Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:28

Rocco Siffredi έγραψε: 22 Οκτ 2018, 21:53

Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 21:05 Γιατί βρέθηκε στον ευρύτερο χώρο τής Μακεδονίας. Ταιριάζει με το ιδεολόγημα τής ενιαίας Μακεδονίας.

Οχι οτι τους περασε απο το μυαλο οτι εχει σχεση με την αρχαια Μακεδονια

Τα γεγονότα είναι πως τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο Ζάεφ υποστηρίζουν ότι είναι Σλάβοι και όχι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων

1ο κομμα ακομα και τωρα ειναι οι αλλοι και κυβερνουσαν τοσα χρονια πριν τον Ζαεφ
γεγονος ειναι οτι δεν εχει πει τιποτα ο Ζαεφ οσο γινεται η διαδικασια για αυτο το θεμα
σαν κομμα δεν ξερω τι ρολο βαρανε σαυτο το ζητημα

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:28 Τα γεγονότα είναι πως τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο Ζάεφ υποστηρίζουν ότι είναι Σλάβοι και όχι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων

μα και οι Αρχαίοι Μακεδόνες Σλάβοι ήταν

ρώτα και το μίστερ μαξ

Rakomelofronas έγραψε: 23 Οκτ 2018, 06:58 Η Ελλάδα αυτό που πλήρωσε είναι ότι έβαλε μαξιμαλιστικούς στόχους και μετέτρεψε το ζήτημα σε δικό της υπαρξιακό και σε όχημα έκφρασης των κατά καιρούς αντικυβερνητικών συναισθημάτων. Θα μπορούσε να έχει μετατρέψει τη Σλαβομακεδονία σε πίσω αυλή της. Μιλάμε για την πιο φτωχή περιοχή της πρώην Γιουγκοσλαβίας, που το Βελιγράδι έμαθε για την κήρυξη ανεξαρτησίας της και δεν έριξε ούτε τουφεκιά. Μονο με μια παρομοια στρατηγικη μπορει η Ελλαδα όντως να αποκομίσει κέρδος από τη συμφωνία ή την όλη ιστορία γενικά.

Πράγματι

Περιεργο για ζητημα που πηρε πανω του ο Σαμαρας, δεν ειναι ανθρωπος που θα εβαζε τη χωρα σε διεθνεις μπελαδες για λιγες ψηφους.

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:26

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Οκτ 2018, 02:50

Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:47 Και αυτή η δήλωση όμως είναι άνευ περιεχομένου, αφού οσονούπω το συνταγματικό όνομα του κράτους θα είναι "Δημοκρατία τής Βόρειας Μακεδονίας" και οποιαδήποτε επιμονή κάποιων να το αποκαλούν "Μακεδονία" θα είναι εντελώς αστήρικτο.

Σε βλέπω και σένα
καταλαβαίνετε πως αυτό που ισχυρίζεστε είναι ότι ακριβώς λέγαμε στους έλληνες τόσα χρόνια;

Δεν βλέπεις τις προφανείς διαφορές:
- Η Ελληνική πλευρά θεωρούσε ότι η ονομασία "Μακεδονία" υπονοούσε αλυτρωτικές διαθέσεις.
- Η Ελληνική θέση υποστηρίχθηκε με βέτο σε διεθνείς οργανισμούς.

Η Ρωσική πλευρά τι μπορεί να επικαλεσθεί; Οτι το "Βόρειος Μακεδονία" δεν είναι αρκετά αλυτρωτικό; Και το κυριότερο: τώρα θα μιλάμε γιά μιά χώρα ήδη αναγνωρισμένη και μέλος πιά διεθνών οργανισμών (σε μερικούς από τους οποίους η Ρωσία δεν είναι κάν μέλος) η οποία θα καταθέσει δήλωση αλλαγής ονόματος. Το θέμα δεν θα τεθεί κάν σε ψηφοφορία στον ΟΗΕ.

Η μόνη διαφορά είναι στο ότι η ελλαδα συμμετείχε στους οργανισμούς ενώ η ρωσσία όχι.
Το πνευμα πάντως είναι το ίδιο.

Athos έγραψε: 23 Οκτ 2018, 11:37

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:28 Τα γεγονότα είναι πως τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο Ζάεφ υποστηρίζουν ότι είναι Σλάβοι και όχι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων

μα και οι Αρχαίοι Μακεδόνες Σλάβοι ήταν

ρώτα και το μίστερ μαξ

Σίγουρα δεν ήταν έλληνες, ελληνοποιήθηκαν.
Υπάρχει μια συγχυση γενικά, επειδή, όπως είπε ο φοσιλης, η ελλάδα νομίζει ότι έχει τρισχιλιετή ευθύγραμμη ιστορική συνέχεια
θεωρεί πως έθνη πιο νεαρά δεν μπορούν να υπάρξουν. Σε λέει αφου οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν έλληνες μόνο έλληνες μπορεί
να είναι και οι συγχρονοι μακεδόνες. Δεν μπορεί να αντέξει το μυαλό του έλληνα πως οι συγχρονοι μακεδόνες δεν έχουν
σχέση με τους αρχαίους.

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Οκτ 2018, 11:58

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:26

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Οκτ 2018, 02:50
Σε βλέπω και σένα
καταλαβαίνετε πως αυτό που ισχυρίζεστε είναι ότι ακριβώς λέγαμε στους έλληνες τόσα χρόνια;

Δεν βλέπεις τις προφανείς διαφορές:
- Η Ελληνική πλευρά θεωρούσε ότι η ονομασία "Μακεδονία" υπονοούσε αλυτρωτικές διαθέσεις.
- Η Ελληνική θέση υποστηρίχθηκε με βέτο σε διεθνείς οργανισμούς.

Η Ρωσική πλευρά τι μπορεί να επικαλεσθεί; Οτι το "Βόρειος Μακεδονία" δεν είναι αρκετά αλυτρωτικό; Και το κυριότερο: τώρα θα μιλάμε γιά μιά χώρα ήδη αναγνωρισμένη και μέλος πιά διεθνών οργανισμών (σε μερικούς από τους οποίους η Ρωσία δεν είναι κάν μέλος) η οποία θα καταθέσει δήλωση αλλαγής ονόματος. Το θέμα δεν θα τεθεί κάν σε ψηφοφορία στον ΟΗΕ.

Η μόνη διαφορά είναι στο ότι η ελλαδα συμμετείχε στους οργανισμούς ενώ η ρωσσία όχι.
Το πνευμα πάντως είναι το ίδιο.

H Ρωσία τι θα μπορούσε να επικαλεστεί που να δικαιολογεί την άρνησή της γιά το όνομα "Βόρεια Μακεδονία"; Εχει κάποιο έννομο συμφέρον;

Rocco Siffredi έγραψε: 23 Οκτ 2018, 11:22

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:28

Rocco Siffredi έγραψε: 22 Οκτ 2018, 21:53Οχι οτι τους περασε απο το μυαλο οτι εχει σχεση με την αρχαια Μακεδονια

Τα γεγονότα είναι πως τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο Ζάεφ υποστηρίζουν ότι είναι Σλάβοι και όχι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων

1ο κομμα ακομα και τωρα ειναι οι αλλοι και κυβερνουσαν τοσα χρονια πριν τον Ζαεφ
γεγονος ειναι οτι δεν εχει πει τιποτα ο Ζαεφ οσο γινεται η διαδικασια για αυτο το θεμα
σαν κομμα δεν ξερω τι ρολο βαρανε σαυτο το ζητημα

Πρώτο κόμμα ήταν το ΒΜΡΟ στις βουλευτικές εκλογές του Δεκεμβρίου 2016. Στις δημοτικές εκλογές του Οκτωβρίου 2017, το ΒΜΡΟ συνετρίβη. Αν δεν είχε αυτή την νίκη ο Ζάεφ, είναι αμφίβολο αν αποτολμούσε να δώσει λύση στο θέμα.

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 12:08

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Οκτ 2018, 11:58

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:26 Δεν βλέπεις τις προφανείς διαφορές:
- Η Ελληνική πλευρά θεωρούσε ότι η ονομασία "Μακεδονία" υπονοούσε αλυτρωτικές διαθέσεις.
- Η Ελληνική θέση υποστηρίχθηκε με βέτο σε διεθνείς οργανισμούς.

Η Ρωσική πλευρά τι μπορεί να επικαλεσθεί; Οτι το "Βόρειος Μακεδονία" δεν είναι αρκετά αλυτρωτικό; Και το κυριότερο: τώρα θα μιλάμε γιά μιά χώρα ήδη αναγνωρισμένη και μέλος πιά διεθνών οργανισμών (σε μερικούς από τους οποίους η Ρωσία δεν είναι κάν μέλος) η οποία θα καταθέσει δήλωση αλλαγής ονόματος. Το θέμα δεν θα τεθεί κάν σε ψηφοφορία στον ΟΗΕ.

Η μόνη διαφορά είναι στο ότι η ελλαδα συμμετείχε στους οργανισμούς ενώ η ρωσσία όχι.
Το πνευμα πάντως είναι το ίδιο.

H Ρωσία τι θα μπορούσε να επικαλεστεί που να δικαιολογεί την άρνησή της γιά το όνομα "Βόρεια Μακεδονία"; Εχει κάποιο έννομο συμφέρον;

Προφανώς αποσταθεροποίηση της περιοχής. Γελοία πράγματα δηλαδή.

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Οκτ 2018, 12:06

Athos έγραψε: 23 Οκτ 2018, 11:37

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:28Τα γεγονότα είναι πως τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο Ζάεφ υποστηρίζουν ότι είναι Σλάβοι και όχι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων

μα και οι Αρχαίοι Μακεδόνες Σλάβοι ήταν

ρώτα και το μίστερ μαξ

Σίγουρα δεν ήταν έλληνες, ελληνοποιήθηκαν.
Υπάρχει μια συγχυση γενικά, επειδή, όπως είπε ο φοσιλης, η ελλάδα νομίζει ότι έχει τρισχιλιετή ευθύγραμμη ιστορική συνέχεια
θεωρεί πως έθνη πιο νεαρά δεν μπορούν να υπάρξουν. Σε λέει αφου οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν έλληνες μόνο έλληνες μπορεί
να είναι και οι συγχρονοι μακεδόνες. Δεν μπορεί να αντέξει το μυαλό του έλληνα πως οι συγχρονοι μακεδόνες δεν έχουν
σχέση με τους αρχαίους.

Υποπίπτεις στο ίδιο και βαρύτερο ατόπημα με εκείνο που κατηγορείς την "Ελλάδα" συλλογικώς. Τι θα πεί "Δεν ήταν Ελληνες, αλλά ελληνοποιήθηκαν" και δη "σίγουρα"; Ιδεαλισμός του χειρίστου είδους είναι, τρέπων ελαφρώς προς φυλετισμό.

Ο ελληνισμός είναι ιδεολογία[*], δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα σε σχέση με το να έλεγε το εξίσου σωστό "δεν ήταν χριστιανοί, εκχριστιανίστηκαν".

[*] παραβλέπω για τους σκοπούς της συζήτησης ότι στην κλασική εποχή δεν είχε καθόλου την ίδια σημασία με τώρα, αλλά σημειώνω πως αυτή η παράβλεψη δεν πρέπει να εννοηθεί σαν αποδοχή εκ μέρους μου ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν κάποιου είδους προγενέστερη φάση του σημερινού ελληνικού έθνους. Ήταν απλά μια ομάδα συγγενικών λαών, κάτι σαν τα σημερινά σλαβικά ή αγγλόφωνα κράτη. Αλλά εν πάση περιπτώσει δεν αναγνώριζαν τους Μακεδόνες -εκτός ίσως από την βασιλική οικογένεια- σαν κομμάτι αυτής της ομάδας.

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 12:13 τρέπων ελαφρώς προς φυλετισμό.

Tι τρέπων ελαφρώς? Κάργα φυλετιστής είναι

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 12:11

Rocco Siffredi έγραψε: 23 Οκτ 2018, 11:22

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 07:28 Τα γεγονότα είναι πως τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο Ζάεφ υποστηρίζουν ότι είναι Σλάβοι και όχι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων

1ο κομμα ακομα και τωρα ειναι οι αλλοι και κυβερνουσαν τοσα χρονια πριν τον Ζαεφ
γεγονος ειναι οτι δεν εχει πει τιποτα ο Ζαεφ οσο γινεται η διαδικασια για αυτο το θεμα
σαν κομμα δεν ξερω τι ρολο βαρανε σαυτο το ζητημα

Πρώτο κόμμα ήταν το ΒΜΡΟ στις βουλευτικές εκλογές του Δεκεμβρίου 2016. Στις δημοτικές εκλογές του Οκτωβρίου 2017, το ΒΜΡΟ συνετρίβη. Αν δεν είχε αυτή την νίκη ο Ζάεφ, είναι αμφίβολο αν αποτολμούσε να δώσει λύση στο θέμα.

εχουνε τοση σημασια οι δημοτικες εκλογες εκει;
οι μεγαλες δυναμεις βρηκαν 2 ηγεσιες προθυμες και το σπρωξαν και εδω και εκει
οι ψηφοφοροι του κομματος του ζαεφ τι αποψη εχουν για το θεμα της αρχαιας Μακεδονιας;

Αρα στην Ελληνικη Βουλη να πουμε οτι θα ερθει Φλεβαρη;

Leporello έγραψε: 23 Οκτ 2018, 12:13

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Οκτ 2018, 12:06

Athos έγραψε: 23 Οκτ 2018, 11:37 μα και οι Αρχαίοι Μακεδόνες Σλάβοι ήταν

ρώτα και το μίστερ μαξ

Σίγουρα δεν ήταν έλληνες, ελληνοποιήθηκαν.
Υπάρχει μια συγχυση γενικά, επειδή, όπως είπε ο φοσιλης, η ελλάδα νομίζει ότι έχει τρισχιλιετή ευθύγραμμη ιστορική συνέχεια
θεωρεί πως έθνη πιο νεαρά δεν μπορούν να υπάρξουν. Σε λέει αφου οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν έλληνες μόνο έλληνες μπορεί
να είναι και οι συγχρονοι μακεδόνες. Δεν μπορεί να αντέξει το μυαλό του έλληνα πως οι συγχρονοι μακεδόνες δεν έχουν
σχέση με τους αρχαίους.

Υποπίπτεις στο ίδιο και βαρύτερο ατόπημα με εκείνο που κατηγορείς την "Ελλάδα" συλλογικώς. Τι θα πεί "Δεν ήταν Ελληνες, αλλά ελληνοποιήθηκαν" και δη "σίγουρα"; Ιδεαλισμός του χειρίστου είδους είναι, τρέπων ελαφρώς προς φυλετισμό.

Φυσικά, πολεμώ με τα ίδια τους τα όπλα τους έλληνες φυλετιστές.
Στη φράση «μα και οι Αρχαίοι Μακεδόνες Σλάβοι ήταν».