Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 16:43
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ε βάλε κι εσύ ένα σοβαρό άβαταρ...
Δική σου επιλογή ήταν ο εστιασμός στη δεύτερη πρόταση.ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 16:03Aν δεν βάλεις μέσα στο κήρυγμα σου όλα τα μαζικά εγκλήματα που προκαλούνται από απολιτικοποιημένες ή πολιτικοποιημένες ιδέες και τη μονόπλευρη θέωρηση για το τι είναι ρατσιστικό και τι όχι, καλό θα είναι να μη χρησιμοποιείς πληθυντικό.Cavaliere έγραψε: 16 Μαρ 2019, 15:48 Διαβάζω από χθες σε διάφορους χώρους, ότι ο τύπος δεν είναι ακροδεξιός, φασίστας, κλπ, γενικώς προσπαθούν ορισμένοι ανόητοι να αποπολιτικοποιήσουν την πράξη του. Δηλαδή, όταν σφάζουν μουσουλμάνοι είναι το ισλάμ έγκλημα, όταν οι φασίστες, είναι η εξαίρεση ενός τρελού. Το έγκλημα είναι πολιτικό, ο τύπος έχει γράψει μανιφέστο ιδεών που αυτοδηλώνεται ρατσιστής και φασίστας, ταυτίζεται με συγκεκριμένο πολιτικό πρόσωπο και πρόσωπα, και εκφράζει πολιτικές θέσεις δεν έχει σημασία πόσο ανόητες ή σωστές είναι. Έκανε δε στο δικαστήριο και συγκεκριμένο σύμβολο με τα χέρια. Για να τελειώσουμε μια και καλή: Οι φασιστικές ιδέες, οι ρατσιστικές, οι ναζιστικές, είναι έγκλημα. Δεν διαχωρίζουμε την ιδέα από την πράξη, εφ΄όσον η ιδέα περιφρονεί ανθρώπινες ζωές διαχωρίζοντας ανθρώπους. Πρέπει να διώκονται οι ιδέες τους; Ναι... πρέπει να διώκονται αυτοί πριν αποφασίσουν να σφάξουν κόσμο; Ναι. Τώρα είναι πολύ αργά, αν τον είχαν γραπώσει από τότε που ταξίδευε στην Ευρώπη και γνώριζε φασίστες, θα ζούσανε 49 αθώοι.
Όχι τίποτε άλλο, είναι σχεδόν κωμικό.
Αν ως ιδεολογική υποστήριξη λέμε για τις απόψεις που εκφράζουν, οι ιδεολογικοί συνοδοιπόροι μπορεί να είναι χαλαρά 10% του πληθυσμού. Προφανώς θα έχουν και μέσα που να τους εκφράζουν. Αν ερμηνεύσεις τις απόψεις τους πιο χαλαρά, είναι και πολύ περισσότεροι.Nero έγραψε: 16 Μαρ 2019, 16:32
Μα συμφωνώ και εξηγήθηκα. Όχι δεν έχουν κρατική οντότητα από πίσω τους ακόμα αλλά δεν τη χρειάζονται για να κάνουν κακό ή για να θεωρηθούν απειλή. Με ένα αστερίσκο όμως, ότι ιδιαίτερα στη Αμερική μπορεί να μην έχουν *υλικοτεχνική υποστήριξη αλλά έχουν ιδεολογική υποστήριξη, αν όχι καθοδήγηση από βραχίωνες πολύ ισχυρότερους από την ιντερνετική τους κοινότητα, πχ το fox news
Η ιδεολογική υποστήριξη είναι χρυσυγίτικου τύπου, δηλαδή ακολουθούν τη ρητορική μέχρι να τσιμπήσει ένας ηλίθιος, αφού τσιμπίσει το κόβουν για λίγο,κάνουν ότι είναι άσχετος και ξανά μανά. Αυτός εδώ ο τύπος έχει εκπομπές σε prime time,βγάζει εκατομμύρια και έχει ένα σορό σπόνσορεςΚουρκούας έγραψε: 16 Μαρ 2019, 16:55Αν ως ιδεολογική υποστήριξη λέμε για τις απόψεις που εκφράζουν, οι ιδεολογικοί συνοδοιπόροι μπορεί να είναι χαλαρά 10% του πληθυσμού. Προφανώς θα έχουν και μέσα που να τους εκφράζουν. Αν ερμηνεύσεις τις απόψεις τους πιο χαλαρά, είναι και πολύ περισσότεροι.Nero έγραψε: 16 Μαρ 2019, 16:32
Μα συμφωνώ και εξηγήθηκα. Όχι δεν έχουν κρατική οντότητα από πίσω τους ακόμα αλλά δεν τη χρειάζονται για να κάνουν κακό ή για να θεωρηθούν απειλή. Με ένα αστερίσκο όμως, ότι ιδιαίτερα στη Αμερική μπορεί να μην έχουν *υλικοτεχνική υποστήριξη αλλά έχουν ιδεολογική υποστήριξη, αν όχι καθοδήγηση από βραχίωνες πολύ ισχυρότερους από την ιντερνετική τους κοινότητα, πχ το fox news
Αν όμως ως ιδεολογική υποστήριξη, εννοείς στο επίπεδο των φονικών δράσεων, δεν το νομίζω.
Από την άλλη, εξαρτάται για τι είδους φονικές δράσεις μιλάμε. Στο παλιό πχόρουμ είχαμε ακούσει και από μέινστριμ δεξιούς (όχι αβγά) ότι το λιμενικό πρέπει να ανοίγει πυρ στα καράβια με λαθρομετανάστες. Αν εχουμε ένα θεσμό να σκοτώνει τους "εισβολείς" και ο φόνος τους δεν είναι ατομική πρωτοβουλία, χμμμμ....
...δεν παίζω στο κέντρο, σας έχω βάλει 3 γκολ κι εσείς κοιτάτε την εξέδρα. Λέμε, πως Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΟΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΚΙ ΟΠΑΔΟΣ ΤΗΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ. Τι δεν καταλαβαίνεις, για να ονομάσουμε αυτό το έγκλημα πολιτικό; Μιλάμε για αυτό τώρα, όχι για το καθένα. Η γενίκευση που έκανα αφορά στην γνώμη μου περί ποινικοποίησης των ρατσιστικών και φασιστικών ιδεών, κι αυτό όμως είναι δική μου γνώμη, προσωπική. Γιατί πιστεύω πως αν γραπώνουν κάθε τέτοιον που γράφει στο ίντερνετ, είμαι ρατσιστής, θα προλαβαίνουμε παρόμοια σενάρια σφαγών. Με την ίδια λογική που -σας αρέσει όμως αυτό- πρέπει να γίνεται έλεγχος σε κάθε μετανάστη-πρόσφυγα στην Ε.Ε., εάν έχει -είχε σχέσεις με φονταμενταλιστικά ισλαμικά κινήματα-ομάδες. Κι αν έχει, να φεύγει, ή να μπαίνει σε στρατόπεδο συγκέντρωσης.ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 16:46Δική σου επιλογή ήταν ο εστιασμός στη δεύτερη πρόταση.![]()
Αν θες να παίξεις με την μπάλα στο κέντρο, εστίασε στα μπολνταρισμένα.
Οκ, το δικό μου σχόλιο αφορούσε στη χρήση πληθυντικού και ακριβώς γι' αυτό έγραψα για κήρυγμα.Cavaliere έγραψε: 16 Μαρ 2019, 17:10...δεν παίζω στο κέντρο, σας έχω βάλει 3 γκολ κι εσείς κοιτάτε την εξέδρα. Λέμε, πως Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΟΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΚΙ ΟΠΑΔΟΣ ΤΗΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ. Τι δεν καταλαβαίνεις, για να ονομάσουμε αυτό το έγκλημα πολιτικό; Μιλάμε για αυτό τώρα, όχι για το καθένα. Η γενίκευση που έκανα αφορά στην γνώμη μου περί ποινικοποίησης των ρατσιστικών και φασιστικών ιδεών, κι αυτό όμως είναι δική μου γνώμη, προσωπική.ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 16:46Δική σου επιλογή ήταν ο εστιασμός στη δεύτερη πρόταση.![]()
Αν θες να παίξεις με την μπάλα στο κέντρο, εστίασε στα μπολνταρισμένα.
Γιατί πιστεύω πως αν γραπώνουν κάθε τέτοιον που γράφει στο ίντερνετ, είμαι ρατσιστής, θα προλαβαίνουμε παρόμοια σενάρια σφαγών
Κάποια πράγματα δεν είναι θέμα "ίδιας" λογικής. Η λογική είναι μία και μοναδική, αγαπητέ μου.Με την ίδια λογική που -σας αρέσει όμως αυτό- πρέπει να γίνεται έλεγχος σε κάθε μετανάστη-πρόσφυγα στην Ε.Ε., εάν έχει -είχε σχέσεις με φονταμενταλιστικά ισλαμικά κινήματα-ομάδες. Κι αν έχει, να φεύγει, ή να μπαίνει σε στρατόπεδο συγκέντρωσης.
Περίεργα συμπεράσματα. Μάλλον φταίει που νομίζεις ότι είναι δύσκολο, αλλά η μπάρα είναι πραγματικά πολύ χαμηλή.Belisarius έγραψε: 16 Μαρ 2019, 13:04Και αυτά τα δύο πόστ σας μπόχα είναι πάντως. Επίδειξη συμπλέγματος ανωτερότητας, ιδεολογικό κόλλημα και ναρκισσισμός.
Ιδεολογικό απολίθωμα είναι ο δολοφόνος εν προκειμένω.ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 17:29Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να γραπώνουν κάθε έναν που εκφράζει τάση ή προτροπή για βιαιότητες, στο ίντερνετ.
Αλλά δεν έχω καμμία πρόθεση να μπω στο τριπάκι επιλογής καλής/κακής/θεμιτής βίας, επειδή την είδαν έτσι, κάποια ιδεοληπτικά απολιθώματα.
Και μόνο λόγω καθημερινότητας, έχω μεγαλύτερη σχέση με την κοινή λογική από έναν που ζει και φορολογείται στην Ελλάδα. Οπότε, αντιλαμβάνεσαι πως το πρόβλημα δεν είναι δικό μου, διότι διατυπώνω την δική μου άποψη.Κάποια πράγματα δεν είναι θέμα "ίδιας" λογικής. Η λογική είναι μία και μοναδική, αγαπητέ μου.
Κι αυτό που γράφεις, είναι λογικό.
Θα πήγαινα όμως στοίχημα ότι σ' αυτήν τη λογική σου πρόταση υπάρχουν πολλές αντιφασιστικές και αντιρατσιστικές αντιρρήσεις.
Αυτό όμως είναι δικό σου πρόβλημα και όχι δικό μου.
Ούτε καν. Αλλά αφού δε το καταλαβαίνεις δεν υπάρχει και λόγος να εξηγήσω παραπάνω.