Phorum.com.gr

ritzeri έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:23

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:21

ritzeri έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:19
Με την ίδια φαντάζομαι που υπερασπίζονται μερικοί την πρόωρη απελευθέρωση παρόμοιων κακοποιων

Ε, ταυτιστείτε μαζί τους τότε

Όσο θα ταυτίζεται εσύ με τις αποφυλακίσεις των Ζακ, τόσο θα ταυτιζόμαστε οι υπόλοιποι με.τους νοικοκυραίους.

Απλά πραγματακια ειναι

Λινκ έχεις; Διότι ποτέ δεν ταυτίστηκα. Εκτός αν θες να πεις ότι αντίστοιχα δεν ταυτίζεσαι με τους νοικοκυραίους.

perseus έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:24

Με τι άνεση όμως σκυλεύετε ένα πτώμα όταν βρίσκεται απέναντί σας ιδεολογικά!

+

εσυ κοντευεις να επαναφερεις την θανατικη ποινη για τον ιδιοκτητη

Πόθεν προκύπτει;

γιατι βαφτισαμε την αυτοαμυνα ως αυτοδικια;

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:11

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:09
Αν όμως φορούσε μπλούζα που έλεγε this is sparta τι θα έλεγες; Ειλικρινά; Δεν θα του άξιζε λίγο και καμιά κλοτσιά τότε; Ειλικρινά όμως. Εγώ λέω θα του άξιζε κι ας μην είμαι κομμουνιστής.

Πόσες φορές θα το επαναλάβω; Μου είναι αδιάφορο τι ήταν.

Εδώ βλέπετε να λέει για πολοστή φορά ο βάτραχος για την ανθρώπινη ζωή και το δείγμα μελέτης αυτού του φόρουμ να επιμένει να παρουσιάσει ότι όσοι αντιδρούν στην αυτοδικία το κάνουν επειδή το θύμα αυτοδικίας είναι δικός τους και άρα γι αυτό αντιδρούν.

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:25

ritzeri έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:23

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:21

Ε, ταυτιστείτε μαζί τους τότε

Όσο θα ταυτίζεται εσύ με τις αποφυλακίσεις των Ζακ, τόσο θα ταυτιζόμαστε οι υπόλοιποι με.τους νοικοκυραίους.

Απλά πραγματακια ειναι

Λινκ έχεις; Διότι ποτέ δεν ταυτίστηκα. Εκτός αν θες να πεις ότι αντίστοιχα δεν ταυτίζεσαι με τους νοικοκυραίους.

Μην λέμε θεωρίες τώρα.
Οι φυλακες δεν χωράνε άλλους. Φακτ.

Επομένως είτε προετεινεις το χτίσιμο νεων φυλακών, είτε μειώνεις την ποινή τους.

Θύμησε μου τη θέση σου

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:15

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:04

Μπες στην θέση του ιδιοκτήτη και πες μας για λίγο τι θα έκανες την ώρα που κάποιος είναι μέσα στο μαγαζί σου και το καταστρέφει; Εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ μετά από τόσες ώρες μία λύση που να μην ζημιώσει τον μαγαζάτορα.
Επίσης αν με ρώταγες τώρα αν θα προτιμούσα να τραβιέμαι για φόνο ή να κλείσω το μαγαζί μου προφανώς θα διάλεγα το δεύτερο αλλά τότε πάνω στην βράση δεν νομίζω ότι έχεις καιρό για ψύχραιμη εκτίμηση των πράξεών σου. Μήπως ζητάτε πολλά από τον ιδιοκτήτη;

Είδες το βίντεο; Βλέπεις ότι η αστυνομία δεν πρόλαβε το κακό κυριολεκτικά για δευτερόλεπτα;
Δεν είναι κανένα φοβερό παζλ, το μόνο που είχε να κάνει ήταν να περιμένει.

Εσύ θα περίμενες; Ο άλλος είναι μέσα στο μαγαζί σου και κάνει ζημιές, σπάει βιτρίνες, ταμειακή κλπ. Κάποια στιγμή αποφασίζει να βγει έξω. Δεν μπορεί να σπάσει την πόρτα με τον πυροσβεστήρα και δοκιμάζει από την βιτρίνα. Πως ακριβώς περιμένεις απέξω; Χρησιμοποιείς βία ή τον αφήνεις να φύγει ακολουθώντας διακριτικά;

Αν είχα το πλήθος μαζί μου, θα άνοιγα την πόρτα πριν σπάσει τη βιτρίνα, και θα τον παγιδεύαμε στον τοίχο με το που βγει.
Αν όχι, θα περίμενα την αστυνομία.

Χαοτικός έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:27

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:11

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:09
Αν όμως φορούσε μπλούζα που έλεγε this is sparta τι θα έλεγες; Ειλικρινά; Δεν θα του άξιζε λίγο και καμιά κλοτσιά τότε; Ειλικρινά όμως. Εγώ λέω θα του άξιζε κι ας μην είμαι κομμουνιστής.

Πόσες φορές θα το επαναλάβω; Μου είναι αδιάφορο τι ήταν.

Εδώ βλέπετε να λέει για πολοστή φορά ο βάτραχος για την ανθρώπινη ζωή και το δείγμα μελέτης αυτού του φόρουμ να επιμένει να παρουσιάσει ότι όσοι αντιδρούν στην αυτοδικία το κάνουν επειδή το θύμα αυτοδικίας είναι δικός τους και άρα γι αυτό αντιδρούν.

Γιατί; Ήταν και κομμουνιστής ο μακαρίτης;

Ερμής έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:25

Otto Weininger έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:23 Μεταξύ άλλων, σήμερα μάθαμε ότι το να ανήκεις στους ΛΟΑΤΚΙ και την υπολοιπη σοσιαλμηντιακη υποκουλτούρα, είναι ένα μεγάλο συγχωροχάρτι. Πόσο μεγάλο θα δείξει το μέλλον. Προς το παρόν μπορείς να ληστευεις και να σε δοξαζουν.

Δε το μάθαμε σήμερα. Με το που ακούσαμε ότι ο δράστης ήταν ακτιβιστής σε όλο αυτό είπαμε ότι την πουτσισε ο μαγαζάτορας. Δε βλέπεις τι σαμπάνιες άνοιξαν ακόμη κ εδω;

Δεν το έχω διαβάσει όλο το νήμα. Αλλά δεν μου κάνει εντύπωση.

Ερμής έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:20

poeta έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:09

Ερμής έγραψε: 22 Σεπ 2018, 19:54 Εδω σηκώνουν από τον τάφο τον Γιαννουλη Χαλέπα για να φιλοτεχνήσει ανδριάντα του ανδρός. Ναι Τελοσπαντων κατάλαβες

Θα προτιμούσα να ήταν άλλη η κατάληξη. Να ακινητοποιούσαν τον κακοποιό μερικοί "ακτιβιστές" ή αγανακτισμένοι, μέχρι να έρθει η Αστυνομία. Πάντως, υπάρχει μέσα σ' αυτόν τον χαμό και κάποιο κέρδος : δεν αποδομήθηκαν τα αντανακλαστικά και η ευαισθητοποίηση των πολιτών σε τέτοια συμβάντα. Δεν μετατράπηκε ο κόσμος σε ωχαδερφιστή και επαναστάτη του πληκτρολογίου, όσο και να το προσπαθεί το facebook. Βέβαια σε στιγμές έντονης δράσης είναι εύκολο να παρασυρθεί και να φτάσει στην αντίπερα όχθη...

Δε γίνεται να βλέπεις κάποιον να καταστρέφει το βιος σου και εσύ να κάθεσαι κ να κάνεις ρεαλ πολιτικ. Τώρα τι λένε οι γνωστοί δε κάνει εντύπωση. Κανένα θάνατο περιμένουν για να τρίψουν χέρια και να ξεπηδησουν από την αφάνεια

Σωστά. Είναι τόσο έντονο το στρές όταν βλέπεις την περιουσία σου να καταστρέφεται που ξεπερνάς την διαχωριστική γραμμή και παρεκτρέπεσαι...

Lugozzi έγραψε: 22 Σεπ 2018, 19:25

Ερμής έγραψε: 22 Σεπ 2018, 19:25 Ο ογκαστ Κορτώ έχει τοποθετηθεί;

ναι

Auguste Corteau
3 ώρες ·

Ο Ζακ Κωστόπουλος ήταν αυτό που στα αγγλικά αποκαλείται 'intense': παθιαζόταν με ό,τι τον άγγιζε, είτε αυτό ήταν οι δικαιωματικοί αγώνες της κοινότητας, είτε η εξασφάλιση της αποδοχής και της ορατότητας συνανθρώπων του που είχαν ταλαιπωρηθεί για να κερδίσουν την ελευθερία τους όσο κι ο ίδιος. Παρ' ότι είχαμε πλακωθεί κάμποσες φορές (πράγμα που δεν έχει καμία απολύτως σημασία, πέρα απ' το γεγονός ότι, από πείσμα και μόνο, έπαψα να τον συναναστρέφομαι), πάντα θαύμαζα το τσαγανό του, τον τσαμπουκά του, το ότι διατράνωνε το δικαίωμα της ελεύθερης ζωής με σθένος που ελάχιστοι διαθέτουν.

Η απώλειά του - κι η τραγωδία που τη σημάδεψε, και για την οποία το κράτος πρέπει να ταράξει τους υπαίτιους στη νομιμότητα - είναι βαρύ πλήγμα, πρωτίστως για τους δικούς του και τους ανθρώπους της καρδιάς του, μα και για όλη την κοινότητα.

Καλή αντάμωση, μικρέ. Και μη μασάς όπου κι αν πας.

Μάγκας ο Κορτώ.
Ο ίδιος έπαψε να τον συναναστρέφεται (γιατί βρε Αύγουστε;) αλλά στα λογίδρια των πεσόντων για την κοινότητα, είναι αστέρι.
Και προφανώς, ο αγαπημένος μετά θάνατον Ζακ, για να έχει αυτήν την κατάληξη είχε την ίδια αντιμετώπιση από όλους τους... φίλους του, που σήμερα κλαίνε. Κοινοτικούς ή μη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:28

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:15
Είδες το βίντεο; Βλέπεις ότι η αστυνομία δεν πρόλαβε το κακό κυριολεκτικά για δευτερόλεπτα;
Δεν είναι κανένα φοβερό παζλ, το μόνο που είχε να κάνει ήταν να περιμένει.

Εσύ θα περίμενες; Ο άλλος είναι μέσα στο μαγαζί σου και κάνει ζημιές, σπάει βιτρίνες, ταμειακή κλπ. Κάποια στιγμή αποφασίζει να βγει έξω. Δεν μπορεί να σπάσει την πόρτα με τον πυροσβεστήρα και δοκιμάζει από την βιτρίνα. Πως ακριβώς περιμένεις απέξω; Χρησιμοποιείς βία ή τον αφήνεις να φύγει ακολουθώντας διακριτικά;

Αν είχα το πλήθος μαζί μου, θα άνοιγα την πόρτα πριν σπάσει τη βιτρίνα, και θα τον παγιδεύαμε στον τοίχο με το που βγει.
Αν όχι, θα περίμενα την αστυνομία.

Αυτά είναι τα λάθη, όταν εξετάζουμε ένα θέμα μικρο-οικονομικα και όχι μακρο-οικονομιμα.

Τρέχω ένα προγράμματακι και σε λίγο θα ανεβάσω γιατί το συμφέρον του μαγαζατορα είναι άλλο από αυτό που περιγράφεις σε ορίζοντα πενταετίας και με την παραδοχή ότι τα επιτόκια δε θα μεταβληθούν περισσότερο από 2%

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:28

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:15
Είδες το βίντεο; Βλέπεις ότι η αστυνομία δεν πρόλαβε το κακό κυριολεκτικά για δευτερόλεπτα;
Δεν είναι κανένα φοβερό παζλ, το μόνο που είχε να κάνει ήταν να περιμένει.

Εσύ θα περίμενες; Ο άλλος είναι μέσα στο μαγαζί σου και κάνει ζημιές, σπάει βιτρίνες, ταμειακή κλπ. Κάποια στιγμή αποφασίζει να βγει έξω. Δεν μπορεί να σπάσει την πόρτα με τον πυροσβεστήρα και δοκιμάζει από την βιτρίνα. Πως ακριβώς περιμένεις απέξω; Χρησιμοποιείς βία ή τον αφήνεις να φύγει ακολουθώντας διακριτικά;

Αν είχα το πλήθος μαζί μου, θα άνοιγα την πόρτα πριν σπάσει τη βιτρίνα, και θα τον παγιδεύαμε στον τοίχο με το που βγει.
Αν όχι, θα περίμενα την αστυνομία.

Θα πήγαινες να ανοίξεις την πόρτα όσο κρατάει τον πυροσβεστήρα με κίνδυνο να στον φέρει στο κεφάλι;
Άντε και βγαίνει έξω. Πως τον ακινητοποιείς αν έχει γυαλί ή μαχαίρι;
Πάλι δεν θα χρησιμοποιούσες βία;

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:28

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:17

Εσύ θα περίμενες; Ο άλλος είναι μέσα στο μαγαζί σου και κάνει ζημιές, σπάει βιτρίνες, ταμειακή κλπ. Κάποια στιγμή αποφασίζει να βγει έξω. Δεν μπορεί να σπάσει την πόρτα με τον πυροσβεστήρα και δοκιμάζει από την βιτρίνα. Πως ακριβώς περιμένεις απέξω; Χρησιμοποιείς βία ή τον αφήνεις να φύγει ακολουθώντας διακριτικά;

Αν είχα το πλήθος μαζί μου, θα άνοιγα την πόρτα πριν σπάσει τη βιτρίνα, και θα τον παγιδεύαμε στον τοίχο με το που βγει.
Αν όχι, θα περίμενα την αστυνομία.

Θα πήγαινες να ανοίξεις την πόρτα όσο κρατάει τον πυροσβεστήρα με κίνδυνο να στον φέρει στο κεφάλι;
Άντε και βγαίνει έξω. Πως τον ακινητοποιείς αν έχει γυαλί ή μαχαίρι;
Πάλι δεν θα χρησιμοποιούσες βία;

Εννοείται το πρώτο που έγραψα είναι με βάση του ότι είναι άοπλος. Διαφορετικά περιμένω την αστυνομία.

Ράνια Σβίγκου: Δεν υπάρχουν λόγια για το θάνατο του Ζακ

http://www.real.gr/politiki/arthro/rani ... ak-496374/



Για την δεκαεννιάχρονη που έφαγε στο άσχετο την αναρχοβολίδα ούτε μια κουβέντα, για τον "Ζάκ" "δεν υπάρχουν λόγια".
Τα χάπια μου και το διαβατήριο.

Διάβασα ότι το θύμα ήταν μέλος της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας. Οπότε θα δούμε Ακρίτες, Βαλλιανάτους, lifo και όλα τα σχετικά, ίσως και καμιά διαδήλωση υπέρ του "ηρωικού προτύπου".
Όσον αφορά το περιστατικό, προφανώς είναι αυτοδικία στα όρια του λυντσαρίσματος. Το κομμάτι αυτό θα πάρει το δρόμο του, δυστυχώς όλοι ξέρουμε τους παράλογους νόμους της "πολιτισμένης" δύσης που προστατεύουν την εγκληματικότητα μεγάλης ή μικρής μορφής, αλλά ας έχουμε στο μυαλό μας τι νόμοι υπάρχουν (και πρέπει να αλλάξουν) για να μην μπλέκουμε.

Στην ουσία τώρα. Δεν είναι ο ναρκομανής κάποιος άνθρωπος που χρειάζεται αμέριστη συμπαράσταση γιατί έχει ανθρώπινα δικαιώματα. Καταστρέφει τον εαυτό του; ΝΑΙ
Και ο παχύσαρκος τον καταστρέφει. Το φαγητό για τον παχύσαρκο είναι "ναρκωτικό". Αλλά κάνει κακό στον εαυτό του, δε ληστεύει, δεν απειλεί δεν θα κάνει τα πάντα για τη δόση του, δεν θα γίνει "ήρωας" ακτιβιστής. Ξέρω προσωπικά παχύσαρκο που και αντιμετώπισε ρατσισμό και προβλήματα υγείας και έκανε και κάνει τα πάντα να επανέλθει πρωτίστως για την υγεία του. Βλάπτεται ατομικά. Ο ναρκομανής, θα γίνει βαποράκι, θα βλάψει την οικογένειά του, θα αποπειραθεί ή και θα κλέψει και όλα αυτά γιατί είχε ψυχολογικά και έμπλεξε. Και ο παχύσαρκος λόγω ψυχολογικών έγινε παχύσαρκος, υπέστη και τον ρατσισμό του παχύσαρκου, αλλά δε βλάπτει το σύνολο. Ο άνθρωπος δεν είναι ένα άτομο, ένας ατομιστής αλλά ανήκει. Και αφού ανήκει υπόκειται σε κανόνες. Αλλιώς ας γίνουμε ζούγκλα. Και η κατάληξη της γενικότερης νοοτροπίας ανομίας και χαιδέματος των "ευπαθών" ομάδων, των ακτιβιστών κτλ, είναι να φτάνουμε στην αυτοδικία. Απλά και χωρίς σάλτσες.
Ο παχύσαρκος αν συνεχίσει να είναι παχύσαρκος θα πεθάνει.
Ο ναρκομανής αν συνεχίσει να είναι ναρκομανής θα πεθάνει, αλλά εν τω μεταξύ θα του επιτρέπουμε την παρανομία και θα τον "αποθεώνουμε"; Ας αποφασίσουμε τι κοινωνία θέλουμε. Συναισθήματος ή λογικής και νόμων;