Σεπόλια: 200 άτομα κάλεσαν τον 53χρονο για να βιάσουν την 12χρονη

[Ναύτης]

Κικίλιας για Σεπόλια: «Έχω αρρωστήσει, δεν το χωρά το μυαλό μου - Στη δημοσιότητα τα ονόματά τους»

Καλά τα λέει. Μακάρι, εφόσον ταυτοποιηθούν εκείνοι που βίασαν το παιδί, να δώσει άδεια ο αρμόδιος εισαγγελέας και να βγουν τα ονόματά τους στη δημοσιότητα.

Επίσης
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... u-minyseis

Θα βγάλει την λίστα, ο Καμμένος, πριν ολοκληρωθεί καν η προανάκριση, δηλαδή χωρίς να ταυτοποιηθούν οι φερόμενοι ως βιαστές;
Μια ζωή μαλακίες αυτό το παιδί.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν υπάρχει επιστημονικο σαφές όριο, εξάλλου η ηλικία είναι fuzzy και ειδικά στις κατηγορίες (παιδί, έφηβος κτλ). Μπορεί νομικά να ορίζονται αυτά με σαφή όρια αλλά βιολογικά προφανώς δεν ξυπνάς μια μέρα και από παιδί γίνεσαι έφηβος ούτε από έφηβος άντρας. Είναι ένα φάσμα η ηλικία με κατηγορίες που έχουν επικάλυψη. Επίσης παίζουν ρόλο και κοινωνικοι παράγοντες. Γι αυτό άλλες χώρες έχουν διαφορετικό όριο, που μπορεί να κυμαίνεται από τα 12 ξέρω γω μέχρι τα 18 ή/και πλήρη απαγόρευση για σεξ εκτός γάμου.

[Ασέβαστος]

Καλά τα λέει. Μακάρι, εφόσον ταυτοποιηθούν εκείνοι που βίασαν το παιδί, να δώσει άδεια ο αρμόδιος εισαγγελέας και να βγουν τα ονόματά τους στη δημοσιότητα.

Επίσης
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... u-minyseis

Μακάρι να τους γλεντήσεις ο Πολέμαρχος. Κάτι τέτοιο μόνο απο κανενα Χίο ίσως να το περίμενα.
Από τρελό και απο τρελό μαθαίνεις την αληθεια, τελικα.

ναι παιδια, συμφωνοι, μονο να ειμαστε 100% βεβαιοι οτι ειναι πελατες. μη βγαλουν αναμεσα τους στα μανταλακια καναν κακομοιρη προμηθευτη που τον πηρε τηλ γιατι χρωστουσε κανα τιμολογιο, η καναν πιτσιρικα που εκανε τελεμαρκετινκ και προσπαθουσε να του πουλησει νοβα η οτι.

[Ναύτης]

το να ειναι 15 και να ειναι πουστης, παρτουζιαρης, σαδομαζοχιστης, ουρολαγνος, η οτι αλλο, δεν ειναι προβλημα; μονο το γεροντολαγνος;

εφοσον ο νομοθετης αποφασισε οτι στα 15 ειναι ελευθερος καθεις να κανει με το κορμι του οτι θελει, δεν πεφτει λογος σε κανεναν.

δεν μας αρεσει, κι εμενα δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι και πρεπει να το δεχθουμε.

Ρε παιδί μου, το πρόβλημα δεν είναι η σεξουαλική προτίμηση. Το πρόβλημα είναι η διαφορά ηλικίας. Μιλώντας για ανήλικους, να είναι η διαφορά 2-3 χρόνια, το καταλαβαίνω. Να είναι όμως 30 δεν το καταλαβαίνω.
Και γιατί θα πρέπει να το δεχθώ οπωσδήποτε; Οι νόμοι αλλάζουν.

γιατι η διαφορα ηλικιας δεν ειναι σεξουαλικη προτιμηση;

θεωρεις προτιμηση ενας 15αρης να γουσταρει πουτσες, αλλα οχι προτιμηση να γουσταρει πεσμενα βυζια και κρεμασμενα μουνια;

εμενα αρρωστα και ανωμαλα μου φαινοται και τα 2, αλλα το πρωτο, πολυ περισσοτερο.

πρεπει να το δεχθεις οσο υπαρχει ο νομος. οταν αλλαξει, το ξανασυζηταμε.

Ρε μαν, η συζήτηση αφορά σε ανήλικους. Όχι, η διαφορά ηλικίας δεν είναι σεξουαλική προτίμηση. Με τον όρο σεξουαλική προτίμηση εννοούμε άλλα πράγματα.
Κατά τα λοιπά, φυσικά υπακούω στους νόμους του κράτους. Αυτό δεν σημαίνει ότι τους αποδέχομαι κιόλας. Γι' αυτό οι νόμοι αλλάζουν, γιατί ορισμένους δεν τους αποδέχεται η κοινωνία.

[ST48410]

το να ειναι 15 και να ειναι πουστης, παρτουζιαρης, σαδομαζοχιστης, ουρολαγνος, η οτι αλλο, δεν ειναι προβλημα; μονο το γεροντολαγνος;

εφοσον ο νομοθετης αποφασισε οτι στα 15 ειναι ελευθερος καθεις να κανει με το κορμι του οτι θελει, δεν πεφτει λογος σε κανεναν.

δεν μας αρεσει, κι εμενα δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι και πρεπει να το δεχθουμε.

Αυτό συζητάμε. Μήπως ένα ξερό όριο 15 δεν είναι σωστό ή δεν προστατεύει επαρκώς τους νέους ανθρώπους. Αλλά ίσως δεν γνωρίζουμε και όλες τις λεπτομέρειες του νόμου και γράφουμε ανοησίες.

θελω να πιστευω οτι ο νομοθετης συμβουλευτηκε επιστημονες, παιδοψυχολογους κλπ πριν βγαλει αποφαση.

και μαλιστα οτι ολοι αυτοι του ειπαν 14, και εβαλε κι ενα χρονο παραπανω για ασφαλεια.

εμεις, ως πολιτες με μηδενικη γνωση, ως γονεις, τεινουμε να θεωρουμε τα παιδια μας, "μωρα" ισως και στα 30 τους. ισως θα ηταν καλυτερο να θυμηθουμε τους εαυτους μας στα 15, τοτε που θελαμε να γαμησουμε οτι εχει σφυγμο. και να αναλογιστουμε πως θα μας φαινοταν αν μας το απαγορευε τοτε ο νομοθετης.

οποιος εχει ορεξη να μορφωθει επι του θεματος, ας ψαξει επαγγελματιες του χωρου, ισως και στο νετ, που να λενε την αποψη τους.

Απαντώ και σε σένα και στον foscilis παραπάνω.

Τι είναι αυτό που κάνει τα Ελληνόπουλα (και κάποια άλλα ΕΕόπουλα) να θεωρούνται από το νομοθέτη ώριμα 2-3 χρόνια νωρίτερα από ότι τα Αμερικανάκια; Κι εκεί οι αντίστοιχοι νομοθέτες θα έχουν συμβουλευτεί ειδικούς και πιθανότατα στο κομμάτι των παιδοψυχολόγων όλες οι δυτικές χώρες να αναφέρονται στις ίδιες αυθεντίες.

Κάπου πιστεύω ότι το παραπάνω όριο δεν είναι να κάνει τόσο με θέματα ψυχοσωματικής ανάπτυξης αλλά με κοινωνικές συνθήκες και νομοθετικά ζητήματα που ιστορικά αντιμετωπίζονται διαφορετικά από χώρα σε χώρα. Και γίνονται συμβιβασμοί τέτοιου είδους στην επιλογή του.

[vantono]

Επίσης
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... u-minyseis

Μακάρι να τους γλεντήσεις ο Πολέμαρχος. Κάτι τέτοιο μόνο απο κανενα Χίο ίσως να το περίμενα.
Από τρελό και απο τρελό μαθαίνεις την αληθεια, τελικα.

ναι παιδια, συμφωνοι, μονο να ειμαστε 100% βεβαιοι οτι ειναι πελατες. μη βγαλουν αναμεσα τους στα μανταλακια καναν κακομοιρη προμηθευτη που τον πηρε τηλ γιατι χρωστουσε κανα τιμολογιο, η καναν πιτσιρικα που εκανε τελεμαρκετινκ και προσπαθουσε να του πουλησει νοβα η οτι.

Σιγά μην εδινε τηλέφωνο δικό του επίσημο, ή του σπιτιού του ή του μαγαζιού του, για αυτές τις δουλειες.
Με πακιστανικές σιμ θα την εκανε αυτη τη δουλεια.

[Ναύτης]

Κικίλιας για Σεπόλια: «Έχω αρρωστήσει, δεν το χωρά το μυαλό μου - Στη δημοσιότητα τα ονόματά τους»

Καλά τα λέει. Μακάρι, εφόσον ταυτοποιηθούν εκείνοι που βίασαν το παιδί, να δώσει άδεια ο αρμόδιος εισαγγελέας και να βγουν τα ονόματά τους στη δημοσιότητα.

Επίσης
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... u-minyseis

Ωστόσο, δεν είμαι σίγουρος αν αντιλαμβάνεται την σοβαρότητα αυτού εδώ: "και καλώ τους συγκρατούμενους του να τον «αναλάβουν»".
Άλλο να τα γράφουμε ανώνυμα μέσα σ' ένα διαδικτυακό φόρουμ κι άλλο να τα γράφει δημόσια ένα αναγνωρίσιμο πρόσωπο με την υπογραφή του.
Αν όντως συμβεί κάτι, ενδεχομένως να μπλέξει σοβαρά ο Καμμένος.

[Ασέβαστος]

Ρε μαν, η συζήτηση αφορά σε ανήλικους. Όχι, η διαφορά ηλικίας δεν είναι σεξουαλική προτίμηση. Με τον όρο σεξουαλική προτίμηση εννοούμε άλλα πράγματα.

φυσικα και ειναι. ξεκαθαρα, ολοφανερα.

[Ασέβαστος]

Απαντώ και σε σένα και στον foscilis παραπάνω.

Τι είναι αυτό που κάνει τα Ελληνόπουλα (και κάποια άλλα ΕΕόπουλα) να θεωρούνται από το νομοθέτη ώριμα 2-3 χρόνια νωρίτερα από ότι τα Αμερικανάκια; Κι εκεί οι αντίστοιχοι νομοθέτες θα έχουν συμβουλευτεί ειδικούς και πιθανότατα στο κομμάτι των παιδοψυχολόγων όλες οι δυτικές χώρες να αναφέρονται στις ίδιες αυθεντίες.

Κάπου πιστεύω ότι το παραπάνω όριο δεν είναι να κάνει τόσο με θέματα ψυχοσωματικής ανάπτυξης αλλά με κοινωνικές συνθήκες και νομοθετικά ζητήματα που ιστορικά αντιμετωπίζονται διαφορετικά από χώρα σε χώρα. Και γίνονται συμβιβασμοί τέτοιου είδους στην επιλογή του.

το παραπανω οριο, ναι. το παρακατω, οχι.

δηλαδη αν οι παιδοψυχολογοι παγκοσμιως λενε οτι σεξουαλικη ενηλικιωση ειναι στα 14, ο ελ νομοθετης λεει "βαλε κι ενα χρονο παραπανω για ασφαλεια, δεν ειναι ολα τα παιδια ιδια" ο αμερικανος νομοθετης λεει βαλε 2-3 για ασφαλεια. ισως παιζει παι λιγο πουριτανισμος, συντηρητισμος κλπ.

ξαναλεω, θυμηθειτε τους εαυτους σας. στα 15. να θετε να γαμησετε/γαμηθειτε, και καποιος νομοθετης να λεει "οχι"

[EKPLIKTIKOS]

ξαναλεω, θυμηθειτε τους εαυτους σας. στα 15. να θετε να γαμησετε/γαμηθειτε, και καποιος νομοθετης να λεει "οχι"

Καλά στα 15 πολλά ήθελα, αυτό δε σημαίνει ότι ο νομοθέτης πρέπει ντε και καλα να νομοθετει ό,τι θα γουσταρε ένα 15χρονο


Για εμένα πάντως πιο σωστό σύστημα θα ήταν ένα που λαμβάνει υπόψη τη διαφορά ηλικίας μεταξύ ανηλικων (όπως γίνεται για τους κάτω των 15) ώστε να μην υπάρχει εκμετάλλευση. Φυσικά κ πρέπει να λαμβάνονται υπόψη και οι ειδικές συνθήκες όπου υπάρχει σχέση εξουσίας, εξάρτησης, οικονομική ανάγκη κτλ.

Βέβαια δε λέω ότι η άποψη που έχω βασίζεται σε επιστημονικά κριτήρια ή πράγματι σε οτιδήποτε πέρα από το δικό μου gut feeling.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στη Σουηδία και στις άλλες Βόρειες χώρες μπορείς. Μάλιστα διώκονται ΜΟΝΟ ο πελάτης και ο μαστροπός, όχι το θύμα. Όπως λέει και το αιτιολογικό του σουηδικού νόμου "είναι παράλογο να διώκουμε αυτόν που στις περισσότερες περιπτώσεις βρίσκεται σε εξαιρετικά αδύνατη θέση ή και καταναγκασμό".

στις περισσότερες περιπτώσεις
στις περιπτώσεις όμως που όντως υπάρχει συναίνεση;

Το χαρτί της συναίνεσης παίζει μέχρι τα 15. Από εκεί και κάτω, καίγεται.

καλά εννοείται αυτό
εγώ μιλάω για ενήλικες συνοδούς κ τέτοια φάση που βγάζουν χιλιάδες και το κάνουν απολύτως συνειδητά

[ST48410]

Ωστόσο, δεν είμαι σίγουρος αν αντιλαμβάνεται την σοβαρότητα αυτού εδώ: "και καλώ τους συγκρατούμενους του να τον «αναλάβουν»".
Άλλο να τα γράφουμε ανώνυμα μέσα σ' ένα διαδικτυακό φόρουμ κι άλλο να τα γράφει δημόσια ένα αναγνωρίσιμο πρόσωπο με την υπογραφή του.

+1

[Ερμής]

Μακάρι να τους γλεντήσεις ο Πολέμαρχος. Κάτι τέτοιο μόνο απο κανενα Χίο ίσως να το περίμενα.
Από τρελό και απο τρελό μαθαίνεις την αληθεια, τελικα.

ναι παιδια, συμφωνοι, μονο να ειμαστε 100% βεβαιοι οτι ειναι πελατες. μη βγαλουν αναμεσα τους στα μανταλακια καναν κακομοιρη προμηθευτη που τον πηρε τηλ γιατι χρωστουσε κανα τιμολογιο, η καναν πιτσιρικα που εκανε τελεμαρκετινκ και προσπαθουσε να του πουλησει νοβα η οτι.

Σιγά μην εδινε τηλέφωνο δικό του επίσημο, ή του σπιτιού του ή του μαγαζιού του, για αυτές τις δουλειες.
Με πακιστανικές σιμ θα την εκανε αυτη τη δουλεια.

Τους υπερεκτιμάς.

[vantono]

Τι να πω. Εκτός απο αρρωστημένοι διαστροφικοί βρωμιάρηδες να ειναι και εντελως ηλίθιοι, πάει πολύ.

[foscilis]

Αυτό συζητάμε. Μήπως ένα ξερό όριο 15 δεν είναι σωστό ή δεν προστατεύει επαρκώς τους νέους ανθρώπους. Αλλά ίσως δεν γνωρίζουμε και όλες τις λεπτομέρειες του νόμου και γράφουμε ανοησίες.

θελω να πιστευω οτι ο νομοθετης συμβουλευτηκε επιστημονες, παιδοψυχολογους κλπ πριν βγαλει αποφαση.

και μαλιστα οτι ολοι αυτοι του ειπαν 14, και εβαλε κι ενα χρονο παραπανω για ασφαλεια.

εμεις, ως πολιτες με μηδενικη γνωση, ως γονεις, τεινουμε να θεωρουμε τα παιδια μας, "μωρα" ισως και στα 30 τους. ισως θα ηταν καλυτερο να θυμηθουμε τους εαυτους μας στα 15, τοτε που θελαμε να γαμησουμε οτι εχει σφυγμο. και να αναλογιστουμε πως θα μας φαινοταν αν μας το απαγορευε τοτε ο νομοθετης.

οποιος εχει ορεξη να μορφωθει επι του θεματος, ας ψαξει επαγγελματιες του χωρου, ισως και στο νετ, που να λενε την αποψη τους.

Απαντώ και σε σένα και στον foscilis παραπάνω.

Τι είναι αυτό που κάνει τα Ελληνόπουλα (και κάποια άλλα ΕΕόπουλα) να θεωρούνται από το νομοθέτη ώριμα 2-3 χρόνια νωρίτερα από ότι τα Αμερικανάκια;

Το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν ιδρύθηκε από όσους προτεστάντες ήταν υπερβολικά φανατικοί για να τους αντέξει η Ευρώπη.

Για τον ίδιο λόγο δεν επιτρέπεται να πίνουν πριν τα 21 (αλλά επιτρέπεται να κατέχουν αυτόματο όπλο).