Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Chainis έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:01
Κινδυνεύει η ύπαρξη της Ρωσίας αν αποσυρθεί από την Ουκρανία λες;
Άμα η ύπαρξη μιας χώρας που απλώνετε στην μισή Ασία εξαρτάται από την κατοχή μιας αδύναμης γειτονικής χώρας τότε ήδη αυτή έχει καταστραφεί πολύ πριν και δεν το ξέρει.
Η αναλογία τους σε στρατιωτική ισχύ το 14 ήταν όπως εμείς με την Β. Μακεδονία η την Αλβανία.
Αυτό που νομίζεις ότι η Ελλάδα είναι ισχυρότερη στρατιωτικά από χώρες όπως η Ουκρανία πώς μπορώ να σε κάνω να σταματήσεις να το πιστεύεις;
Σου έχουν παρατεθεί άρθρα, σου έχουν παρατεθεί στοιχεία από ινστιτούτα μελετών όπω το SIPRI της Σουηδίας και εσύ επιμένεις στα ίδια. https://www.sipri.org/databases/national-reports
Η αναλογία τους σε στρατιωτική ισχύ το 14 ήταν όπως εμείς με την Β. Μακεδονία η την Αλβανία.
Αυτό που νομίζεις ότι η Ελλάδα είναι ισχυρότερη στρατιωτικά από χώρες όπως η Ουκρανία πώς μπορώ να σε κάνω να σταματήσεις να το πιστεύεις;
Σου έχουν παρατεθεί άρθρα, σου έχουν παρατεθεί στοιχεία από ινστιτούτα μελετών όπω το SIPRI της Σουηδίας και εσύ επιμένεις στα ίδια. https://www.sipri.org/databases/national-reports
Οπότε απλά ανέφερε μου τί θα σε έκανε να αλλάξεις γνώμη και θα στο προσφέρω. Ειλικρινά. Βοήθησε με για να σε βοηθήσω.
Άμα δεν έχεις ξυπνήσει ακόμα πιες κάνα δυο καφέδες και ξαναδιάβασε τι σου έγραψα.
Εκτός αν πιστεύεις ότι το 14 η Ουκρανία είχε ίδια στρατιωτική ισχύ με της Ρωσία οπότε μην ασχολείσαι με ότι έγραψα.
Και μην λες χαζά ότι ήταν μέσα στους 35 ισχυρότερους όταν της επιτίθεται ο δεύτερος η τρίτος ισχυρότερος στρατός του κόσμου.
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2022, 12:46
από Befaios
Δημοκράτης έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:22
Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;
Αυτά είναι αστεία να λέγονται... ας μην είμαστε αφελείς.
Όπως οι διάφορες χώρες εξαναγκάζονταν στην αρχαιότητα να διαλέξουν νταβατζή και να τον ακολουθούν στις εκστρατείες, έτσι και σήμερα το ίδιο γίνεται. Κανείς σόφρων δεν τα βάζει με την πρώτη πυρηνική δύναμη του πλανήτη έχοντας σύνορα με αυτήν.
Με το πρώτο μπαμ έγινε στόχος, οπότε το πιο λογικό θα ήταν να κρατάει ίσες αποστάσεις, επίσης στη γεωστρατηγική δεν παίζει ρόλο ποτέ το συναίσθημα, υπάρχει στυγνή λογική και όχι συναισθηματισμός τύπου γειτόνισσας κυρίας Λίτσας.
Να θυμίσω την αντίδραση των ΗΠΑ για την Κούβα όπου εκεί συμμαζεύτηκε η κατάσταση.
Επίσης ας φανταστούμε να γινόταν όλο αυτό δίπλα στη Κίνα... Είχανε τελειώσει όλα πριν καν αρχίσουν...
Οι ΗΠΑ έχουν εξαγοράσει σχεδόν όλες τις κυβερνήσεις των χωρών, όποιος πάει για Πρωθυπουργός ή για Πρόεδρος πρέπει να περάσει από την πρεσβεία πρώτα να παρουσιαστεί και να τον εγκρίνουν για να μπορεί να κινηθεί.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους βουλευτές αν θέλουν να έχουν καριέρα.
Όποιος θέλει ας δει την γερμανική ταινία: The Lives of Others (2006) που βασίζεται σε αληθινή ιστορία και θα καταλάβει πως κινείται το σύστημα, τότε και τώρα.
Η Ρωσία κινείται λογικά και τα πράγματα είναι σοβαρά.
Δημοκράτης έγραψε: 29 Απρ 2022, 12:22
Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;
Είναι δύσκολο να εξηγηθεί αυτό στη χώρα του αντιιμπεριαλισμού στα λόγια. Εδώ υπάρχει μια ισχυρή μερίδα που θέλει το αντίθετο,να φύγει από το ΝΑΤΟ.Έχουμε εκλογές και κατά καιρούς βγαίνουν διάφοροι εκφραστές αυτής της τάσης που κερδίζουν τις εκλογές με παρόμοια συνθήματα,στη δεκαετία του 80 ο Παπανδρέου και πρόσφατα ο Τσίπρας.Αφού βγαίνουν μετά κάνουν κωλοτούμπα.Πάνε τα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο,πάνε και οι διαγραφές του χρέους και τα ΟΧΙ στα δημοψηφίσματα.Ενώ όμως κάνουν τούμπα συνεχίζουν να φυτιλιάζουν τον κόσμο κατά του ΝΑΤΟ ή της ΕΕ.Το αποτέλεσμα είναι η διάβρωση του αισθήματος της αξιοπιστίας της πολιτικής.Ο κόσμος τείνει να πιστέψει ότι οι συμμαχίες και τα μπλοκ είναι ακίνητα και πρέπει να είναι ακίνητα γιατί αλλιώς αδικείται κάποιος.Άρα κατά τη λογική αυτή όταν ο Πολωνός αλλάζει συμμαχία κάνει ζαβολιά ή μάλλον ζαβολιά κάνουν οι Αμερικάνοι που τον έβαλαν να κάνει ζαβολιά.Θα έπρεπε να μείνει κολλημένος εκεί επειδή εδώ οι πασοκοσυριζαίοι δεν έχουν το θάρρος να κάνουν αυτό που εξαγγέλλουν.Ίσως και να υπάρχει κάποιο κόμπλεξ,κοίτα αυτούς που ήθελαν να πάνε κάπου και πήγαν ενώ μείς μια ζωή δοξολογούμε τη Ρωσία και μια ζωή είμαστε αλλού.
Περισσότερο από πίσω κρύβεται η μόνιμη δικαιολογία ότι για τα χάλια μου φταίει κάποιος άλλος. Ανώριμος λαός σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο. Το φαινόμενο είναι ψυχιατρικό, όχι πολιτικό.
Τι λες βρε Nostrome; Φαντασία μας όλοι οι ρωσικοί πόλεμοι στις "ομοσπονδίες" και τα γειτονικά κράτη;
Έλεος...
Κάθε πέντε χρόνια, ένα ομόσπονδο ή πρώην σοβιετικό κράτος δέχεται εισβολή από τη Ρωσία.
δεν έκανε η Δύση πόλεμο στην Ρωσία φίλε, η Ρωσία τον άρχισε τον πόλεμο
Ναι ακριβώς έτσι υποτίθεται ότι έγινε, αλλά μπορείς να εξηγήσεις αυτούς τους χάρτες...;
Όποιος νομίζει ότι η Δύση είναι άκακο αρνάκι, είναι για τα σίδερα...
Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;
Δεν καταπιέζονταν όλοι στην ΕΣΣΔ, αυτή η καταπίεση υπήρχε μόνο στην σφαίρα της φαντασίας αμερικανολάγνων όπως εσύ.
Βέβαια όταν σκάνε μύτη αμερικανοί πράκτορες, και ξεκινάνε μαζική προπαγάνδα και πραγματοποιούν πραξικοπήματα όπως αυτό του 2014 στην Ουκρανία, το ΝΑΤΟ καταφέρνει να ανακτά ξανά την αξία του, όπως ξέρετε εσείς οι καλοί δημοκράτες...
Η αναλογία τους σε στρατιωτική ισχύ το 14 ήταν όπως εμείς με την Β. Μακεδονία η την Αλβανία.
Αυτό που νομίζεις ότι η Ελλάδα είναι ισχυρότερη στρατιωτικά από χώρες όπως η Ουκρανία πώς μπορώ να σε κάνω να σταματήσεις να το πιστεύεις;
Σου έχουν παρατεθεί άρθρα, σου έχουν παρατεθεί στοιχεία από ινστιτούτα μελετών όπω το SIPRI της Σουηδίας και εσύ επιμένεις στα ίδια. https://www.sipri.org/databases/national-reports
Οπότε απλά ανέφερε μου τί θα σε έκανε να αλλάξεις γνώμη και θα στο προσφέρω. Ειλικρινά. Βοήθησε με για να σε βοηθήσω.
Άμα δεν έχεις ξυπνήσει ακόμα πιες κάνα δυο καφέδες και ξαναδιάβασε τι σου έγραψα.
Εκτός αν πιστεύεις ότι το 14 η Ουκρανία είχε ίδια στρατιωτική ισχύ με της Ρωσία οπότε μην ασχολείσαι με ότι έγραψα.
Και μην λες χαζά ότι ήταν μέσα στους 35 ισχυρότερους όταν της επιτίθεται ο δεύτερος η τρίτος ισχυρότερος στρατός του κόσμου.
Οπότε, δε μιλάμε για μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα αλλά για τη 14η ισχυρότερη, πολύ πάνω από την Ελλάδα. Μη μου τα γυρίσεις πάλι και μου γράφεις για 30.000 στρατιώτες και άοπλη χώρα, εντάξει; Συμφωνούμε;
πετρος έγραψε: 29 Απρ 2022, 11:35
Ειναι αξιο περιεργειας, η αφελεια και η αγνοια κινδυνου μερικων ηλιθιων... Καλα ουτε μελισσα δεν εχετε δει στη ζωη σας; Δεν ξερετε οτι οποιοδηποτε πλασμα απο τη μελισσα μεχρι την αρκουδα και φυσικα ο ανθρωπος θα υπερασπιστει την υπαρξη του σε ενα αγωνα επιβιωσης με καθε μεσο που διαθετει; Εδω οι αλητες αμερικανοι ριξανε δυο ατομικες βομβες, χωρις καν να υφισταται υπαρξιακη απειλη και για παραδειγματισμο... Τι σας κανει να πιστευευετε οτι η η ρωσια δε θα το κανει προκειμενου να διασφαλισει την ιδια την υπαρξη της; Θα απαντησετε για αμοιβαια καταστροφη και λοιπες μαλακιες... Αν ειναι καποιος να καταστραφει η αμοιβαια καταστροφη δεν του φαινεται ασχημη λυση... χωρια οτι πρωτα θα δειξει τις προθεσεις του αφανιζοντας τους χρησιμους ευρωπαιους χαζοβιοληδες... https://www.triklopodia.gr/%CF%8C%CE%BB ... %B3%CE%B9/
δεν έκανε η Δύση πόλεμο στην Ρωσία φίλε, η Ρωσία τον άρχισε τον πόλεμο
Ναι ακριβώς έτσι υποτίθεται ότι έγινε, αλλά μπορείς να εξηγήσεις αυτούς τους χάρτες...;
Όποιος νομίζει ότι η Δύση είναι άκακο αρνάκι, είναι για τα σίδερα...
Το ΝΑΤΟ δεν ειναι άκακο αρνακι. Αν ηταν θα το ειχε καταπιεί ο ψυχοπαθής μποτοξάκιας.
Ειναι Φύλακας Άγγελος, και προφυλάσσει απο τον δολοφονικό παρανοϊκό ρωσο γειτονα.
Ναι ακριβώς έτσι υποτίθεται ότι έγινε, αλλά μπορείς να εξηγήσεις αυτούς τους χάρτες...;
Όποιος νομίζει ότι η Δύση είναι άκακο αρνάκι, είναι για τα σίδερα...
Τι ακριβώς να εξηγήσω; Το γιατί χώρες που καταπιέζονταν επί 50 χρόνια από την ΕΣΣΔ μετά την απελευθέρωση τους έκαναν ότι μπορούσαν για να μπουν στο ΝΑΤΟ ώστε να μην έχουν και αυτές την τύχη που έχει σήμερα η Ουκρανία;
Δεν καταπιέζονταν όλοι στην ΕΣΣΔ, αυτή η καταπίεση υπήρχε μόνο στην σφαίρα της φαντασίας αμερικανολάγνων όπως εσύ. [img]https://i.postimg.cc/9Q91cGhs/1651 ... .png[/img]
Βέβαια όταν σκάνε μύτη αμερικανοί πράκτορες, και ξεκινάνε μαζική προπαγάνδα και πραγματοποιούν πραξικοπήματα όπως αυτό του 2014 στην Ουκρανία, το ΝΑΤΟ καταφέρνει να ανακτά ξανά την αξία του, όπως ξέρετε εσείς οι καλοί δημοκράτες...
Δεν βλέπεις που η συντριπτική πλειονότητα της Ουκρανίας συντάσσεται με τον Πούτιν;
Η αναλογία τους σε στρατιωτική ισχύ το 14 ήταν όπως εμείς με την Β. Μακεδονία η την Αλβανία.
Αυτό που νομίζεις ότι η Ελλάδα είναι ισχυρότερη στρατιωτικά από χώρες όπως η Ουκρανία πώς μπορώ να σε κάνω να σταματήσεις να το πιστεύεις;
Σου έχουν παρατεθεί άρθρα, σου έχουν παρατεθεί στοιχεία από ινστιτούτα μελετών όπω το SIPRI της Σουηδίας και εσύ επιμένεις στα ίδια. https://www.sipri.org/databases/national-reports
πετρος έγραψε: 29 Απρ 2022, 11:35
Ειναι αξιο περιεργειας, η αφελεια και η αγνοια κινδυνου μερικων ηλιθιων... Καλα ουτε μελισσα δεν εχετε δει στη ζωη σας; Δεν ξερετε οτι οποιοδηποτε πλασμα απο τη μελισσα μεχρι την αρκουδα και φυσικα ο ανθρωπος θα υπερασπιστει την υπαρξη του σε ενα αγωνα επιβιωσης με καθε μεσο που διαθετει; Εδω οι αλητες αμερικανοι ριξανε δυο ατομικες βομβες, χωρις καν να υφισταται υπαρξιακη απειλη και για παραδειγματισμο... Τι σας κανει να πιστευευετε οτι η η ρωσια δε θα το κανει προκειμενου να διασφαλισει την ιδια την υπαρξη της; Θα απαντησετε για αμοιβαια καταστροφη και λοιπες μαλακιες... Αν ειναι καποιος να καταστραφει η αμοιβαια καταστροφη δεν του φαινεται ασχημη λυση... χωρια οτι πρωτα θα δειξει τις προθεσεις του αφανιζοντας τους χρησιμους ευρωπαιους χαζοβιοληδες... https://www.triklopodia.gr/%CF%8C%CE%BB ... %B3%CE%B9/
Έκανε κανείς εισβολή στην Ρωσία; Υπαρξιακό ζήτημα έχει η Ουκρανία, όχι η Ρωσία.
'' Τους εκατοντάδες χιλιάδες νατοικούς στρατιώτες μαζεμένους στα σύνορα τους έχουν για φιγούρα δηλαδή; '' Ξεχνας τι λες και ο ιδιος;
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2022, 13:01
από Αλιόσα
Ενταξει μη δινετε και τοση σημασια σε αυτες τις κατατάξεις.
Αυτό που νομίζεις ότι η Ελλάδα είναι ισχυρότερη στρατιωτικά από χώρες όπως η Ουκρανία πώς μπορώ να σε κάνω να σταματήσεις να το πιστεύεις;
Σου έχουν παρατεθεί άρθρα, σου έχουν παρατεθεί στοιχεία από ινστιτούτα μελετών όπω το SIPRI της Σουηδίας και εσύ επιμένεις στα ίδια. https://www.sipri.org/databases/national-reports
Οπότε απλά ανέφερε μου τί θα σε έκανε να αλλάξεις γνώμη και θα στο προσφέρω. Ειλικρινά. Βοήθησε με για να σε βοηθήσω.
Άμα δεν έχεις ξυπνήσει ακόμα πιες κάνα δυο καφέδες και ξαναδιάβασε τι σου έγραψα.
Εκτός αν πιστεύεις ότι το 14 η Ουκρανία είχε ίδια στρατιωτική ισχύ με της Ρωσία οπότε μην ασχολείσαι με ότι έγραψα.
Και μην λες χαζά ότι ήταν μέσα στους 35 ισχυρότερους όταν της επιτίθεται ο δεύτερος η τρίτος ισχυρότερος στρατός του κόσμου.
Οπότε, δε μιλάμε για μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα αλλά για τη 14η ισχυρότερη, πολύ πάνω από την Ελλάδα. Μη μου τα γυρίσεις πάλι και μου γράφεις για 30.000 στρατιώτες και άοπλη χώρα, εντάξει; Συμφωνούμε;
Μου λες δηλαδή ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ 2ης και 14ης χώρας σε στρατιωτική ισχύ;
Ξαναλέω. Η αναλογία είναι σαν να επιτεθεί η Ελλάδα στην Β. Μακεδονία η την Αλβανία.
Άμα δεν έχεις ξυπνήσει ακόμα πιες κάνα δυο καφέδες και ξαναδιάβασε τι σου έγραψα.
Εκτός αν πιστεύεις ότι το 14 η Ουκρανία είχε ίδια στρατιωτική ισχύ με της Ρωσία οπότε μην ασχολείσαι με ότι έγραψα.
Και μην λες χαζά ότι ήταν μέσα στους 35 ισχυρότερους όταν της επιτίθεται ο δεύτερος η τρίτος ισχυρότερος στρατός του κόσμου.
Οπότε, δε μιλάμε για μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα αλλά για τη 14η ισχυρότερη, πολύ πάνω από την Ελλάδα. Μη μου τα γυρίσεις πάλι και μου γράφεις για 30.000 στρατιώτες και άοπλη χώρα, εντάξει; Συμφωνούμε;
Μου λες δηλαδή ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ 2ης και 14ης χώρας σε στρατιωτική ισχύ;
Ξαναλέω. Η αναλογία είναι σαν να επιτεθεί η Ελλάδα στην Β. Μακεδονία η την Αλβανία.
Μισό λίγο αλλά ποιος σου λέει ότι αν επιτεθεί η Ελλάδα στην Αλβανία θα την κατατροπώσει
Εδώ υπάρχει μια ισχυρή μερίδα που θέλει το αντίθετο,να φύγει από το ΝΑΤΟ.Έχουμε εκλογές και κατά καιρούς βγαίνουν διάφοροι εκφραστές αυτής της τάσης που κερδίζουν τις εκλογές με παρόμοια συνθήματα,στη δεκαετία του 80 ο Παπανδρέου και πρόσφατα ο Τσίπρας.Αφού βγαίνουν μετά κάνουν κωλοτούμπα.Πάνε τα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο,πάνε και οι διαγραφές του χρέους και τα ΟΧΙ στα δημοψηφίσματα.Ενώ όμως κάνουν τούμπα συνεχίζουν να φυτιλιάζουν τον κόσμο κατά του ΝΑΤΟ ή της ΕΕ.Το αποτέλεσμα είναι η διάβρωση του αισθήματος της αξιοπιστίας της πολιτικής.Ο κόσμος τείνει να πιστέψει ότι οι συμμαχίες και τα μπλοκ είναι ακίνητα και πρέπει να είναι ακίνητα γιατί αλλιώς αδικείται κάποιος.Άρα κατά τη λογική αυτή όταν ο Πολωνός αλλάζει συμμαχία κάνει ζαβολιά ή μάλλον ζαβολιά κάνουν οι Αμερικάνοι που τον έβαλαν να κάνει ζαβολιά.Θα έπρεπε να μείνει κολλημένος εκεί επειδή εδώ οι πασοκοσυριζαίοι δεν έχουν το θάρρος να κάνουν αυτό που εξαγγέλλουν.Ίσως και να υπάρχει κάποιο κόμπλεξ,κοίτα αυτούς που ήθελαν να πάνε κάπου και πήγαν ενώ μείς μια ζωή δοξολογούμε τη Ρωσία και μια ζωή είμαστε αλλού. 
![[img]https://i.postimg.cc/9Q91cGhs/1651 ... .png[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/9Q91cGhs/1651180812489.png%5B/img%5D){kind=link}