Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:48

Green Dragon έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:47 Οπότε οι κατηγορίες είναι 'αυτός που νομίζει ότι υπάρχει κάποιου τύπου συνέχεια' και 'αυτός που νομίζει ότι δεν υπάρχει τίποτα'.

Έχουν μεγάλο βαθμό ταύτισης με το θρήσκος και άθεος. Ας μην κάνουμε την ζωή μας δύσκολη.

Το να είμαστε ακριβείς σε κάτι τόσο απλό δεν προσθέτει καμιά δυσκολία.

hellegennes έγραψε: 19 Απρ 2023, 15:54

Αρίστος έγραψε: 19 Απρ 2023, 15:40

hellegennes έγραψε: 19 Απρ 2023, 15:24 Αυτό είναι τελείως άσχετο και δεν είναι φυσικά αυτό που λέει η Βίβλος. Κοίτα, μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, αλλά δεν μπορείς με το ζόρι να αλλάξεις όλες τις λέξεις ενός κειμένου με ό,τι σου καπνίσει για να κάνεις συνδέσεις.

Καθολου ασχετο, δειχνει οτι οι κοσμογονικες παραδοσεις οταν αναφερονται σε νερα εννοουν τη δημιουργια απο ενα αρχεγονο ωκεανο χαους.

Και οταν αναφερονται σε κοσμικο αυγο οι Ορφικοι δεν εννοουν ενα μεγαλο αυγο της λαμπρης αλλα το χρησιμοποιουν ως συμβολο.

Απλα οι δημιουργοι των κοσμογονικων μυθων ηξεραν οτι το κοινο τους ηταν ως επι το πλειστον αμορφωτοι και αγραμματοι, οποτε προσπαθουσαν τις πολυσυνθετες δυσκολες εννοιες να τις εκφρασουν με απλες κατανοητες λεξεις και αντικειμενα.

Κλασσικα παραδειγματα το μηλο και ο οφις στον Παραδεισο.

Ουτε μηλο ηταν, ουτε οφις.

Ο ωκεανός που αναφέρεις σε όλες αυτές τις μυθολογίες είναι κυριολεκτικότατος και δεν έχει καμμιά σχέση με αυτά που γράφει η Βίβλος, όπερ και άσχετο, γιατί τελείως ξεκάθαρα δημιουργείται πρώτα η Γη και είναι σκεπασμένη με νερά. Δεν υπάρχει κανένας κοσμικός ωκεανός σ' αυτήν την αφήγηση. Ο Θεός φτιάχνει την Γη, μετά φτιάχνει το φως, μετά την ξηρά, μετά τα φυτά και μετά τον Ήλιο, τα αστέρια και την Σελήνη. Η σειρά είναι κυριολεκτικά ό,τι να 'ναι και δεν έχει καμμιά σχέση με την πραγματικότητα και καμμιά λογική.

Πως ειναι κυριολεκτικοτατος στος μυθολογιες οταν εξ ορισμου ειναι συμβολο του χαους;

A cosmic ocean, primordial waters, or celestial river is a mythological motif that represents the world or cosmos enveloped by a vast primordial ocean. Found in many cultures and civilizations, the cosmic ocean exists before the creation of the earth. From the primordial waters the earth and the entire cosmos arose. The cosmic ocean represents or embodies chaos.


Και πως φτιαχνεται η Γη οταν ειναι ακατασκευαστος;

Μια Προ-Γη φτιαχνει την πρωτη μερα, δεν εχει φτασει καν στην υλη.

.

.

Green Dragon έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:51

hellegennes έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:48

Green Dragon έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:47 Οπότε οι κατηγορίες είναι 'αυτός που νομίζει ότι υπάρχει κάποιου τύπου συνέχεια' και 'αυτός που νομίζει ότι δεν υπάρχει τίποτα'.

Έχουν μεγάλο βαθμό ταύτισης με το θρήσκος και άθεος. Ας μην κάνουμε την ζωή μας δύσκολη.

Το να είμαστε ακριβείς σε κάτι τόσο απλό δεν προσθέτει καμιά δυσκολία.

Ε, όσο να πεις είναι δυσλειτουργικό να γράφεις ολόκληρες προτάσεις αντί για μια λέξη, ειδικά όταν επαναλαμβάνεται συχνά στο ίδιο κείμενο. Είναι βασικά ο λόγος που έχουμε λέξεις για πολλά πράγματα και όχι περιγραφές, όπως "αυτός που πουλάει γαριδάκια, εφημερίδες, εισιτήρια και τσιγάρα".

Bic έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:08
Καταρχάς, στην ορθόδοξη θρησκεία υπάρχουν θανάσιμα αμαρτήματα. Απλώς δεν υπάρχουν τα περίφημα 7 των δυτικών, άλλο αυτό. Αλλά υπάρχουν, όπως πχ η ύβρις προς το Άγιο Πνεύμα.

Γιατι το Αγιο Πνευμα ειναι της ζωης χορηγος οποτε ειναι σαν να βριζεις την ιδια τη ζωη.

.

hellegennes έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:55 Ε, όσο να πεις είναι δυσλειτουργικό να γράφεις ολόκληρες προτάσεις αντί για μια λέξη, ειδικά όταν επαναλαμβάνεται συχνά στο ίδιο κείμενο. Είναι βασικά ο λόγος που έχουμε λέξεις για πολλά πράγματα και όχι περιγραφές, όπως "αυτός που πουλάει γαριδάκια, εφημερίδες, εισιτήρια και τσιγάρα".

Σε αυτό έχεις δίκιο, το σκέφτηκα νοηματικά μόνο όπου όντως δεν προσθέτει δυσκολία αλλά ναι, στο γράψιμο αλλάζει.

Αρίστος έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:50

ksk έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:15

Αρίστος έγραψε: 19 Απρ 2023, 02:19



ΚΑΙ η Μεγαλη Εκρηξη ΚΑΙ η Βιβλος ΚΑΙ οι Ορφικοι για να ακριβολογουμε περιγραφουν τη δημιουργια να ξεκινησε απο κατι που δεν ηταν χωρος και χρονος, ο χωρος και ο χρονος δημιουργηθηκαν μετα. Η γη ηταν αορατος και ακατασκευαστος στη Γενεση και συνεπως ο χωρος δεν υπηρχε. Στους Ορφικους υπηρχε το κοσμικο αυγο που επλεε στην αβυσσο, τι ηταν αυτο; κατι που περιειχε τα ανεκδηλωτα σπερματα ολων των οντων, δηλαδη ενα μη ον που εκρυβε μεσα του ολα τα οντα, το ιδιο ακριβως με το οριακο σωματιδιο του μπιγκ μπανγκ που απο μεσα του ξεπηδησαν ολα, δεν ηταν καν σωματιδιο, ηταν κατι που ετεινε να γινει σωματιδιο. Στους Ορφικους ο Φανης φερνει το φως, η μαλλον ειναι το φως ο ιδιος, το φως φερνει σε εκδηλωση ολα τα οντα και ταυτοχρονα δημιουργει το χωρο και το χρονο.

Και σε καθε περιπτωση η Μεγαλη Εκρηξη παρηγαγε φως, το αποτυπωμα του μπορουμε να το εντοπισουμε σημερα.

https://www.kathimerini.gr/opinion/inte ... archegono/

.

Τι ήταν Άριστο; Βαρκούλα ανεμοδαρμένη μέσα στον ωκεανό;
Σοβαρέψου και μελέτησε καλύτερα, τουλάχιστον να βαδίζεις με τα γραφόμενα τους που έχουν ψήγματα αλήθειας και μην μπερδεύεις το Ησιοδειο Χάος με το Χάος των Ορφικών.

Δεν νομιζω να μπερδευω κατι.


Σύμφωνα με τη μυθολογία ο Φάνης ή Πρωτογόνος ή Ἔρως είναι ένα από τα ονόματα της δημιουργικής αρχής του Σύμπαντος . Στον 6ο Ορφικό Ύμνο εμφανίζεται ως η αιτία των πάντων που αναπήδησε απο τον Κοσμικον Ωόν.

Ορφικοί ύμνοι - Πρωτογόνου [6] [7]

Πρωτόγονον καλέω διφυῆ, μέγαν, αἰθερόπλαγκτον, ὠιογενῆ, χρυσέαισιν ἀγαλλόμενον πτερύγεσσι, ταυροβόαν, γένεσιν μακάρων θνητῶν τ᾽ ἀνθρώπων, σπέρμα πολύμνηστον, πολυόργιον, Ἠρικεπαῖον, ἄρρητον, κρύφιον ῥοιζήτορα, παμφαὲς ἔρνος, ὄσσων ὃς σκοτόεσσαν ἀπημαύρωσας ὁμίχλην πάντη δινηθεὶς πτερύγων ῥιπαῖς κατὰ κόσμον λαμπρὸν ἄγων φάος ἁγνόν, ἀφ᾽ οὗ σε Φάνητα κικλήσκω ἠδὲ Πρίηπον ἄνακτα καὶ Ἀνταύγην ἑλίκωπον. ἀλλά, μάκαρ, πολύμητι, πολύσπορε, βαῖνε γεγηθὼς ἐς τελετὴν ἁγίαν πολυποίκιλον ὀργιοφάνταις.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8C%CE%BD

.

.

Τι κι αν έβαλα μεγάλη γραμματοσειρά ...τι κι αν μιλάω για βαρκούλες...εσυ απάντησες κατά το δοκουν...
Και Μητις και Μίτος και Φαλης.
Οκεγια...και τι κατάλαβες από τον ύμνο;
Υ.Γ Γνωρίζεις τις δυο εκδοχές της Γέννησης του; Ποια εκδοχή προτείνεις;

Νομιζα οτι τα μπολντ τα εβαλες επειδη αμφισβητουσες οτι οι Ορφικοι ελεγαν για το αυγο.

Απο τον υμνο βρισκω πολυ ποιητικα και ουσιαστικα οσα ελεγαν για το φως του Φανη.

παμφαὲς ἔρνος, ὄσσων ὃς σκοτόεσσαν ἀπημαύρωσας ὁμίχλην πάντη δινηθεὶς πτερύγων ῥιπαῖς κατὰ κόσμον λαμπρὸν ἄγων φάος ἁγνόν,

Πολλες πληροφοριες εδω.

http://users.sch.gr/ipap/mixogeni/58.htm



.

Αρίστος έγραψε: 19 Απρ 2023, 19:26 Νομιζα οτι τα μπολντ τα εβαλες επειδη αμφισβητουσες οτι οι Ορφικοι ελεγαν για το αυγο.

Απο τον υμνο βρισκω πολυ ποιητικα και ουσιαστικα οσα ελεγαν για το φως του Φανη.

παμφαὲς ἔρνος, ὄσσων ὃς σκοτόεσσαν ἀπημαύρωσας ὁμίχλην πάντη δινηθεὶς πτερύγων ῥιπαῖς κατὰ κόσμον λαμπρὸν ἄγων φάος ἁγνόν,



.

Το μόνο που δεν θα αμφισβητούσα ποτε...
Νύχτα ή Χρόνος;

Το φως της κοσμικης εκρηξης που απελευθερωσε τους σπερματικους λογους των οντων που βρισκονταν υπερσυμπιεσμενοι στο κοσμικο αυγο (μηδενικο σημειο του μπιγκ μπανγκ).

Γι' αυτο στον υμνο τον λεει και πολυσπορε.

Τι τρομερη σοφια.

.

ksk έγραψε: 19 Απρ 2023, 19:29
Νύχτα ή Χρόνος;

Για τον Φανη λες η για το αυγο;

Εγω για Φανη απαντησα πριν.

.

Bic έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:08 Καταρχάς, στην ορθόδοξη θρησκεία υπάρχουν θανάσιμα αμαρτήματα. Απλώς δεν υπάρχουν τα περίφημα 7 των δυτικών, άλλο αυτό. Αλλά υπάρχουν, όπως πχ η ύβρις προς το Άγιο Πνεύμα.

Γεια σου ρε Bic, τι μου θύμισες τώρα. Μιλάς για την εξής φράση από το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο: Γι’ αυτό σας βεβαιώνω πως κάθε αμαρτία και προσβολή κατά του Θεού θα συγχωρηθεί στους ανθρώπους· η προσβολή όμως κατά του Αγίου Πνεύματος δε θα τους συγχωρηθεί. Αν κάποιος μιλήσει προσβλητικά κατά του Υιού του Ανθρώπου, ο Θεός θα τον συγχωρήσει· όποιος όμως μιλήσει εναντίον του Αγίου Πνεύματος, αυτόν ο Θεός δε θα τον συγχωρήσει ούτε στον τωρινό ούτε στο μελλοντικό κόσμο η οποία, με είχε στιγματίσει σε ηλικία 12 ετών, όταν πρωτοδιάβασα την Κ. Διαθήκη. Επειδή ήμουν μικρός χριστιανοταλιμπάν ρώτησα τη γιαγιά μου γεμάτος τρόμο αν ισχύει αυτό και αν καταλάθος προσβάλω το Άγιο Πνεύμα θα έχω αιώνια τιμωρία μόλις πεθάνω στην κόλαση. Κι η αθεόφοβη μου απαντάει χωρίς περιστροφές «ναι»... τι το' θελε, μετά με έπιασε για δύο χρόνια πραγματική παράνοια, να φοβάμαι ότι καταλάθος θα σκεφτώ κάτι προσβλητικό και θα καώ στην κόλαση ... βέβαια δεν είναι καθόλου αστείο, το τι ψυχολογικά μπορεί να γεμίσει ένα μικρό παιδί τέτοια κατήχηση δεν λέγεται.

Τέλος πάντων, παρ' τε μια πολύ ενδιαφέρουσα εξήγηση αυτού του ρητού από τον Ουσπένσκυ, ο οποίος δεν ήταν Χριστιανός αλλά εσωτεριστής:
«Το Άγιο Πνεύμα είναι το στοιχείο του καλού στα πάντα. Σε κάθε αντικείμενο, σε κάθε άνθρωπο, σε κάθε γεγονός, υπάρχει κάτι καλό, όχι από φιλοσοφική ή μυστηριακή άποψη, αλλά με την απλούστερη, ψυχολογική και καθημερινή έννοια. Αν δεν βλέπει κανείς αυτό το καλό, αν καταδικάζει αμετάκλητα τα πάντα, αν αναζητεί και βλέπει μόνο το κακό, αν είναι ανίκανος να δει το καλό στα πράγματα και τους ανθρώπους - τότε αυτό είναι βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος... Αυτή είναι η βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος. Αυτή η βλασφημία δεν συγχωρείται. Αυτό σημαίνει ότι αφήνει πολύ βαθιά ίχνη στην εσωτερική φύση του ανθρώπου.»

Πηγή: Π. Ουσπένσκυ (1997), Ένα νέο πρότυπο του σύμπαντος. Εκδόσεις: Πύρινος κόσμος.

*τα παραπάνω τα ανέβασα για να δείξω περισσότερο ότι, αν εξεταστούν από μια πιο εσωτερική και αλληγορική ματιά, οι θρησκείες κρύβουν και όμορφα πράγματα.

Αρίστος έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:56

Bic έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:08
Καταρχάς, στην ορθόδοξη θρησκεία υπάρχουν θανάσιμα αμαρτήματα. Απλώς δεν υπάρχουν τα περίφημα 7 των δυτικών, άλλο αυτό. Αλλά υπάρχουν, όπως πχ η ύβρις προς το Άγιο Πνεύμα.

Γιατι το Αγιο Πνευμα ειναι της ζωης χορηγος οποτε ειναι σαν να βριζεις την ιδια τη ζωη.

.

βλασφημια κατα του αγιου πνευματος,
σημαινει προσωπικη παντελης αρνηση
της δυνατοτητας σωτηριας εν χριστω,
δηλ. παντελης αρνηση λογων μετανοιας
.........το αγιον πνευμα συγχωρει.......
ο αρνητης δεν θελει.......................
και λαμβανει αυτο που θελει...........
το αμετανοητον....... οπερ και το ασυγχωρητον
...................σωστοοος.............

Αρίστος έγραψε: 19 Απρ 2023, 19:43

ksk έγραψε: 19 Απρ 2023, 19:29
Νύχτα ή Χρόνος;

Για τον Φανη λες η για το αυγο;

Εγω για Φανη απαντησα πριν.

.

Στα σύμβολα είναι η απάντηση...Για το Ωον.

hellegennes έγραψε: 19 Απρ 2023, 16:22 Ακόμη κι αυτοί που εκλαμβάνουν αυτήν την πτυχή της πίστης ως απαράβατη, πιστεύω πως έχουν την ελπίδα ότι ο Θεός θα τους συγχωρέσει. Το είχα συζητήσει αυτό και με τις θείες μου από την Χαλκιδική όπου όλο το χωριό είναι θρησκόληπτο, με αφορμή την αυτοκτονία ενός θείου μου. Το είχα πει και παλιότερα στο φόρουμ αυτό.

Το γιατί οι θειάδες, οι γιαγιάδες κλπ έχουν καθιερωθεί ως το απόλυτο δεδομένο του τι σημαίνει "πιστός χριστιανός" σήμερα, μου προξενεί ακόμα έκπληξη.