Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Pertinax]

Το ελληνικό παρελθόν δεν έπαιζε κανένα ρόλο στην «βυζαντινή» ταυτότητα.

Έπαιζε για την προ-βυζαντινή. Και η σε ένα βαθμό διατήρηση της αξίας του εξηγεί καλύτερα τη στροφή προς την ελληνική ιδέα μετά την άνοδο της Δύσης.

Καλύτερα από τι;

Από το συνομωσιολογικό σενάριο του δυτικού μιμητισμού που υποστηρίζεις.

Είσαι απόγονος Αρβανιτών;

Παίζει να είμαι κατά το 1/4 λόγω καταγωγής του πατέρα της μάνας μου από τις αρβανιτοκρατούμενες Σπέτσες. Πάντως δεν έχω ακούσει τίποτα σχετικό από τους δικούς μου.

[Σαββάτιος]

Έπαιζε για την προ-βυζαντινή. Και η σε ένα βαθμό διατήρηση της αξίας του εξηγεί καλύτερα τη στροφή προς την ελληνική ιδέα μετά την άνοδο της Δύσης.

Καλύτερα από τι;

Από το συνομωσιολογικό σενάριο του δυτικού μιμητισμού που υποστηρίζεις.

Δεν είμαι ο μόνος... Και πολύ φοβούμαι πως έχω δίκαιο.

Είσαι απόγονος Αρβανιτών;

Παίζει να είμαι κατά το 1/4 λόγω καταγωγής του πατέρα της μάνας μου από τις αρβανιτοκρατούμενες Σπέτσες. Πάντως δεν έχω ακούσει τίποτα σχετικό από τους δικούς μου.

Έτσι εξηγείται το αρβανίτικο κεφάλι σου.
Τον Ιωάννη Χορτασμένο πάλι ακόμη να τον σχολιάσεις...

[Pertinax]

Έτσι εξηγείται το αρβανίτικο κεφάλι σου.

Επίσης, η μία μου γιαγιά καταγόταν από το Αρναούτκιοϊ της Πόλης. Αυτό μπορεί να λέει κάτι, μπορεί να μη λέει και τίποτα.

Τον Ιωάννη Χορτασμένο πάλι ακόμη να τον σχολιάσεις...

Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Ήταν ένας λόγιος ανάμεσα σε πολλούς.

[Σαββάτιος]

Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Ήταν ένας λόγιος (μαζί με τον Μάρκο τον Ευγενικό, τον Ιωάννη Ευγενικό, τον Ιωσήφ Βρυέννιο, τον Γεώργιο Σφρατζή, τον Ιωάννη τον Αναγνώστη κλπ) ανάμεσα σε πολλούς ουνιτοπαγανιστές φιλοδυτικούς λόγιους.

Ήταν ο δάσκαλος του Βησσαρίωνα και του Σχολάριου πριν μαθητεύσουν στον Πλήθωνα.

[Pertinax]

Τον Ιωσήφ Βρυέννιο τι τον βάζεις μέσα βρε κολλημένε; Δεν είδες πόσες φορές επικαλείται τους Έλληνες;

Ο Σφρατζής και οι υπόλοιποι αναφέρονται στους Αυσονορωμαίους;

[Σαββάτιος]

Τον Ιωσήφ Βρυέννιο τι τον βάζεις μέσα βρε κολλημένε; Δεν είδες πόσες φορές επικαλείται τους Έλληνες;

Ο Σφρατζής και οι υπόλοιποι αναφέρονται στους Αυσονορωμαίους;

Ο Ιωσήφ Βρυέννιος πουθενά δεν επικαλειται τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους του. Οι λοιποί αναφέρονται στον Μεγάλο Κωνσταντίνο που ήταν ιδρυτής της νέας Ρώμης (κοιτίδας του Γένους) και ήταν Αύσονας. Και ο ιδρυτής της πόλης καθορίζει το γένος των κατοίκων της θυμάσαι;

[Ζαποτέκος]

?????????????????????????????????????????? Ζαποτέκο τι γράφεις; Κατάλαβες έστω και μια λέξη από αυτό που έγραψα;

Δεν είπες πως μόνο οι Θεσσαλονικείς είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου ; Ο Κυδώνης σου αποδεικνύει πως όλοι οι Μακεδόνες είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Στην Μακεδονία υπάρχουν μεγάλες πόλεις ( όχι μόνο η Θεσσαλονίκη ) και στράτευμα πολύ που μπορεί να νικήσει τους βαρβάρους. Της Μακεδονίας το όνομα ( όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) προκαλεί τρόμο στους βαρβάρους καθώς θυμούνται τον Αλέξανδρο και τους λίγους Μακεδόνες που έκαναν την Ασία να στενάξει. Δείξε λοιπόν βασιλιά Καντακουζηνέ πως και Μακεδόνες υπάρχουν ( οι Βυζαντινοί Μακεδόνες δηλαδή ) και βασιλιάς Αλέξανδρος υπάρχει ( ο βασιλιάς Καντακουζηνός δηλαδή ) με μόνη διαφορά τον χρόνο.
Η λαϊκή Φυλλάδα πάλι σου δείχνει την σύνδεση της Φιλιππόπολης ( και όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) με τον Φίλιππο τον Έλληνα.

[Pertinax]

Ο Ιωσήφ Βρυέννιος πουθενά δεν επικαλειται τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους του.

A, καλά...

Οι λοιποί αναφέρονται στον Μεγάλο Κωνσταντίνο που ήταν ιδρυτής της νέας Ρώμης (κοιτίδας του Γένους) και ήταν Αύσονας. Και ο ιδρυτής της πόλης καθορίζει το γένος των κατοίκων της θυμάσαι;

Λάθος, διότι ο Μέγας Κωνσταντίνος μπορούσε να θεωρείται και καθεαυτό Ρωμιός. Χρειάζεται να βρεις αναφορές σε Αυσονορωμαίους της Παλαιάς Ρώμης.

[Σαββάτιος]

?????????????????????????????????????????? Ζαποτέκο τι γράφεις; Κατάλαβες έστω και μια λέξη από αυτό που έγραψα;

Δεν είπες πως μόνο οι Θεσσαλονικείς είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου ; Ο Κυδώνης σου αποδεικνύει πως όλοι οι Μακεδόνες είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Στην Μακεδονία υπάρχουν μεγάλες πόλεις ( όχι μόνο η Θεσσαλονίκη ) και στράτευμα πολύ που μπορεί να νικήσει τους βαρβάρους. Της Μακεδονίας το όνομα ( όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) προκαλεί τρόμο στους βαρβάρους καθώς θυμούνται τον Αλέξανδρο και τους λίγους Μακεδόνες που έκαναν την Ασία να στενάξει. Δείξε λοιπόν βασιλιά Καντακουζηνέ πως και Μακεδόνες υπάρχουν ( οι Βυζαντινοί Μακεδόνες δηλαδή ) και βασιλιάς Αλέξανδρος υπάρχει ( ο βασιλιάς Καντακουζηνός δηλαδή ) με μόνη διαφορά τον χρόνο.
Η λαϊκή Φυλλάδα πάλι σου δείχνει την σύνδεση της Φιλιππόπολης ( και όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) με τον Φίλιππο τον Έλληνα.

Ναι όπως το κατάλαβα... Δεν κατάλαβες τίποτα. ΣΤΗΝ ΕΓΚΩΜΙΑΣΤΙΚΗ/ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΕΙΧΕ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΕΙΣ ΕΙΝΑΙ (ΑΜΕΣΟΙ) ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ/ΦΙΛΙΠΠΟΥ (αυτών των ιδίων δηλαδή) ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι «Βυζαντινοί» Μακεδόνες δεν ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων (γενικά) στα μάτια των λογίων. Για αυτό ο Μανουήλ περιγράφει την Θεσσαλονίκη ως την πόλη του Φιλίππου/την πατρίδα του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου (και όχι γενικά λ.χ. των Μακεδόνων) στον Συμβουλευτικό του. Τώρα κατάλαβες; Οι Θεσσαλονικείς θεωρούνταν οι (άμεσοι) απόγονοι του ιστορικού Μεγάλου Αλεξάνδρου. Για αυτό και το δεύτερο γένος στο οποίο αναφερόταν ο Μανουήλ Παλαιολόγος ήταν οι Μακεδόνες γιατι οι Θεσσαλονικείς ήταν απόγονοι ειδικά του Μακεδόνα Αλεξάνδρου. Συνεννοηθήκαμε;

[Σαββάτιος]

Ο Ιωσήφ Βρυέννιος πουθενά δεν επικαλειται τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους του.

A, καλά...

Πού επικαλείται τους αρχαίους Έλληνες ως συλλογικούς προγόνους των Ρωμιών;

Λάθος, διότι ο Μέγας Κωνσταντίνος μπορούσε να θεωρείται και καθεαυτό Ρωμιός. Χρειάζεται να βρεις αναφορές σε Αυσονορωμαίους της Παλαιάς Ρώμης.

Και έτσι να είναι (που για λόγιους αυτό που γράφεις δεν ισχύει, μόνο τις χρονογραφίες-βιβλία ιστορίας που διάβαζαν να φέρω καταρρίπτεται η θέση σου) εδώ συζητάμε για τους λογίους που επικαλούνται τους Έλληνες ως συλλογικούς απώτερους προγόνους. Όλοι αυτοί επικαλέστηκαν τους αρχαίους Έλληνες; Όχι. ΜΟΝΟ οι ουνιτοπαγανιστές. Δηλαδή τα φραγκόσκυλα. Να τους χαίρεσαι. Και να μην σου περάσει από το μυαλό ότι η Δύση συνέβαλε στη γένεση του Νέου Ελληνισμού (ως βέβαια η γενεσιουργός αιτία) .ΟΟΟΟΟΧΙ!!

[Ζαποτέκος]

?????????????????????????????????????????? Ζαποτέκο τι γράφεις; Κατάλαβες έστω και μια λέξη από αυτό που έγραψα;

Δεν είπες πως μόνο οι Θεσσαλονικείς είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου ; Ο Κυδώνης σου αποδεικνύει πως όλοι οι Μακεδόνες είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Στην Μακεδονία υπάρχουν μεγάλες πόλεις ( όχι μόνο η Θεσσαλονίκη ) και στράτευμα πολύ που μπορεί να νικήσει τους βαρβάρους. Της Μακεδονίας το όνομα ( όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) προκαλεί τρόμο στους βαρβάρους καθώς θυμούνται τον Αλέξανδρο και τους λίγους Μακεδόνες που έκαναν την Ασία να στενάξει. Δείξε λοιπόν βασιλιά Καντακουζηνέ πως και Μακεδόνες υπάρχουν ( οι Βυζαντινοί Μακεδόνες δηλαδή ) και βασιλιάς Αλέξανδρος υπάρχει ( ο βασιλιάς Καντακουζηνός δηλαδή ) με μόνη διαφορά τον χρόνο.
Η λαϊκή Φυλλάδα πάλι σου δείχνει την σύνδεση της Φιλιππόπολης ( και όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) με τον Φίλιππο τον Έλληνα.

Ναι όπως το κατάλαβα... Δεν κατάλαβες τίποτα. ΣΤΗΝ ΕΓΚΩΜΙΑΣΤΙΚΗ/ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΕΙΧΕ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΘΕΣΣΑΑΛΟΝΙΚΕΙΣ ΕΙΝΑΙ (ΑΜΕΣΟΙ) ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ/ΦΙΛΙΠΠΟΥ (αυτών των ιδίων) ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι «Βυζαντινοί» Μακεδόνες δεν ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων (γενικά) στα μάτια των λογίων. Για αυτό ο Μανουήλ περιγράφει την Θεσσαλονίκη ως την πόλη του Φιλίππου/την πατρίδα του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου (και όχι γενικά λ.χ. των Μακεδόνων) στον Συμβουλευτικό του. Τώρα κατάλαβες; Οι Θεσσαλονικείς θεωρούνταν οι απόγονοι του ιστορικού Μεγάλου Αλεξάνδρου. Για αυτό και το δεύτερο γένος στο οποίο αναφερόταν ο Μανουήλ Παλαιολόγος ήταν οι Μακεδόνες γιατι οι Θεσσαλονικείς ήταν απόγονοι ειδικά του Μακεδόνα Αλεξάνδρου. Συνεννοηθήκαμε;

ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ ΛΟΙΠΟΝ ΠΩΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΑEΚΕΔΟΝΕΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ , ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ. ΕΙΔΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ.
ΠΑΣ ΚΑΛΑ ; EXEIΣ ΣKOΠO NA MAΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ ;

[Σαββάτιος]

Δεν είπες πως μόνο οι Θεσσαλονικείς είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου ; Ο Κυδώνης σου αποδεικνύει πως όλοι οι Μακεδόνες είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Στην Μακεδονία υπάρχουν μεγάλες πόλεις ( όχι μόνο η Θεσσαλονίκη ) και στράτευμα πολύ που μπορεί να νικήσει τους βαρβάρους. Της Μακεδονίας το όνομα ( όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) προκαλεί τρόμο στους βαρβάρους καθώς θυμούνται τον Αλέξανδρο και τους λίγους Μακεδόνες που έκαναν την Ασία να στενάξει. Δείξε λοιπόν βασιλιά Καντακουζηνέ πως και Μακεδόνες υπάρχουν ( οι Βυζαντινοί Μακεδόνες δηλαδή ) και βασιλιάς Αλέξανδρος υπάρχει ( ο βασιλιάς Καντακουζηνός δηλαδή ) με μόνη διαφορά τον χρόνο.
Η λαϊκή Φυλλάδα πάλι σου δείχνει την σύνδεση της Φιλιππόπολης ( και όχι μόνο της Θεσσαλονίκης ) με τον Φίλιππο τον Έλληνα.

Ναι όπως το κατάλαβα... Δεν κατάλαβες τίποτα. ΣΤΗΝ ΕΓΚΩΜΙΑΣΤΙΚΗ/ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΕΙΧΕ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΘΕΣΣΑΑΛΟΝΙΚΕΙΣ ΕΙΝΑΙ (ΑΜΕΣΟΙ) ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ/ΦΙΛΙΠΠΟΥ (αυτών των ιδίων) ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι «Βυζαντινοί» Μακεδόνες δεν ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων (γενικά) στα μάτια των λογίων. Για αυτό ο Μανουήλ περιγράφει την Θεσσαλονίκη ως την πόλη του Φιλίππου/την πατρίδα του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου (και όχι γενικά λ.χ. των Μακεδόνων) στον Συμβουλευτικό του. Τώρα κατάλαβες; Οι Θεσσαλονικείς θεωρούνταν οι απόγονοι του ιστορικού Μεγάλου Αλεξάνδρου. Για αυτό και το δεύτερο γένος στο οποίο αναφερόταν ο Μανουήλ Παλαιολόγος ήταν οι Μακεδόνες γιατι οι Θεσσαλονικείς ήταν απόγονοι ειδικά του Μακεδόνα Αλεξάνδρου. Συνεννοηθήκαμε;

ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ ΛΟΙΠΟΝ ΠΩΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΑEΚΕΔΟΝΕΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ , ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ. ΕΙΔΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ.
ΠΑΣ ΚΑΛΑ ; EXEIΣ ΣKOΠO NA MAΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ ;

Ζαποτέκο όχι. Πάλι δεν κατάλβες. Οι Μακεδόνες «Βυζαντινοί» ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων συμπεριλαμβανομένων του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου. Ήταν δηλαδή απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων «γενικά». Οι Θεσσαλονικείς (Μακεδόνες) θεωρούνταν τότε απόγονοι του Αλεξάνδρου και του Φιλίππου ειδικά (από αυτούς καθ' εαυτούς). Τώρα κατάλαβες;

[Pertinax]

Λάθος, διότι ο Μέγας Κωνσταντίνος μπορούσε να θεωρείται και καθεαυτό Ρωμιός. Χρειάζεται να βρεις αναφορές σε Αυσονορωμαίους της Παλαιάς Ρώμης.

Και έτσι να είναι (που για λόγιους αυτό που γράφεις δεν ισχύει, μόνο τις χρονογραφίες-βιβλία ιστορίας που διάβαζαν να φέρω καταρρίπτεται η θέση σου) εδώ συζητάμε για τους λογίους που επικαλούνται τους Έλληνες ως συλλογικούς απώτερους προγόνους.

Όοοοχι. Προσωπικά σου ζητώ αναφορές υστεροβυζαντινών λογίων είτε σε Αυσονορωμαίους πριν τον Κωνσταντίνο είτε σε Έλληνες.

[Ζαποτέκος]

Ναι όπως το κατάλαβα... Δεν κατάλαβες τίποτα. ΣΤΗΝ ΕΓΚΩΜΙΑΣΤΙΚΗ/ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΕΙΧΕ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΘΕΣΣΑΑΛΟΝΙΚΕΙΣ ΕΙΝΑΙ (ΑΜΕΣΟΙ) ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ/ΦΙΛΙΠΠΟΥ (αυτών των ιδίων) ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι «Βυζαντινοί» Μακεδόνες δεν ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων (γενικά) στα μάτια των λογίων. Για αυτό ο Μανουήλ περιγράφει την Θεσσαλονίκη ως την πόλη του Φιλίππου/την πατρίδα του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου (και όχι γενικά λ.χ. των Μακεδόνων) στον Συμβουλευτικό του. Τώρα κατάλαβες; Οι Θεσσαλονικείς θεωρούνταν οι απόγονοι του ιστορικού Μεγάλου Αλεξάνδρου. Για αυτό και το δεύτερο γένος στο οποίο αναφερόταν ο Μανουήλ Παλαιολόγος ήταν οι Μακεδόνες γιατι οι Θεσσαλονικείς ήταν απόγονοι ειδικά του Μακεδόνα Αλεξάνδρου. Συνεννοηθήκαμε;

ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ ΛΟΙΠΟΝ ΠΩΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΑEΚΕΔΟΝΕΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ , ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ. ΕΙΔΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ.
ΠΑΣ ΚΑΛΑ ; EXEIΣ ΣKOΠO NA MAΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ ;

Ζαποτέκο όχι. Πάλι δεν κατάλβες. Οι Μακεδόνες «Βυζαντινοί» ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων συμπεριλαμβανομένων του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου. Ήταν δηλαδή απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων «γενικά». Οι Θεσσαλονικείς (Μακεδόνες) θεωρούνταν τότε απόγονοι του Αλεξάνδρου και του Φιλίππου ειδικά (από αυτούς καθ' εαυτούς). Τώρα κατάλαβες;

Τι ειδικά μωρέ ; Κατάγονταν όλοι οι Θεσσαλονικείς απ' την διασταύρωση του Φιλίππου και της Ολυμπιάδας και του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης ;

[Pertinax]

Οι Μακεδόνες «Βυζαντινοί» ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων συμπεριλαμβανομένων του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου. Ήταν δηλαδή απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων «γενικά». Οι Θεσσαλονικείς (Μακεδόνες) θεωρούνταν τότε απόγονοι του Αλεξάνδρου και του Φιλίππου ειδικά (από αυτούς καθ' εαυτούς). Τώρα κατάλαβες;

Ώπα. Άρα το δεύτερο γένος στον λόγο του Μανουήλ Β' δεν μπορεί να ήταν οι Μακεδόνες, αλλά... μόνο οι Θεσσαλονικείς... Ο Μανουήλ μιλάει για τα δύο ένδοξα αρχαία γένη των Ρωμαίων και των Θεσσαλονικέων...