη του σύριζα όπως τον γνωρίζαμε.
ΟΚ, να φύγουν, το θέμα είναι αν αυτοί που μένουν (Κασσελάκης, Πολάκης, Δούρου, Τζάκρη, Παππάς, Αποστολάκης, Γ. Τσίπρας κλπ) αντιπροσωπεύουν και εκπροσωπούν κάποιο κοινωνικό ρεύμα που πρέπει να εκφραστεί στο πολιτικό σκηνικό. Γιατί, προσωπικά, πέρα από τα πρόσωπα, δεν έχω καταλάβει πού και κατά πόσο θα διαφοροποιείται πλέον ο σύριζα του Κασσελάκη από το κινάλ.

Το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έφτασε σε αυτά τα ποσοστά λόγω ριζοσπαστικής και αριστερής σπονδυλικής στήλης.
Όταν λοιπόν βρέχει ψήφους και εσύ το νομίζεις σε ψηφίζουν για τις ριζοσπαστικές αριστερές σου ιδέες... Ναι ... στο καλό!

Και δίνεις και την έδρα πίσω γιατί το υπέγραψες.

Δημοκράτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:29

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:24

Hector Buas έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 15:31

Τον Ιανουάριο του 2015 ο Γκίκας Χαρδούβελης, υπουργός της κυβέρνησης του Α. Σαμαρά, διαπραγματεύονταν με την τρόικα τα τελευταία μέτρα για να τελειώσει μια ώρα νωρίτερα η περιπέτεια των μνημονίων...

Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως σαμποτάρισε την διαπραγματευση με κάθε μέσο, και όταν έγινε κυβέρνηση ανέτρεψε τα πάντα ("διαπραγμάτευση" Βαρουφάκη), και τελικά οδηγηθήκαμε στην τραγωδία με τις κλειστές τράπεζες, τα capital controls και τελικά το αισχρό δημοψήφισμα...

Δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου ξέρεις...

Μήπως ξέχασες, εσύ με την καλή την μνήμη, ότι η αξιολόγηση έπρεπε να κλείσει το 2014;

Μήπως ξέχασες ότι τον Οκτώβριο του 2014 ο Σαμαράς (χωρίς να κλείσει η αξιολόγηση) ζήτησε διακοπή από το πρόγραμμα με το ΔΝΤ και έφαγε πόρτα;
Προφανώς οι ζαιοι άλλαξαν γνώμη στην Λαγκάρντ...

Μήπως ξέχασες τα 19 σημεία που ζητούσε η τρόικα για να κλείσει η αξιολόγηση του 2014;
Ας θυμηθούμε 1-2:
1. Κάλυψη δημοσιονομικού κενού που η τρόικα το υπολογίζει στα 2,6 δισ. για το 2015.
15. Επισήμανση ότι ο στόχος για τις ιδιωτικοποιήσεις το 2014 έχει χαθεί (ήταν 1,5 δισ. και τελικά τα έσοδα από τις ιδιωτικοποιήσεις ανέρχονται στα 600-700 εκατομμύρια). Επισήμανση ότι έχουν χαθεί οι στόχοι για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου προς ιδιώτες αλλά και οι στόχοι για τις απολύσεις, επιστροφές φόρων και αιτήσεις για συντάξεις που δεν έχουν ικανοποιηθεί.
https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... xiologisi/

Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως σαμποτάρισε την διαπραγμάτευση με κάθε μέσο

Γελάνε και τα μπετά...
Το μνημόνιο θα τελείωνε το 2014 και ο Σαμαράς θα κατέβαινε σε εκλογές το 2015 χωρίς μνημόνιο.
Αλλά ναι... ο ΣΥΡΙΖΑ του έφταιξε και όχι ότι έπρεπε να ψηφίσει ίσα με 2,6 δις νέα μέτρα...


Δεν ξέρω για χρυσόψαρο, αλλά και μνήμη ελέφαντα δεν σε βλέπω να έχεις...

Ψηφισεςοαμενο και ζαιους για να εφαρμόσουν περισσότερα μέτρα;

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:39

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:31

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:21 Γεννημένος στο Μαρούσι, από Έλληνες γονείς, και μεγαλωμένος μέχρι τα 14 στην Ελλάδα.
Μάστα.
Ομολογώ πως δεν τό 'ξερα ότι ο ιχώρ προϋποθέτει θεσσαλονικιό γονίδιο.

Το πού γεννήθηκε κάποιος και από ποιον είναι αδιάφορο όταν αυτό είχε ολοφάνερα μείνει μια αδιάφορη υποσημείωση στην ανατροφή του. Και το Θεσσαλονικιό γονίδιο είναι άσχετο με το τι είπε η Παγώνα Καραμήτσιου.

Δουλευόμαστε τώρα;
Αν κάποιος εκ των δυο είναι ξενομερίτης, πολιτισμικά, ηθικά, αξιακά, αυτή είναι η Παγώνα, όχι ο Κασσελάκης.

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:55

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:39

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:31

Το πού γεννήθηκε κάποιος και από ποιον είναι αδιάφορο όταν αυτό είχε ολοφάνερα μείνει μια αδιάφορη υποσημείωση στην ανατροφή του. Και το Θεσσαλονικιό γονίδιο είναι άσχετο με το τι είπε η Παγώνα Καραμήτσιου.

Δουλευόμαστε τώρα;
Αν κάποιος εκ των δυο είναι ξενομερίτης, πολιτισμικά, ηθικά, αξιακά, αυτή είναι η Παγώνα, όχι ο Κασσελάκης.

Μακάρι ο κάθε Κασσελάκης (ή ο κάθε ΓΑΠ) να ήταν πολιτισμικά, ηθικά και αξιακά, μια τρίχα έστω από το μουνί της Παγώνας

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:49

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:36

Ναύτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 20:17
Αυτοί που έφυγαν, όμως, κι αυτοί που είναι υπ' ατμόν (γιατί εγώ δεν βλέπω πώς θα παραμείνει η ομάδα Αχτσιόγλου μετά την ανακοίνωση που μιλά για alt right Κασσελάκη) αποτελούσαν την σπονδυλική στήλη του σύριζα όπως τον γνωρίζαμε.
ΟΚ, να φύγουν, το θέμα είναι αν αυτοί που μένουν (Κασσελάκης, Πολάκης, Δούρου, Τζάκρη, Παππάς, Αποστολάκης, Γ. Τσίπρας κλπ) αντιπροσωπεύουν και εκπροσωπούν κάποιο κοινωνικό ρεύμα που πρέπει να εκφραστεί στο πολιτικό σκηνικό. Γιατί, προσωπικά, πέρα από τα πρόσωπα, δεν έχω καταλάβει πού και κατά πόσο θα διαφοροποιείται πλέον ο σύριζα του Κασσελάκη από το κινάλ.

Το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έφτασε σε αυτά τα ποσοστά λόγω ριζοσπαστικής και αριστερής σπονδυλικής στήλης.
Όταν λοιπόν βρέχει ψήφους και εσύ το νομίζεις σε ψηφίζουν για τις ριζοσπαστικές αριστερές σου ιδέες... Ναι ... στο καλό!

Και δίνεις και την έδρα πίσω γιατί το υπέγραψες.

Το θέμα, φίλε μου, είναι ότι πολιτικό κόμμα -πόσο μάλλον αριστερό πολιτικό κόμμα- χωρίς διανόηση και παραγωγή ιδεών/πολιτικής δεν νοείται.
Τα περί "απλής γλώσσας" και "αδιαμεσολάβητης επικοινωνίας" (εγώ κι ο λαός μου), δεν είναι μόνο κόντρα σε κάθε αριστερή πολιτική (από κομμουνισμό έως σοσιαλδημοκρατία), αλλά αναιρούν την ουσία της φιλελεύθερης, κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και παραπέμπουν σε πρακτικές Τραμπ (στην καλύτερη περίπτωση).
Να προσθέσω ότι μ' αυτά δεν υποστηρίζω/δικαιολογώ τις καθόλα απαράδεκτες και ανεπίτρεπτες πρακτικές και μεθοδεύσεις των ομπρελίστας μετά την εκλογή Κασσελάκη (αλλά και πρωτύτερα).

Hector Buas έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 08:43

micmic έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 22:21 Όχι βέβαια. Αλλά τί πολιτική συζήτηση μπορεί κάποιος να κάνει πάνω στους ισχυρισμούς Τσακαλώτου, Κασσελάκη κτλ ότι είναι "αριστεροί"; Είναι σα να βγει και ο Άδωνις και να λέει ότι είναι κομμουνιστής και να τον παίρνουμε στα σοβαρά.

Ενώ ο Κασσελάκης είναι το αρχέτυπο του αριστερού? Το πιστεύετε ειλικρινά αυτό?

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:36
Και δίνεις και την έδρα πίσω γιατί το υπέγραψες.

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 11:06

Ναύτης έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:49

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:36

Το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έφτασε σε αυτά τα ποσοστά λόγω ριζοσπαστικής και αριστερής σπονδυλικής στήλης.
Όταν λοιπόν βρέχει ψήφους και εσύ το νομίζεις σε ψηφίζουν για τις ριζοσπαστικές αριστερές σου ιδέες... Ναι ... στο καλό!

Και δίνεις και την έδρα πίσω γιατί το υπέγραψες.

Το θέμα, φίλε μου, είναι ότι πολιτικό κόμμα -πόσο μάλλον αριστερό πολιτικό κόμμα- χωρίς διανόηση και παραγωγή ιδεών/πολιτικής δεν νοείται.
Τα περί "απλής γλώσσας" και "αδιαμεσολάβητης επικοινωνίας" (εγώ κι ο λαός μου), δεν είναι μόνο κόντρα σε κάθε αριστερή πολιτική (από κομμουνισμό έως σοσιαλδημοκρατία), αλλά αναιρούν την ουσία της φιλελεύθερης, κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και παραπέμπουν σε πρακτικές Τραμπ (στην καλύτερη περίπτωση).
Να προσθέσω ότι μ' αυτά δεν υποστηρίζω/δικαιολογώ τις καθόλα απαράδεκτες και ανεπίτρεπτες πρακτικές και μεθοδεύσεις των ομπρελίστας μετά την εκλογή Κασσελάκη (αλλά και πρωτύτερα).

Συμφωνώ.
Αλλά οι καιροί αλλάζουν. Οι απαιτήσεις αλλάζουν, ο κόσμος αλλάζει.
Νομοτελειακά πρέπει να προσαρμοστείς, εκτός και να θεωρείς ότι οι ιδέες σου είναι σαν τα ιερά βιβλία.

Και εν τέλει ο κριτής και τελικός αποδέκτης μίας πολιτικής είναι ο κόσμος.
Αν ο κόσμος νομίζει ότι η πολιτική προσέγγιση τύπου Κασσελάκη είναι αυτή που χρειάζεται ο ΣΥΡΙΖΑ, ποιος είναι αυτός που θα φέρει αντίρρηση;

Αν θέλεις να μείνεις πιστός στις ιδέες σου και δεν αλλάζεις με τίποτα (το οποίο είναι σεβαστό να τονίσω) στο καλό και επιστρέφεις την έδρα.

Zelda έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 11:22

nrg έγραψε: 14 Νοέμ 2023, 10:36
Και δίνεις και την έδρα πίσω γιατί το υπέγραψες.

Να τα λεει η Ζωή, ο Λεβεντης και ο Βελοπουλος αυτα, να παει στο καλο.

Αυτο το κολπο δεν ξερω τι σχεση εχει με την αριστερα οπως την περιγράφουν ιδανικά οι ιδιοι, εκτός αν είναι ακομα Σταλινικοί και ντρεπονται να το πουν

Το Συνταγμα την έδρα τη δινει σε προσωπο. Αλλιως θεσμικα δε θα υπηρχε δυνατοτητα να υπαρχουν ανεξαρτητοι βουλευτες
Οι βουλευτές αντιπροσωπευουν τους ψηφοφορους που τους προτιμησαν, εναντι άλλων υποψηφίων
Το να λες ''δωσε την έδρα'' καταστρατηγεί την επιλογή των ψηφοφόρων

Δηλαδή σε ένα κομμα που λεει οτι κατα τα άλλα αγωνιζεται για την αμεση δημοκρατια, οι βουλευτες εκχωρουν a priori την ανεξαρτησία τους και το δικαίωμα να διαφωνούν. ΟΤΙ και να γινει, πρεπει να λενε ναι