Phorum.com.gr

Frappezitis έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:46 Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Άρθρο 372 ΠΚ

"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."

Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης

Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:41

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:34

nostromos έγραψε: 05 Δεκ 2022, 23:24


το διαβασα ... ο αστυνομικος ισχυριζεται το εξης



αν αποδειχτει το πανω ειχε δικαιωμα να πυροβολησει για να σωσει το συναδελφο του ... μενει να το αποδειξει

Όχι, δεν είχε το δικαίωμα αυτό, να πυροβολήσει από πίσω και κατ' ευθείαν στο κεφάλι. Ο νεαρός προσπαθούσε κατ' αρχήν να διαφύγει, όχι να εμβολίσει τούς αστυνομικούς, οι οποίοι, να μην τα ξαναλέμε, για κάποιον ανεξήγητο για μένα λόγο αποφάσισαν ότι μπορούν, όχι απλά να καταδιώξουν, αλλά και να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές.
Παρεμπιπτόντως, οι αστυνομικοί γνώριζαν ακριβώς ποιον καταδιώκουν και για ποιον λόγο, αφού ήσαν μέσα στο βενζινάδικο όταν έγινε το περιστατικό και ενημερώθηκαν από τον υπάλληλο. Παρ' όλα αυτά, έστησαν ένα ολόκληρο ανθρωποκυνηγητό, με καταδίωξη μέσα στην πόλη, επικίνδυνους ελιγμούς, παραβιάσεις σηματοδοτών και εν τέλει πυροβολισμούς εν κινήσει κι όλα αυτά για να πιάσουν έναν πιτσιρικά που την κοπάνησε από ένα βενζινάδικο και δεν πλήρωσε ένα 20άρικο.

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. Δεν είχαν δικαίωμα στην καταδίωξη, γιατί;…

zteo έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50 Ποια θα ήταν η τιμωρία του εάν τον συλλάμβαναν?

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:41

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:34
Όχι, δεν είχε το δικαίωμα αυτό, να πυροβολήσει από πίσω και κατ' ευθείαν στο κεφάλι. Ο νεαρός προσπαθούσε κατ' αρχήν να διαφύγει, όχι να εμβολίσει τούς αστυνομικούς, οι οποίοι, να μην τα ξαναλέμε, για κάποιον ανεξήγητο για μένα λόγο αποφάσισαν ότι μπορούν, όχι απλά να καταδιώξουν, αλλά και να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές.
Παρεμπιπτόντως, οι αστυνομικοί γνώριζαν ακριβώς ποιον καταδιώκουν και για ποιον λόγο, αφού ήσαν μέσα στο βενζινάδικο όταν έγινε το περιστατικό και ενημερώθηκαν από τον υπάλληλο. Παρ' όλα αυτά, έστησαν ένα ολόκληρο ανθρωποκυνηγητό, με καταδίωξη μέσα στην πόλη, επικίνδυνους ελιγμούς, παραβιάσεις σηματοδοτών και εν τέλει πυροβολισμούς εν κινήσει κι όλα αυτά για να πιάσουν έναν πιτσιρικά που την κοπάνησε από ένα βενζινάδικο και δεν πλήρωσε ένα 20άρικο.

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. Δεν είχαν δικαίωμα στην καταδίωξη, γιατί;…

Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:41

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:34
Όχι, δεν είχε το δικαίωμα αυτό, να πυροβολήσει από πίσω και κατ' ευθείαν στο κεφάλι. Ο νεαρός προσπαθούσε κατ' αρχήν να διαφύγει, όχι να εμβολίσει τούς αστυνομικούς, οι οποίοι, να μην τα ξαναλέμε, για κάποιον ανεξήγητο για μένα λόγο αποφάσισαν ότι μπορούν, όχι απλά να καταδιώξουν, αλλά και να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές.
Παρεμπιπτόντως, οι αστυνομικοί γνώριζαν ακριβώς ποιον καταδιώκουν και για ποιον λόγο, αφού ήσαν μέσα στο βενζινάδικο όταν έγινε το περιστατικό και ενημερώθηκαν από τον υπάλληλο. Παρ' όλα αυτά, έστησαν ένα ολόκληρο ανθρωποκυνηγητό, με καταδίωξη μέσα στην πόλη, επικίνδυνους ελιγμούς, παραβιάσεις σηματοδοτών και εν τέλει πυροβολισμούς εν κινήσει κι όλα αυτά για να πιάσουν έναν πιτσιρικά που την κοπάνησε από ένα βενζινάδικο και δεν πλήρωσε ένα 20άρικο.

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. Δεν είχαν δικαίωμα στην καταδίωξη, γιατί;…

Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:56

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:41

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. Δεν είχαν δικαίωμα στην καταδίωξη, γιατί;…

Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.

Έχεις ένα δίκαιο σε κάποια σημεία, αλλά παραβλέπεις πως τους επιτέθηκε καθώς ήθελαν να τον σταματήσουν ενώ ήταν δημόσιος κίνδυνος στο τιμόνι. Ο πυροβολισμός έπεσε σαν απάντηση σε αυτό. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι στόχευσε στο κεφάλι και τον πέτυχε!
Ξαναλέω, αν είχε παρασύρει μερικούς πεζούς καθώς έτρεχε σαν μαλάκας και έσφαζε τα κόκκινα θα έλεγες «πού είναι η αστυνομία;»

Άρθρο 372 ΠΚ

"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."
Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης

Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.

Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:06

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:56

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50
Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.

Έχεις ένα δίκαιο σε κάποια σημεία, αλλά παραβλέπεις πως τους επιτέθηκε καθώς ήθελαν να τον σταματήσουν ενώ ήταν δημόσιος κίνδυνος στο τιμόνι. Ο πυροβολισμός έπεσε σαν απάντηση σε αυτό. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι στόχευσε στο κεφάλι και τον πέτυχε!
Ξαναλέω, αν είχε παρασύρει μερικούς πεζούς καθώς έτρεχε σαν μαλάκας και έσφαζε τα κόκκινα θα έλεγες «πού είναι η αστυνομία;»

Δεν ήταν δημόσιος κίνδυνος, έγινε δημόσιος κίνδυνος όταν αποφάσισαν ότι έπρεπε να τον αποκλείσουν σώνει και καλά και μάλιστα με τις μοτοσικλέτες. Κι αν ο τύπος αυτός είναι ένα μαλακισμένο παραβατικό, αυτοί φοράνε στολή και πρέπει σε κάθε περίπτωση να παραμένουν επαγγελματίες και ψύχραιμοι. Να σκεφτούν ότι η καταδίωξη έτσι όπως εξελίσσεται θέτει σε κίνδυνο την ζωή τους, την ζωή των πολιτών, αλλά και την ζωή του ίδιου του νεαρού. Δικαιολογούνται όλα αυτά για ένα 20άρικο;
Θα έπρεπε να κάνουν πιο πίσω, εξακολουθώντας εφόσον το έκριναν σκόπιμο να τον ακολουθούν, ενημερώνοντας το κέντρο για να εμπλακούν περιπολικά.
Όσο για τον πυροβολισμό, απ' την ώρα που έβγαλε το πιστόλι και άρχισε να πυροβολεί εν κινήσει, από πίσω και κατ' ευθείαν επάνω στο όχημα, και όχι για παράδειγμα στα λάστιχα, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία.

Unique έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:12

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:06

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:56

Έχεις ένα δίκαιο σε κάποια σημεία, αλλά παραβλέπεις πως τους επιτέθηκε καθώς ήθελαν να τον σταματήσουν ενώ ήταν δημόσιος κίνδυνος στο τιμόνι. Ο πυροβολισμός έπεσε σαν απάντηση σε αυτό. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι στόχευσε στο κεφάλι και τον πέτυχε!
Ξαναλέω, αν είχε παρασύρει μερικούς πεζούς καθώς έτρεχε σαν μαλάκας και έσφαζε τα κόκκινα θα έλεγες «πού είναι η αστυνομία;»

Δεν ήταν δημόσιος κίνδυνος, έγινε δημόσιος κίνδυνος όταν αποφάσισαν ότι έπρεπε να τον αποκλείσουν σώνει και καλά και μάλιστα με τις μοτοσικλέτες. Κι αν ο τύπος αυτός είναι ένα μαλακισμένο παραβατικό, αυτοί φοράνε στολή και πρέπει σε κάθε περίπτωση να παραμένουν επαγγελματίες και ψύχραιμοι. Να σκεφτούν ότι η καταδίωξη έτσι όπως εξελίσσεται θέτει σε κίνδυνο την ζωή τους, την ζωή των πολιτών, αλλά και την ζωή του ίδιου του νεαρού. Δικαιολογούνται όλα αυτά για ένα 20άρικο;
Θα έπρεπε να κάνουν πιο πίσω, εξακολουθώντας εφόσον το έκριναν σκόπιμο να τον ακολουθούν, ενημερώνοντας το κέντρο για να εμπλακούν περιπολικά.
Όσο για τον πυροβολισμό, απ' την ώρα που έβγαλε το πιστόλι και άρχισε να πυροβολεί εν κινήσει, από πίσω και κατ' ευθείαν επάνω στο όχημα, και όχι για παράδειγμα στα λάστιχα, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία.

Μπούρδες.

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:15

Unique έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:12

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:06
Δεν ήταν δημόσιος κίνδυνος, έγινε δημόσιος κίνδυνος όταν αποφάσισαν ότι έπρεπε να τον αποκλείσουν σώνει και καλά και μάλιστα με τις μοτοσικλέτες. Κι αν ο τύπος αυτός είναι ένα μαλακισμένο παραβατικό, αυτοί φοράνε στολή και πρέπει σε κάθε περίπτωση να παραμένουν επαγγελματίες και ψύχραιμοι. Να σκεφτούν ότι η καταδίωξη έτσι όπως εξελίσσεται θέτει σε κίνδυνο την ζωή τους, την ζωή των πολιτών, αλλά και την ζωή του ίδιου του νεαρού. Δικαιολογούνται όλα αυτά για ένα 20άρικο;
Θα έπρεπε να κάνουν πιο πίσω, εξακολουθώντας εφόσον το έκριναν σκόπιμο να τον ακολουθούν, ενημερώνοντας το κέντρο για να εμπλακούν περιπολικά.
Όσο για τον πυροβολισμό, απ' την ώρα που έβγαλε το πιστόλι και άρχισε να πυροβολεί εν κινήσει, από πίσω και κατ' ευθείαν επάνω στο όχημα, και όχι για παράδειγμα στα λάστιχα, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία.

Μπούρδες.

Να το πεις στον αστυνομικό που, αν τελικά πεθάνει ο νεαρός, θα φάει 10 χρόνια και στο μωρό που θα μείνει ορφανό.

Unique έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:18

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:15

Unique έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:12

Μπούρδες.

Να το πεις στον αστυνομικό που, αν τελικά πεθάνει ο νεαρός, θα φάει 10 χρόνια και στο μωρό που θα μείνει ορφανό.

Τα εγκλήματα έχουν τα ρίσκα τους. Μπουζου και οι γονείς του παραβατη για παιδική κακοποίηση αφού το ανήλικο ήταν μπαμπάς στα 14 του.

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:20

Unique έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:18

Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:15
Να το πεις στον αστυνομικό που, αν τελικά πεθάνει ο νεαρός, θα φάει 10 χρόνια και στο μωρό που θα μείνει ορφανό.

Τα εγκλήματα έχουν τα ρίσκα τους. Μπουζου και οι γονείς του παραβατη για παιδική κακοποίηση αφού το ανήλικο ήταν μπαμπάς στα 14 του.

Καλά, επιθεωρητά Ιαβέρη, ηρέμησε τώρα.