Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:07

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:35Μια λύση τύπου no flags, no troops, no drilling θα θυμίζει πολύ τα Ίμια. Δεδομένης της δικής μας "αψόγου στάσεως", ίσως και να είναι το λιγότερο κακό σενάριο αυτή τη στιγμή.

Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει με τίποτα. Επείγονται τόσο οι Αμερικανοί, όσο και οι Ευρωπαίοι να συνεχισθούν οι έρευνες, να αρχίσει παραγωγή και να γίνουν αγωγοί. Δεν θα παίξουν το παιχνίδι τής Ρωσίας. Βέβαια, σε τέτοια έργα, οι μήνες δεν μετρούν, μιλάμε γιά δεκαετίες.

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:37Εάν η λύση είναι ομοσπονδιακή,έστω και καλυμμένης διχοτόμησης,τα έσοδα θα πάνε στο ομοσπονδιακό κράτος.Εάν η λύση είναι δύο κράτη,τότε οι ΑΟΖ διχοτομούνται μεταξύ των δύο κρατών και οι Τουρκοκύπριοι παίρνουν ότι βρεθεί στα βόρεια παράλια του νησιού και οι Ελληνοκύπριοι στα νότια.
Αλλά ξέρουμε ότι το πετρέλαιο και το αέριο είναι στα νότια (οι προσχώσεις του Νείλου που έγραψε ο Λεπορέλλο).Συνεπώς εάν δεν γινόταν τίποτα,αφού βρήκε κοίτασμα το Ισραήλ,βρήκε και η Αίγυπτος και άρα οι πιθανότητες να υπάρχουν στα νότια παράλια ήσαν μεγάλες,και το κυπριακό έμενε άλυτο,υπήρχε μεγάλη πιθανότητα στην ελληνοκυπριακή κοινότητα να ισχυροποιείτο το ρεύμα κανονική διχοτόμηση και παίρνουμε μόνοι μας τα νότια κοιτάσματα.Μια τέτοια θέση είναι δύσκολο να την αρνηθεί η Τουρκία διότι ο αρχικός της στόχος ήταν πάντα η διχοτόμηση.
Είναι λοιπόν πιθανόν να ξεκίνησαν οι γεωτρήσεις από τον Χριστόφια με τη βεβαιότητα ότι θα αντιδράσουν οι Τούρκοι,θα γίνει κάποιο τζέρτζελο και τελικά υπό την πίεση των πραγμάτων θα βοηθηθεί η λύση τύπου Ανάν - θα αλλάξει δηλαδή άποψη η πλειοψηφία του δημοψηφίσματος.Διότι εάν δεν αλλάξει προς τα εκεί,αργά ή γρήγορα θα στραφεί προς την πλήρη διχοτόμηση.

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:13

Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:07

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:35Μια λύση τύπου no flags, no troops, no drilling θα θυμίζει πολύ τα Ίμια. Δεδομένης της δικής μας "αψόγου στάσεως", ίσως και να είναι το λιγότερο κακό σενάριο αυτή τη στιγμή.

Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει με τίποτα. Επείγονται τόσο οι Αμερικανοί, όσο και οι Ευρωπαίοι να συνεχισθούν οι έρευνες, να αρχίσει παραγωγή και να γίνουν αγωγοί. Δεν θα παίξουν το παιχνίδι τής Ρωσίας. Βέβαια, σε τέτοια έργα, οι μήνες δεν μετρούν, μιλάμε γιά δεκαετίες.

Ίσως όμως να είναι μια προσωρινή - μεταβατική λύση και να δούμε διαδικασία ταχείας "επίλυσης" του Κυπριακού με χαλαρή συνομοσπονδία ή διχοτόμηση εντός του 2020. Άνετα μπορώ να φανταστώ σενάριο πχ βιαστικά συστημένης (συν)ομοσπονδίας με διεξαγωγή δημοψηφίσματος μετά από πέντε χρόνια για επικύρωση της κατάστασης ή απόρριψή της, άρα διχοτόμηση δια της πλαγίας.

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:10

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:06 Και υπαρχει και ο αλλος κινδυνος τον οποίο εθνομηδενιστες σαν εμενα συζητάμε: αν γινει διχοτόμηση, η Κυπρος θα γινει κατι σαν Βελγιο-Ολλανδία ή σαν Βορεια Κορέα-Νοτια Κορέα με τους μουρλους που μπλέξαμε;

Ούτε το ένα ούτε το άλλο.Όπως Ελλάδα - Τουρκία θα γίνει.Στην Κορέα είναι ο ίδιος λαός με διαφορετικό κοινωνικό σύστημα,άλλης τάξεως πρόβλημα,αφορά μόνο τις κυβερνήσεις και όχι τον λαό.Βέλγιο - Ολλανδία είναι διαφορετικές χώρες με μικρές διαφορές.Εδώ έχουμε τα σύνορα του ισλάμ

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:04

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 12:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 12:35Εγώ απλώς ρωτάω γι' αυτό που κατάλαβαν οι πέριξ. Έτσι από ειλικρινή περιέργεια.

Προτείνει να διακόψουμε και εμείς τις γεωτρήσεις για να μην υπάρχει πρόβλημα.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-s ... 2180872086

Το άρθρο το έγραψε ο Γιώργος Καραμπελιάς.

Οσο για το οτι πρέπει να σταματήσουμε τις γεωτρήσεις, εχει απόλυτο δίκαιο. Πρώτα να μοιραστει το χωράφι αναμεσα στους εμπλεκόμενους, και μετά πρέπει να τρυπήσουμε. Αυτό λέει η λογική, ο,τι άλλο είναι επιθετική πολιτική.

Και για να ξέρουμε ποιος ξεκινησε να τρυπάει, είνια ο Χριστόφιας, ο οποίος έλεγε πως το αέριο βοηθήσει για να λυθει το κυπριακό (ως απάντηση στην ως τότε διαδεδομένη θέση πως πρώτα λύνεται το κυπριακό, καθορίζονται τα σύνορα και μετά τρυπάμε)

Σωστός ο Γιάνης.

Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:28

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:04

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 12:42 Προτείνει να διακόψουμε και εμείς τις γεωτρήσεις για να μην υπάρχει πρόβλημα.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-s ... 2180872086

Το άρθρο το έγραψε ο Γιώργος Καραμπελιάς.

Οσο για το οτι πρέπει να σταματήσουμε τις γεωτρήσεις, εχει απόλυτο δίκαιο. Πρώτα να μοιραστει το χωράφι αναμεσα στους εμπλεκόμενους, και μετά πρέπει να τρυπήσουμε. Αυτό λέει η λογική, ο,τι άλλο είναι επιθετική πολιτική.

Και για να ξέρουμε ποιος ξεκινησε να τρυπάει, είνια ο Χριστόφιας, ο οποίος έλεγε πως το αέριο βοηθήσει για να λυθει το κυπριακό (ως απάντηση στην ως τότε διαδεδομένη θέση πως πρώτα λύνεται το κυπριακό, καθορίζονται τα σύνορα και μετά τρυπάμε)

Σωστός ο Γιάνης.

Ανοησίες και αφέλειες. Η Τουρκία ούτε ζήτησε οριοθέτηση, ούτε πρόκειται, γιατί ξέρει ότι με οποιαδήποτε οριοθέτηση, δεν μπορεί να βάλει χέρι στα πετρέλαια του νότου. Ο στόχος της είναι να σταματήσουν οι γεωτρήσεις γενικώς και επειδή ξέρει ότι οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί δεν το θέλουν αυτό, περιμένει ότι θα πάρει κάποιο αντάλλαγμα γιά να κάνει πίσω. Αντάλλαγμα προφανώς δεν πρόκειται να πάρει με την διαδικασία του κατεπείγοντος, οπότε η υπόθεση θέλει να χρονήσει. Σε αυτό, έχει την πλήρη υποστήριξη τής Ρωσίας, η οποία με τον τρόπο αυτό θα συνεχίσει να απολαμβάνει το μονοπώλιό της στην αγορά φυσικού αερίου τής Ευρώπης. Ελα όμως που αυτό δεν μπορούν να τής το επιτρέψουν οι Αμερικανοί και οι Ευρωπαίοι. Αναμένεται μακρά περίοδος πυρετωδών κρυφών διαπραγματεύσεων

Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:30 Θα είναι μεγάλο τρολάρισμα να πεί τώρα η Κύπρος ότι σταματά τις γεωτρήσεις, μέχρι να οριοθετηθεί η ΑΟΖ μεταξύ αυτής και τής Τουρκίας. Πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό; Αφού η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την Κύπρο, πώς θα οριοθετήσει ΑΟΖ; Μήπως αυτό εννοούσε ο Τσαβούσογλου μιλώντας γιά Ταϊβάν;

Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:19

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:13Ίσως όμως να είναι μια προσωρινή - μεταβατική λύση και να δούμε διαδικασία ταχείας "επίλυσης" του Κυπριακού με χαλαρή συνομοσπονδία ή διχοτόμηση εντός του 2020. Άνετα μπορώ να φανταστώ σενάριο πχ βιαστικά συστημένης (συν)ομοσπονδίας με διεξαγωγή δημοψηφίσματος μετά από πέντε χρόνια για επικύρωση της κατάστασης ή απόρριψή της, άρα διχοτόμηση δια της πλαγίας.

Αυτό όμως δεν είναι το ίδιο σενάριο με τα Ιμια, είναι σενάριο επίλυσης express του Κυπριακού. Και δυσκολεύομαι να καταλάβω ποιά θα είναι η θέση τής Τουρκίας τότε. Θα υποστηρίξει την διχοτόμηση, χάνοντας έτσι οποιαδήποτε νομιμοποίηση να έχει λόγο γιά τα πετρέλαια του νότου;

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:57

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:26
Οσο για το οτι πρέπει να σταματήσουμε τις γεωτρήσεις, εχει απόλυτο δίκαιο. Πρώτα να μοιραστει το χωράφι αναμεσα στους εμπλεκόμενους, και μετά πρέπει να τρυπήσουμε.

Δεν λέει αυτό. Λέει ότι δεν πρέπει να τρυπάμε.

Ναι, το βελτιστο ειναι να μην τρυπάμε αλλα να επενδύσουμε σε ανανεωσιμες πηγές, μηδενικους ρύπους και γενικά πράσινη οικονομία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:36

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:57

Δεν λέει αυτό. Λέει ότι δεν πρέπει να τρυπάμε.

Ναι, το βελτιστο ειναι να μην τρυπάμε αλλα να επενδύσουμε σε ανανεωσιμες πηγές, μηδενικους ρύπους και γενικά πράσινη οικονομία.

Το άκουσα. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν είναι αυτό το θέμα.

Το φλέγον ζήτημα αυτές τις μέρες είναι ο τρόπος διαχείρισης της επιθετικής πολιτικής της Τουρκίας από την ελληνική κυβέρνηση και όχι τα κηρύγματα για την πράσινη ενέργεια, ανεξαρτήτως με το αν αυτή μπορεί να καταστεί μια λειτουργική λύση για το μέλλον.

Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:27 To άλλο διαδεδομενο επιχειρημα που εγείρουν αρκετοι ειναι πως η νομιμη παρουσια της Τουρκιας στο νησι, είναι το πρώτο βήμα για την κατάκτηση ολου του νησιου. Γνωρίζω πως αυτός ο φόβος ειναι αβάσιμος, αλλά δεκαετίες τουρκοφοβίας οδήγησαν στην κυριαρχία αυτου του επιχειρήματος, δυστυχώς.

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:32Ξερει ομως οτι
α)Μπορει να σε εμποδίσει να τα πιασεις αρα να ενισχυθεις εις βαρος τους και
β)Μπορει να τα πιασει εμμεσα (μεσω των τ/κ)

Μπορει να σταματήσουν οι γεωτρήσεις και ειναι πιο δικαιη λύση.

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:32Οχι, τα περι Ταιβαν ξεκινησαν να ακουγονται μετα την λήξη του Κραν Μοντάνα, οταν οι εκ δεξιοι και αριστερα (κυρίως ο λεγόμενος "ενδιάμεσος") ελεγαν οτι η ΔΔΟ ειναι νεκρή. Τοτε βγηκε ο Τσαπουτσογλου και ειπε: "οκ, ωρα να βρουμε αλλες λυσεις εξω απο το πλαισιο του ΟΗΕ". Και επανήλθαμε στο γνωστό τροπαρι περι ΔΔΟ.

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:36

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:01

Ναι, το βελτιστο ειναι να μην τρυπάμε αλλα να επενδύσουμε σε ανανεωσιμες πηγές, μηδενικους ρύπους και γενικά πράσινη οικονομία.

Το άκουσα. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν είναι αυτό το θέμα.

Το φλέγον ζήτημα αυτές τις μέρες είναι ο τρόπος διαχείρισης της επιθετικής πολιτικής της Τουρκίας από την ελληνική κυβέρνηση και όχι τα κηρύγματα για την πράσινη ενέργεια, ανεξαρτήτως με το αν αυτή μπορεί να καταστεί μια λειτουργική λύση για το μέλλον.

Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Καταρχήν, επιθετικη πολιτική ειναι να πολιτική Ανανστασιαδη-Τσιπρα που ξεκινησε ο Χριστοφιας και τρυπάμε σε χωραφι το οποίο δεν ειναι χωρισμένο ακομη, ενώ δεν εχει συσταθει τροπος για να δινονται εσοδα στους τ/κ παρα τις διαφορες προκυρήξεις των ε/κ.

Αν σταματήσουμε εμεις να τρυπάμε, σταματάνε και οι τουρκοι και παμε στο προηγουμενο στατους κβο. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:35

Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:19

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:13Ίσως όμως να είναι μια προσωρινή - μεταβατική λύση και να δούμε διαδικασία ταχείας "επίλυσης" του Κυπριακού με χαλαρή συνομοσπονδία ή διχοτόμηση εντός του 2020. Άνετα μπορώ να φανταστώ σενάριο πχ βιαστικά συστημένης (συν)ομοσπονδίας με διεξαγωγή δημοψηφίσματος μετά από πέντε χρόνια για επικύρωση της κατάστασης ή απόρριψή της, άρα διχοτόμηση δια της πλαγίας.

Αυτό όμως δεν είναι το ίδιο σενάριο με τα Ιμια, είναι σενάριο επίλυσης express του Κυπριακού. Και δυσκολεύομαι να καταλάβω ποιά θα είναι η θέση τής Τουρκίας τότε. Θα υποστηρίξει την διχοτόμηση, χάνοντας έτσι οποιαδήποτε νομιμοποίηση να έχει λόγο γιά τα πετρέλαια του νότου;

Στα Ίμια ο χρόνος μπορεί να παγώσει για πολύ περισσότερο σε σχέση με την Κύπρο.

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:35Η Τουρκία πιστεύω ότι θα δεχόταν οποιαδήποτε λύση εξασφαλίζει στο προτεκτοράτο της τουλάχιστον το 50% των εσόδων από ο,τιδήποτε βρεθεί στην ΑΟΖ όλου του νησιού.

Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:47

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 14:32Ξερει ομως οτι
α)Μπορει να σε εμποδίσει να τα πιασεις αρα να ενισχυθεις εις βαρος τους και
β)Μπορει να τα πιασει εμμεσα (μεσω των τ/κ)

Μπορει να σταματήσουν οι γεωτρήσεις και ειναι πιο δικαιη λύση.

Δεν υπάρχει δίκαιη λύση. Το σταμάτημα των γεωτρήσεων εξυπηρετεί τα συμφέροντα Τουρκίας - Ρωσίας. Η επιτάχυνσή τους εξυπηρετεί τα συμφέροντα Κύπρου - ΕΕ - ΗΠΑ. Διάλεξε πλευρά.