Phorum.com.gr

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40

Αλιόσα έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:29

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:20

Βασικά, δε λογάριασε και άλλα πράγματα. Αλλά ας μην είμαστε αχάριστοι και πλεονέκτες. Πριν λίγες ημέρες ισχυριζόταν ότι η Ουκρανία το 2014 ήταν μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα με κάτι λίγους φαντάρους χωρίς όπλα. Τουλάχιστον, τώρα αντιλαμβάνεται ότι μιλάμε για μία χώρα με έναν από τους πιο ισχυρούς στρατούς στον πλανήτη, με ένα τεράστιο οπλοστάσιο και μία τεράστια πολεμική βιομηχανία που βάζει κάτω πολλούς στρατούς της λεγόμενης Δύσης...

με σχεδον ανυπαρκτη αεροπορια και ναυτικο και παλιο σοβιετικο εξοπλισμο αν εξαιρέσουμε τα όπλα που στέλνει το ΝΑΤΟ.

Το 2014, η φιλική προς τη Ρωσία Ουκρανία δεν είχε ούτε ανύπαρκτη αεροπορία, ούτε ανύπαρκτο ναυτικό. Μετά το προξικόπημα του 2014 προφανώς η Ρωσία και η πληθυσμοί της φεύγοντας κράτησαν αρκετά. Παρόλα αυτά η Ουκρανία συνέχισε διαθέτει τεράστια αεροπορία αλλά και ναυτικά σκάφη. Τώρα αν όλα αυτά είναι παλιά ή νέα μπορείς να το ψάξεις. Θέλεις να σου προτείνω αξιόλογες σελίδες σχετικά με τα εξοπλιστικά;

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:20

nyxtovios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:13
Αυτό είναι ένας παράγοντας μόνο για την έκβαση ενός πολέμου.
Επίσης για να είμαστε σωστοί, λογάριασες το ξένο υλικό που στέλνεται με τον τόνο στους Ουκρανούς; Εδώ κατά δήλωσή τους αρκετές Δυτικές χώρες ομολογούν ότι ξέμειναν.

Βασικά, δε λογάριασε και άλλα πράγματα. Αλλά ας μην είμαστε αχάριστοι και πλεονέκτες. Πριν λίγες ημέρες ισχυριζόταν ότι η Ουκρανία το 2014 ήταν μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα με κάτι λίγους φαντάρους χωρίς όπλα. Τουλάχιστον, τώρα αντιλαμβάνεται ότι μιλάμε για μία χώρα με έναν από τους πιο ισχυρούς στρατούς στον πλανήτη, με ένα τεράστιο οπλοστάσιο και μία τεράστια πολεμική βιομηχανία που βάζει κάτω πολλούς στρατούς της λεγόμενης Δύσης...

Το 2014 η Ουκρανία ήταν αδύναμη στρατιωτικά. Είδες καμία αντίδραση στην Κριμέα; Δεν μπορούσαν. Έβαλαν μυαλό όμως και αναδιοργάνωσαν τις δυνάμεις τους, καθώς και φρόντισαν να φέρουν δυτικούς εκπαιδευτές και να κάνουν προετοιμασίες για μελλοντική ρωσική εισβολή. Τα αποτελέσματα φαίνονται τώρα, που δύο μήνες από την αρχή του πολέμου έχουν προκαλέσει τεράστιες απώλειες στους ρώσους, και ακόμη διατηρούν το μέτωπο και την επιχειρησιακή τους ικανότητα.

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40

talaipwros έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:33

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:29

Όταν αυτό πάει γύρω στα 20 χρόνια ιστορία, δεν το λες και παρανοϊκή αντίδραση μην κοροϊδευόμαστε τώρα...
Την καταλαβαίνω ως προς το γεγονός ότι επί 10 χρόνια μετά το 2014 οι Ρώσοι προειδοποιούσαν συνεχώς την Ουκρανία ότι αν συνεχίσει έτσι θα επέμβουν.

Σοβαρά τώρα; δεν εχει δικαίωμα αυτοπροστασιας ενα κράτος επειδη ετσι γουστάρει ο παρανοϊκός γείτονας;

Δηλαδη αν η Τουρκία βγει αυριο και πει " αν αγορασετε εστω και ενα τουφεκι ακομα απο αυριο, εγω θα επιτεθω", εσυ θα στηρίξεις και θα πεις οτι οι Τουρκοι προειδοποιουσαν αλλα οι Ελληνες συνέχιζαν;

Οι Ουκρανοί δεν έχουν καμία επιλογή αντίστασης απέναντι στη Ρωσία, το καταλαβαίνουμε αυτό...;
Ότι αντίσταση υπάρχει είναι από τους ξένους δορυφόρους και από τον ξένο εξοπλισμό καθώς και από μερικά επιλεγμένα ξένα στρατεύματα που καθοδηγούν.
Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.

Μερικοί ή είναι αφελείς ή το παίζουν αφελείς, δεν εξηγείται διαφορετικά.

πατησιωτης έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:36

Δημοκράτης έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:22 Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;

Είναι δύσκολο να εξηγηθεί αυτό στη χώρα του αντιιμπεριαλισμού στα λόγια. Εδώ υπάρχει μια ισχυρή μερίδα που θέλει το αντίθετο,να φύγει από το ΝΑΤΟ.Έχουμε εκλογές και κατά καιρούς βγαίνουν διάφοροι εκφραστές αυτής της τάσης που κερδίζουν τις εκλογές με παρόμοια συνθήματα,στη δεκαετία του 80 ο Παπανδρέου και πρόσφατα ο Τσίπρας.Αφού βγαίνουν μετά κάνουν κωλοτούμπα.Πάνε τα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο,πάνε και οι διαγραφές του χρέους και τα ΟΧΙ στα δημοψηφίσματα.Ενώ όμως κάνουν τούμπα συνεχίζουν να φυτιλιάζουν τον κόσμο κατά του ΝΑΤΟ ή της ΕΕ.Το αποτέλεσμα είναι η διάβρωση του αισθήματος της αξιοπιστίας της πολιτικής.Ο κόσμος τείνει να πιστέψει ότι οι συμμαχίες και τα μπλοκ είναι ακίνητα και πρέπει να είναι ακίνητα γιατί αλλιώς αδικείται κάποιος.Άρα κατά τη λογική αυτή όταν ο Πολωνός αλλάζει συμμαχία κάνει ζαβολιά ή μάλλον ζαβολιά κάνουν οι Αμερικάνοι που τον έβαλαν να κάνει ζαβολιά.Θα έπρεπε να μείνει κολλημένος εκεί επειδή εδώ οι πασοκοσυριζαίοι δεν έχουν το θάρρος να κάνουν αυτό που εξαγγέλλουν.Ίσως και να υπάρχει κάποιο κόμπλεξ,κοίτα αυτούς που ήθελαν να πάνε κάπου και πήγαν ενώ μείς μια ζωή δοξολογούμε τη Ρωσία και μια ζωή είμαστε αλλού.

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40

talaipwros έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:33

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:29

Όταν αυτό πάει γύρω στα 20 χρόνια ιστορία, δεν το λες και παρανοϊκή αντίδραση μην κοροϊδευόμαστε τώρα...
Την καταλαβαίνω ως προς το γεγονός ότι επί 10 χρόνια μετά το 2014 οι Ρώσοι προειδοποιούσαν συνεχώς την Ουκρανία ότι αν συνεχίσει έτσι θα επέμβουν.

Σοβαρά τώρα; δεν εχει δικαίωμα αυτοπροστασιας ενα κράτος επειδη ετσι γουστάρει ο παρανοϊκός γείτονας;

Δηλαδη αν η Τουρκία βγει αυριο και πει " αν αγορασετε εστω και ενα τουφεκι ακομα απο αυριο, εγω θα επιτεθω", εσυ θα στηρίξεις και θα πεις οτι οι Τουρκοι προειδοποιουσαν αλλα οι Ελληνες συνέχιζαν;

Οι Ουκρανοί δεν έχουν καμία επιλογή αντίστασης απέναντι στη Ρωσία, το καταλαβαίνουμε αυτό...;
Ότι αντίσταση υπάρχει είναι από τους ξένους δορυφόρους και από τον ξένο εξοπλισμό καθώς και από μερικά επιλεγμένα ξένα στρατεύματα που καθοδηγούν.
Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.

Μερικοί ή είναι αφελείς ή το παίζουν αφελείς, δεν εξηγείται διαφορετικά.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:42

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40

Αλιόσα έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:29

με σχεδον ανυπαρκτη αεροπορια και ναυτικο και παλιο σοβιετικο εξοπλισμο αν εξαιρέσουμε τα όπλα που στέλνει το ΝΑΤΟ.

Το 2014, η φιλική προς τη Ρωσία Ουκρανία δεν είχε ούτε ανύπαρκτη αεροπορία, ούτε ανύπαρκτο ναυτικό. Μετά το προξικόπημα του 2014 προφανώς η Ρωσία και η πληθυσμοί της φεύγοντας κράτησαν αρκετά. Παρόλα αυτά η Ουκρανία συνέχισε διαθέτει τεράστια αεροπορία αλλά και ναυτικά σκάφη. Τώρα αν όλα αυτά είναι παλιά ή νέα μπορείς να το ψάξεις. Θέλεις να σου προτείνω αξιόλογες σελίδες σχετικά με τα εξοπλιστικά;

Το «τεράστια» είναι σχετικό. Και κυρίως μιλάμε για παλιά σοβιετική τεχνολογία.

talaipwros έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:27

nyxtovios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:18

talaipwros έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:15

Την διαφορά του "δεν ειμαι ακακο αρνάκι, αν μου επιτεθείς θα σε σκισω",
με το "δεν ειμαι άκακο αρνάκι και ορμαω να σε σκοτώσω " την καταλαβαίνεις;

Αν δώσει ο πούτιν για αντίποινα τίποτα αντιαεροπορικά σε συρίες και λιβύες και κατεβάσουν κάνα αεροπλάνο το ίδιο θα ναι όμως. Θα το βαφτίσουν τρομοκρατία τα μέσα, αλλά τεχνικώς θα έιναι το "δεν ειμαι ακακο αρνάκι, αν μου επιτεθείς θα σε σκισω" που λες

Αν; Τι αντιεροπορικα εχει η Συρία δηλαδη;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syrian_ ... ense_Force

S300 το 2018

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40 Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:46

Δημοκράτης έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:22 Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;

Αυτά είναι αστεία να λέγονται... ας μην είμαστε αφελείς.
Όπως οι διάφορες χώρες εξαναγκάζονταν στην αρχαιότητα να διαλέξουν νταβατζή και να τον ακολουθούν στις εκστρατείες, έτσι και σήμερα το ίδιο γίνεται.
Κανείς σόφρων δεν τα βάζει με την πρώτη πυρηνική δύναμη του πλανήτη έχοντας σύνορα με αυτήν.
Με το πρώτο μπαμ έγινε στόχος, οπότε το πιο λογικό θα ήταν να κρατάει ίσες αποστάσεις, επίσης στη γεωστρατηγική δεν παίζει ρόλο ποτέ το συναίσθημα, υπάρχει στυγνή λογική και όχι συναισθηματισμός τύπου γειτόνισσας κυρίας Λίτσας.

Να θυμίσω την αντίδραση των ΗΠΑ για την Κούβα όπου εκεί συμμαζεύτηκε η κατάσταση.
Επίσης ας φανταστούμε να γινόταν όλο αυτό δίπλα στη Κίνα... Είχανε τελειώσει όλα πριν καν αρχίσουν...

Οι ΗΠΑ έχουν εξαγοράσει σχεδόν όλες τις κυβερνήσεις των χωρών, όποιος πάει για Πρωθυπουργός ή για Πρόεδρος πρέπει να περάσει από την πρεσβεία πρώτα να παρουσιαστεί και να τον εγκρίνουν για να μπορεί να κινηθεί.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους βουλευτές αν θέλουν να έχουν καριέρα.
Όποιος θέλει ας δει την γερμανική ταινία: The Lives of Others (2006) που βασίζεται σε αληθινή ιστορία και θα καταλάβει πως κινείται το σύστημα, τότε και τώρα.

Η Ρωσία κινείται λογικά και τα πράγματα είναι σοβαρά.

AOC έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:50

Δημοκράτης έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:22

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:20

Ναι ακριβώς έτσι υποτίθεται ότι έγινε, αλλά μπορείς να εξηγήσεις αυτούς τους χάρτες...;



Όποιος νομίζει ότι η Δύση είναι άκακο αρνάκι, είναι για τα σίδερα...

Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;

Δεν καταπιέζονταν όλοι στην ΕΣΣΔ, αυτή η καταπίεση υπήρχε μόνο στην σφαίρα της φαντασίας αμερικανολάγνων όπως εσύ.
[img]https://i.postimg.cc/9Q91cGhs/1651 ... .png[/img]
Βέβαια όταν σκάνε μύτη αμερικανοί πράκτορες, και ξεκινάνε μαζική προπαγάνδα και πραγματοποιούν πραξικοπήματα όπως αυτό του 2014 στην Ουκρανία, το ΝΑΤΟ καταφέρνει να ανακτά ξανά την αξία του, όπως ξέρετε εσείς οι καλοί δημοκράτες...

nyxtovios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47

talaipwros έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:27

nyxtovios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:18

Αν δώσει ο πούτιν για αντίποινα τίποτα αντιαεροπορικά σε συρίες και λιβύες και κατεβάσουν κάνα αεροπλάνο το ίδιο θα ναι όμως. Θα το βαφτίσουν τρομοκρατία τα μέσα, αλλά τεχνικώς θα έιναι το "δεν ειμαι ακακο αρνάκι, αν μου επιτεθείς θα σε σκισω" που λες

Αν; Τι αντιεροπορικα εχει η Συρία δηλαδη;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syrian_ ... ense_Force

S300 το 2018

δε μιλάω για εντός συνόρων κινήσεις

Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40 Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.

Είναι απίστευτο να βλέπεις να γράφονται τέτοια πράγματα απο ανθρώπους που ζουν σε χώρα σε 2.500 χρόνια παράδοση σε αντίσταση απέναντι σε ισχυρότερους αντιπάλους. αντίθετα από κάθε λογική και αψηφώντας το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, γιατί έτσι. Να υποθέσω ότι δε γιορτάζεις την 25η Μαρτίου....

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:42

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40

Το 2014, η φιλική προς τη Ρωσία Ουκρανία δεν είχε ούτε ανύπαρκτη αεροπορία, ούτε ανύπαρκτο ναυτικό. Μετά το προξικόπημα του 2014 προφανώς η Ρωσία και η πληθυσμοί της φεύγοντας κράτησαν αρκετά. Παρόλα αυτά η Ουκρανία συνέχισε διαθέτει τεράστια αεροπορία αλλά και ναυτικά σκάφη. Τώρα αν όλα αυτά είναι παλιά ή νέα μπορείς να το ψάξεις. Θέλεις να σου προτείνω αξιόλογες σελίδες σχετικά με τα εξοπλιστικά;

Το «τεράστια» είναι σχετικό. Και κυρίως μιλάμε για παλιά σοβιετική τεχνολογία.

Λοιπόν, βαριέμαι να γράφονται αηδίες και να είμαι ο μόνος που να ανταπαντά με στοιχεία, γενικώς αντικειμενικές πηγές και διάφορα άλλα απαραίτητα links. Κάνε και εσύ το ίδιο αν είσαι τόσο σίγουρος. Που ξέρεις; Μπορεί να καταλάβεις μόνος σου τις αηδίες που επιμένεις.

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:55

Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47

Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40 Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.

Είναι απίστευτο να βλέπεις να γράφονται τέτοια πράγματα απο ανθρώπους που ζουν σε χώρα σε 2.500 χρόνια παράδοση σε αντίσταση απέναντι σε ισχυρότερους αντιπάλους. αντίθετα από κάθε λογική και αψηφώντας το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, γιατί έτσι. Να υποθέσω ότι δε γιορτάζεις την 25η Μαρτίου....

Μην το παίζουμε λογικοί σε άλογα πράγματα.
Ξαναθυμίζω ότι η Ελλάδα έκανε αντίσταση στους Γερμανούς όσο ήταν δυνατόν, όταν της πρότειναν να αφήσει την χώρα μέχρι την Λάρισα και να αντισταθεί μέχρι εκεί, είπε όχι και καλώς έκανε για να διασφαλιστούν όσο γίνεται οι πολίτες σε Μακεδονία και Θράκη και Ηπειρο.
Από εκεί και πέρα το σενάριο είναι όπως το κάνανε οι Γερμανοί στον ΄ΒΠΠ αν ένας Γερμανός σκοτωνόταν 100 ή 1000 Έλληνες εκτελούνταν.
Τα έχουμε δει και τα έχουμε διαβάσει.
Λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση τι επιλογή έχεις εσύ που είσαι πατριώτης και αντιστέκεσαι;
Θες να διαλυθούν όλα;

AOC έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:50

Δημοκράτης έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:22
Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;

Δεν καταπιέζονταν όλοι στην ΕΣΣΔ, αυτή η καταπίεση υπήρχε μόνο στην σφαίρα της φαντασίας αμερικανολάγνων όπως εσύ.
[img]https://i.postimg.cc/9Q91cGhs/1651 ... .png[/img]
Βέβαια όταν σκάνε μύτη αμερικανοί πράκτορες, και ξεκινάνε μαζική προπαγάνδα και πραγματοποιούν πραξικοπήματα όπως αυτό του 2014 στην Ουκρανία, το ΝΑΤΟ καταφέρνει να ανακτά ξανά την αξία του, όπως ξέρετε εσείς οι καλοί δημοκράτες...