1)Η Ιταλια εχει πολλα στοιχεια στην διαθεση της, θελεις επειδη εχει πολλα κρουσματα και προηγειται χρονικα των υπολοιπων κρατων της ΕΕ, ειτε λογω πολλων τεστ που εχει κανει (οσα ειναι εφικτο να γινονται καθηνερινα, δηλαδη ταβανι 10 χιλιαδες ημερησιως), ειτε επειδη καταγραφονται με λεπτομερεια ολα τα επιδημιολογικα στοιχεια (πχ και τα θυματα λογω του ιου και τα θυματα με υποκειμενα νοσηματα που βρεθηκαν θετικα στον ιο). Ο κοινος παρονομαστης ολων των ειδικων, κυριως των επιδημιολογων, των λοιμωξιολογων και των ιολογων ειναι το 10 φορες περισσοτερα απο τα καταγεγραμμενα. Ενας εχει πει 3 φορες περισσοτερα, αρκετοι λενε απο 5 εως 10 φορες και πολλοι λενε 10. Ολων αυτων ειναι η δουλεια τους η στατιστικη καταγραφη, τα νουμερα, τα διαγραμματα και οταν βγαινουν να πουν κατι σχετικο, ακριβολογουν. Δεν γινεται να λεει επιδημιολογος οτι ειναι απο 5 εως 10 φορες περισσοτερα, αλλά να αφηνει περιθωριο να ειναι και 30 φορες περισσοτερα. Αν ηταν ετσι θα το ελεγε. Θα εβαζε ενα διαστημα μεγαλυτερο, πχ θα μπορουσε να πει οτι ειναι απο 10 εως 30 φορες περισσοτερα. Ειδικα μαλιστα σε μια χωρα που υπαρχει τεραστια ανησυχια για τον δεικτη θνησιμοτητας που αγγιζει το 8-9%. Εδω να πω οτι η για την Ιταλια ειναι αξιοπροσεκτη η λεπτομερεστατη καταγραφη των στοιχειων που αφορουν στην εποχικη γριπη. Για παραδειγμα, τοσα πολλα στοιχεια δεν βρισκω απο ελληνικες πηγες για την γριπη στην Ελλαδα.Arisvilla έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:26Από αυτά που λέει ο καθηγητής επισημαίνω τα εξής: 1)Το 600.000 πραγματικά κρούσματα είναι μάλλον υποεκτίμηση. Σήμερα ο Ιωαννίδης καθηγητής του Στατφορντ έλεγε οτι στην Ελλάδα μπορεί και να έχουμε μέχρι και 100.000 πραγματικά κρούσματα τώρα! Ο Τσιόδρας λέει 10.000. Ετσι και στην Ιταλία είναι σίγουρα παραπάνω όχι βέβαια πολλά εκατομμύρια. Αν πάντως λάβεις υπόψη οτι στα τεστ που κάνουν στη Λομβαρδία το 25 με 30% είναι θετικό και στην Υπόλοιπη Ιταλία 8 με 15% τότε το μόνο συμπερασμα που μπορείς να βγάλεις είναι οτι στη Λομβαρδία νοσεί ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Είναι 5% της περιοχής είναι παραπάνω? Ουδείς ξέρει με σιγουρια.Lestat έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:33 Ακομη ενας ειδικος, ο Fabrizio Pregliasco, καθηγητης Ιολογιας στο Πανεπιστημιο του Μιλανο, λεει οτι τα κρουσματα του ιου ειναι 10 φορες περισσοτερα απο τα καταγεγραμμενα.Αυτο συμβαινει ειδικα στην Λομβαρδια που ειναι η εστια.Ma i casi sono dieci volte tanto in Lombardia! Infatti la cosa più semplice di tutte è che stiamo sottostimando il numero dei casi e quelli veri siano almeno dieci volte tanto.Δηλαδη, με δεδομενο οτι πλησιαζουμε το peak της αυξησης των κρουσματων, ακομη ενας καθηγητης κανει την ιδια εκτιμηση για το ποσο πολλαπλασια ειναι τα κρουσματα σε σχεση με τα διαγνωσμενα. 10 φορες.Ancor di più per quanto riguarda i dati lombardi, che poi rappresentano l'elemento principale del contributo di mortalità al totale dei casi.
Αρα, πρεπει να ειναι συνολικα, σε ολη την επικρατεια πανω απο 600 χιλιαδες.
Εδω αποδιδει τα λιγα διαγνωσμενα κρουσματα σε σχεση με τα πραγματικα, στους ελεγχους που γινονταν επιλεκτικά, μονο σε ασθενεις με βαρια συμπτωματα ή/και νοσηλευμενους.Εδω λεει, σε απαντηση του δημοσιογραφου, οτι η εκρηξη της επιδημιας οφειλεται στο γεγονος οτι οι πρωτοι ασθενεις πηγαν κατευθειαν στα νοσοκομεια, μεταδιδοντας τον ιο σε ευπαθεις ομαδες.Abbiamo una serie di casi che non vengono diagnosticati, perché i tamponi nell'ultimo periodo vengono eseguiti solo a pazienti con sintomi e con necessità di ricovero, quindi la situazione è una quota dei casi più sintomatici, quindi si perde tutta una serie di altri soggetti – tante persone che hanno sintomatologia attribuibile – ma che non hanno la conferma di diagnosi.Εδω λεει οτι το πρωτο κρουσμα, συμφωνα με τα τωρινα στοιχεια, αποδιδεται σε ασθενη απο την Γερμανια που δημιουργησε την αρχικη εστια, πριν ακομη την καταγραφη του υποτιθεμενου ασθενη 1. Αυτος εκ Γερμανιας, μετεδωσε τον ιο στον κυκλο του, δημιουργωντας μια σειρα απο δευτερογενη κρουσμαστα που την εποχη εκεινη αποδοθηκαν στην γριπη.gli ospedali hanno fatto da booster rispetto alla situazione.https://www.fanpage.it/attualita/corona ... te-di-piu/Questo soprattutto all'inizio della storia. Probabilmente abbiamo avuto qualcuno che è arrivato magari dalla Germania, come parrebbe, e che in via diretta o indiretta è stato uno dei primi infettati nel periodo in cui però non era ancora eclatante la malattia. Questo ha creato delle infezioni nel contorno delle persone che lo circondavano, ha creato una serie di casi secondari che sono rimasti nell'alveo di quei casi non gravi che all'epoca sono stati ricondotti all'influenza.
2) Αυτό που λέει για νοσοκομεία ισχύει και ισχύει και για την Ισπανία και έτσι εξηγούνται οι πολλοί θάνατοι εκεί. Εξαπλώθηκε στα νοσοκομεία σαν ενδοσοκομειακή λοίμωξη και θέρισε όλον τον κόσμο εκεί. Εγώ όμως νομίζω οτι αυτό είχε αρχίσει να γίνεται από τα τέλη με μέσα Γενάρη χωρίς να το πάρουν χαμπάρι. Απέδιδαν τις πνευμονίες σε γρίπη ενώ δεν ήταν έτσι.
3)Αυτό που λέει για Γερμανία μπορεί να ισχύει αλλά εγώ νομίζω οτι δεν υπήρχε ένα cluster. Υπήρχαν πολλά cluster μαζί που τους ξέφυγαν για ένα μήνα περίπου στη Λομβαρδία και δημιούργησαν αυτό που δημιούργησαν.
Επισης, κλινικη επιδημιολογια ειναι ιατρικη ειδικοτητα, ενω στην Ελλαδα με αυτες τις καταγραφες ασχολουνται στατιστικολογοι που τρεχουν να μαζεψουν στοιχεια απο ΜΕΘ, λοιμωξιολογους, αναισθησιολογους και μικροβιολογους. Ενω στην Ιταλια καθε πολη εχει πανεπιστημιακη εδρα γιατρων επιδημιολογων. Δεν θα ελεγαν ποτέ, για να επιστρεψω στο θεμα, οτι τα κρουσματα μπορει να ειναι 5 φορες περισσοτερα, αλλά ισως να ειναι και 100 φορες περισσοτερα. Δεν ειναι συμβατη αυτη η αποκλιση με την επιστημη τους.
2) Η αρχη του μακελειου ξεκινησε στα νοσοκομεια, μετα απλωθηκε παντου.
3)Συμφωνω.
ζωντανος η νεκρος;
