Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:21

gassim έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:18

Green Dragon έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:16 Είναι γνωστό ότι το έμβρυο έχει συνείδηση. Μήπως λοιπόν κάποια στιγμή στο παρελθόν έγινε 'λάθος' συζήτηση;

πως γινεται να έχει συνείδηση κάτι που δεν έχει εγκέφαλο;

Αποκτά εγκέφαλο την στιγμή της γέννησης ως δια μαγείας;

Σίγουρα η συνείδηση ξεκινά πολύ πιο πριν. Βέβαια ούτε αυτό με καλύπτει, από την στιγμή της σύλληψης θεωρώ ότι είναι αυτόνομο ον το έμβρυο (αλλά θα ήταν λιγότερο άσχημο σαν πρακτική να λαμβάνεται τουλάχιστον υπόψιν η ύπαρξη συνείδησης).

Η θαλαμοφλοιϊκή δραστηριότητα, που είναι υπεύθυνη για τη συνείδηση στο έμβριο δεν είναι καθορισμένη και γι'αυτό δεν μπορεί να δημιουργήσει συνείδηση. Μπορεί να έχει μόνο ανταπόκριση σε ερεθίσματα, όπως ήχος κλπ. μιας και έχει ξεκινήσει να δημιουργεί τις βασικές συνάψεις (ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΑΨΗ ΜΕ ΤΟΝ ΦΛΟΙΟ για secondary επεξεργασία πληροφορίας).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 17:37 δικαίωμα στην άμβλωση όπως λέμε δικαίωμα στο φόνο
και βέβαια έσπευσε σύσσωμη η ΝΔ να αποστασιοποιηθεί από την ψήφο του ευρωβουλευτή της, μην και κακολογήσει το συνονθύλευμα των δικαιωματιστών και των ζηλωτών της πολιτικής ορθότητας
μπράβο στον Κυμπουρόπουλο που έχει το θάρρος της γνώμης του

SuperRogue έγραψε: 17 Μαρ 2021, 23:07

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 17:37 δικαίωμα στην άμβλωση όπως λέμε δικαίωμα στο φόνο
και βέβαια έσπευσε σύσσωμη η ΝΔ να αποστασιοποιηθεί από την ψήφο του ευρωβουλευτή της, μην και κακολογήσει το συνονθύλευμα των δικαιωματιστών και των ζηλωτών της πολιτικής ορθότητας
μπράβο στον Κυμπουρόπουλο που έχει το θάρρος της γνώμης του

Γιατί γράφετε μαλακίες που ούτε οι ίδιοι δεν πιστεύετε, για να χάσει κάθε νόημα η λέξη φόνος;

Προσωπικά αν πίστευα σοβαρά ότι ο γυναικολόγος της γειτονιάς είναι παρτ τάιμ σειριακός δολοφόνος σίγουρα θα έκανα κάτι πιο δραστικό από το να κλαίγομαι στο ιντερνετ όποτε θυμάμαι ότι κυκλοφορούν γυναίκες αγκάστρωτες.

Καταρχήν σε χώρες με υποχρεωτική στράτευση των ανδρών οι αμβλώσεις πέραν λόγων υγείας πρέπει να απαγορεύονται από το νόμο για να είμαστε δίκαιοι.

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Μαρ 2021, 13:18

stavmanr έγραψε: 17 Μαρ 2021, 13:08

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Μαρ 2021, 12:53

Υπαρχει συσχετισμος, οχι ομως αιτιοτητα.
https://jamanetwork.com/journals/jamaps ... le/2681170

Το άρθρο αναφέρεται σε περιορισμένες μελέτες χρήσης αντικαταθλιπτικών.
Δεν είναι για γενική χρήση.

Εγω αλλα διαβαζω
“The repercussions of abortion for mental health have been used to justify state policies that limit access to abortion in the United States,” the team, led by Dr. Julia Steinberg of the Department of Family Science at the University of Maryland, wrote.
“Compared with women who did not have an abortion, those who had an abortion had a higher rate of antidepressant use,” the researchers wrote. “A close look at the data, however, suggests that the higher rates of antidepressant use had less to do with having an abortion than with other risk factors for depression among women who had an abortion.”
“That is, the increased risk of depression did not change from the year before to the year after an abortion. And contrary to previous claims that abortion has long-term adverse effects, the risk of depression decreased as more time elapsed after the abortion,” they added.

“Despite decades of studies showing that abortion does not cause mental illness, misinformation abounds,” they wrote in a commentary.

Some anti-abortion-rights groups claim that psychiatrists have a diagnosis called "post-abortion syndrome" or "post-abortion stress syndrome", although no such diagnosis exists in medical texts.

Ξαναδιάβασε όλη την έρευνα.
Έχει limitations και πολλές γενικεύσεις τις οποίες παραδέχεται.

Ξαναγράφω, ότι η έρευνα μετρά και συγκρίνει την χορήγηση/κατανάλωση αντικαταθλιπτικών.

gassim έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:18

Green Dragon έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:16

Ναύτης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 13:41 Παίδες σόρι κιόλας που θα ρίξω το επίπεδο του προβληματισμού στο νήμα, αλλά έχουμε 2021.
Όχι 1951, 2021.
Και κουβεντιάζουμε για την Ευρώπη. Όχι για το Ιράν, ούτε για τη Σουαζιλάνδη.
Για την Ευρώπη.
Και κουβεντιάζουμε επί 40 σελίδες για το αν μια γυναίκα έχει ή δεν έχει το δικαίωμα στην επιλογή ασφαλούς και νόμιμης άμβλωσης, επειδή έτσι της γουστάρει; Έτσι, όμορφα κι απλά.
Σοβαρά τώρα;

Είναι γνωστό ότι το έμβρυο έχει συνείδηση. Μήπως λοιπόν κάποια στιγμή στο παρελθόν έγινε 'λάθος' συζήτηση;

πως γινεται να έχει συνείδηση κάτι που δεν έχει εγκέφαλο;

Σάμπως έχει αυτό που έχει εγκέφαλο;

gassim έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:34

Green Dragon έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:29

gassim έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:25

Οχι ο εγκέφαλος αναπτύσσεται σταδιακά όπως και όλα τα όργανα του εμβρύου και για τον λόγο αυτό οι εκτρώσεις γίνονται μέχρι τον τρίτο μήνα της κύησης.
Τώρα πώς γίνεται να πιστεύεις οτι είναι αυτόνομο όν ένα όν που είναι απόλυτα εξαρτημένο απο την μητέρα του μόνο εσυ μπορείς να το εξηγήσεις.

Στο μπολνταρισμένο έχεις δίκιο, απλά χρειάστηκε η διευκρίνιση για να καταλάβω πως το εννοείς.

Σχετικά με την εξάρτηση μεγάλη πατάτα πέταξες. Δηλαδή το νεογέννητο δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ εξαρτημένο από την μητέρα του; Έχεις δει κανένα να τα καταφέρνει μόνο του στην ζωή; Ένας τετραπληγικός; Αυτός τι είναι;

Τα δύο μέτρα και δύο σταθμά με ενοχλούν τα μάλα, πολύ δε περισσότερο όταν αυτοί που τα χρησιμοποιούν δεν το αντιλαμβάνονται γιατί έτσι έχουν συνηθίσει ότι είναι 'η καθημερινότητα'.

κανεις λογικό άλμα, εγω δεν είπα οτι όποιος εξαρτάται απο άλλους πρέπει να θανατώνεται, εσύ είπες οτι το έμβρυο απο την πρώτη στιγμή της σύλληψης του είναι αυτόνομο και απλά σου υπέδειξα οτι δεν ισχύει.

Αυτόνομο είναι.
Όπως κι εσύ, τρέφεται από το περιβάλλον του.
Δεν περιμένει δικές σου εντολές για να λειτουργήσει, να μεγαλώσει, να οργανωθεί. Γίνεται τελείως αυτόματα. Τελείως αυτόνομα.

Βασικά , το "όπως κι εσύ" έχει δόσεις ειρωνείας γιατί κι εσύ έμβρυο ήσουν. Δεν θα μπορούσες να είσαι αυτό που είσαι αν δεν ήσουν πρώτα σε εμβρυακή κατάσταση, έπειτα σε παιδική, εφηβική κλπ.

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2021, 01:03

gassim έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:34

Green Dragon έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:29

Στο μπολνταρισμένο έχεις δίκιο, απλά χρειάστηκε η διευκρίνιση για να καταλάβω πως το εννοείς.

Σχετικά με την εξάρτηση μεγάλη πατάτα πέταξες. Δηλαδή το νεογέννητο δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ εξαρτημένο από την μητέρα του; Έχεις δει κανένα να τα καταφέρνει μόνο του στην ζωή; Ένας τετραπληγικός; Αυτός τι είναι;

Τα δύο μέτρα και δύο σταθμά με ενοχλούν τα μάλα, πολύ δε περισσότερο όταν αυτοί που τα χρησιμοποιούν δεν το αντιλαμβάνονται γιατί έτσι έχουν συνηθίσει ότι είναι 'η καθημερινότητα'.

κανεις λογικό άλμα, εγω δεν είπα οτι όποιος εξαρτάται απο άλλους πρέπει να θανατώνεται, εσύ είπες οτι το έμβρυο απο την πρώτη στιγμή της σύλληψης του είναι αυτόνομο και απλά σου υπέδειξα οτι δεν ισχύει.

Αυτόνομο είναι.
Όπως κι εσύ, τρέφεται από το περιβάλλον του.

Γενικά είναι ένας πλήρης άνθρωπος, το καταλάβαμε.

Αντίθετα με τη γυναίκα τριγύρω του που είναι απλά περιβάλλον.

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2021, 01:03

gassim έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:34

Green Dragon έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:29

Στο μπολνταρισμένο έχεις δίκιο, απλά χρειάστηκε η διευκρίνιση για να καταλάβω πως το εννοείς.

Σχετικά με την εξάρτηση μεγάλη πατάτα πέταξες. Δηλαδή το νεογέννητο δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ εξαρτημένο από την μητέρα του; Έχεις δει κανένα να τα καταφέρνει μόνο του στην ζωή; Ένας τετραπληγικός; Αυτός τι είναι;

Τα δύο μέτρα και δύο σταθμά με ενοχλούν τα μάλα, πολύ δε περισσότερο όταν αυτοί που τα χρησιμοποιούν δεν το αντιλαμβάνονται γιατί έτσι έχουν συνηθίσει ότι είναι 'η καθημερινότητα'.

κανεις λογικό άλμα, εγω δεν είπα οτι όποιος εξαρτάται απο άλλους πρέπει να θανατώνεται, εσύ είπες οτι το έμβρυο απο την πρώτη στιγμή της σύλληψης του είναι αυτόνομο και απλά σου υπέδειξα οτι δεν ισχύει.

Αυτόνομο είναι.
Όπως κι εσύ, τρέφεται από το περιβάλλον του.
Δεν περιμένει δικές σου εντολές για να λειτουργήσει, να μεγαλώσει, να οργανωθεί. Γίνεται τελείως αυτόματα. Τελείως αυτόνομα.

Βασικά , το "όπως κι εσύ" έχει δόσεις ειρωνείας γιατί κι εσύ έμβρυο ήσουν. Δεν θα μπορούσες να είσαι αυτό που είσαι αν δεν ήσουν πρώτα σε εμβρυακή κατάσταση, έπειτα σε παιδική, εφηβική κλπ.

Εξίσου αυτόνομα είναι και τα βρύα, βασικά κάθε ζωντανός οργανισμός ξεκινώντας απο τους μονοκύτταρους.

τι γινεται τελικα ρε ? την ριχνουμε την κυβερνηση η το κραταμε το παιδι ?

Ένα σχόλιο που είδα στο facebook και μου άρεσε.

Ξεκινούσε ότι του αντιστρέφουν την ερώτηση * (το έκοψα για να μην φαίνονται ονόματα):

* "Αν η μάνα μου είχε δει ότι είμαι ανάπηρος, θα με σκότωνε ή όχι;"



Σαν ψυχίατρος κιόλας απορώ. Δεν έχει ακούσει άπειρες φορές στη ζωή του ασθενείς να λένε πως προτιμούσαν να μην έχουν γεννηθεί; Ασθενείς που ζούνε σε κακοποιητικό περιβάλλον; Που δεν πήραν ποτέ αγάπη από τους γονείς τους; Που έφτασαν στα όρια απελπισίας και κατάθλιψης επειδή δεν μπορούν να βρουν δουλειά να αυτοσυντηρηθούν και αναγκάζονται να ζουν σε κακοποιητικό περιβάλλον; Τις μητέρες που δεν θέλουν αλλά και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να φέρουν σ' αυτό τον κόσμο ένα παιδί για να το φροντίσουν όταν δεν μπορούν να φροντίσουν τον ίδιο τους τον εαυτό; Φτιάξτε όλα τα υπόλοιπα και μετά ας είστε και σε θέση να επεμβαίνετε στις επιλογές των άλλων.

Τα μάζεψε ο Κύμπου έ?
Κλασσικός πολιτικάντης κλασομπανιέρας. Αντί παλικαρίσια να συνεχίσει να υποστηρίζει τα πιστεύω του που φρονώ είναι κατηηορηματικά κατά των εκτρώσεων.

ΥΓ Μη πεταχτεί κάνας αλαφρός και μου πετάξει καμιά βλακεία για το θέμα υγείας του το οποίο σέβομαι. Αναφέρομαι στις πολιτικές του ενέργειες.

lonelyrider έγραψε: 18 Μαρ 2021, 01:31 Τα μάζεψε ο Κύμπου έ?
Κλασσικός πολιτικάντης κλασομπανιέρας. Αντί παλικαρίσια να συνεχίσει να υποστηρίζει τα πιστεύω του που φρονώ είναι κατηηορηματικά κατά των εκτρώσεων.

ΥΓ Μη πεταχτεί κάνας αλαφρός και μου πετάξει καμιά βλακεία για το θέμα υγείας του το οποίο σέβομαι. Αναφέρομαι στις πολιτικές του ενέργειες.

Τελικά αυτός έχει κάνει τίποτα αξιόλογο ή τον προέβαλαν μόνο για τις ψήφους των αμεα;
Εν τω μεταξύ πριν πέντε χρόνια ήταν στους Οικολόγους Πράσινους, άλλη μια πετυχημένη μεταγραφή της ΝΔ

Στα ζώα γιατί κάνουμε στείρωση ?

Δεν έχουν δικαίωμα να αναπαραχθούν όσο θέλουν?

Καλώς η κακώς ( κακώς ) η έκτρωση είναι αναγκαίο κακό.

Λεγεών έγραψε: 17 Μαρ 2021, 13:35

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Μαρ 2021, 13:23

Λεγεών έγραψε: 17 Μαρ 2021, 13:20 Αν θέλετε να μειωθούν οι εκτρώσεις και να βελτιωθεί το δημογραφικό, πιέστε για προστασία της μητρότητας, της νέας μητέρας και της οικογένειας με ουσιαστικούς τρόπους ώστε να μην βλέπουν κάποια ζευγάρια την εγκυμοσύνη ως βάρος, και μην εξαναγκάζετε με το έτσι θέλω κάποια να γεννήσει.

αυτα ειναι κοθμοθνισμος ρε απλυτε

Ναι, το ξέρω, κοθμοθνισμός είναι οι κρατικές παροχές όπως οι άδειες μητρότητας, ενώ ο άγιος γκαμπιταλισμός δεν βάζει χεράκι στον αετονύχη εργοδότη που ψάχνει να βρει τρόπο να ξεφορτωθεί την εγκυμονούσα, ώστε να μην πληγεί η ιερή επιχειρηματικότητα.

Και κάθονται και ασχολούνται με τις πουτάνες που πηδιόνται από εδώ και από κει και δεν θέλουν το βάρος της εγκυμοσύνης λόγω lifestyle, αντί με τα χιλιάδες νέα ζευγάρια που δεν κάνουν γάμο ή οικογένεια επειδή παίρνουν 700 ευρώ ή είναι άνεργα και παγιδευμένα στα παιδικά τους δωμάτια στο πατρικό τους.

Ζουμερομιλλενιαλιακά παραμυθάκια. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που οι χώρες με τα σοβαρότερα προβλήματα υπογεννητικότητας στον πλανήτη είναι οι ευρωπαϊκές χώρες με το υψηλότερο επίπεδο διαβίωσης στον κόσμο. Κανείς φυσικά δεν έχει το δικαίωμα να κατηγορεί τον οποιονδήποτε γιατί δεν θέλει να κάνει οικογένεια, όποιοι και αν είναι οι λόγοι του, αλλά για τη συντριπτική πλειοψηφία οι λόγοι αυτοί δεν έχουν καμία σχέση με χαμηλούς μισθούς ή έλλειψη σταθερής απασχόλησης. Απλώς περνάμε πολύ καλά σε σχέση με τους παλαιότερους και αυτή την καλοπέραση δεν γουστάρουμε να τη στερηθούμε χάριν πάγιων και εξαιρετικά σοβαρών δεσμεύσεων, όπως είναι οι οικογένειες. That's perfectly OK, πρόκειται για ορθολογική στάση, αλλά μην κοροϊδευόμαστε τώρα που δεν μπορείς να μεγαλώσεις παιδί με 700 ευρώ και μπούμερ μπαμπά/μαμά με τίμια καβάτζα από πίσω, όταν ο παππούς σου μεγάλωσε τον πατέρα σου με το 1/5 αυτού του ποσού (αναλογικά) και με τις βόμβες να σκάνε γύρω του σε τακτά χρονικά διαστήματα.