Phorum.com.gr

nemo έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:10

Ναύτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 09:53

πατησιωτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 09:41

Τι το πιό ριζοσπαστικό είχαν αυτοί από τους πασόκους;Oι μόνοι πιο ριζοσπαστικοί και αυτό με επιφύλαξη ότι θα το έκαναν πραγματικά είναι οι βαρουφακολαφαζάνηδες που τάχθηκαν υπέρ της στάσης πληρωμών και της αποχώρησης από την ΕΕ - ΑΝ το έκαναν πραγματικά πάλι.
Οι άλλοι από τη στιγμή που δέχθηκαν ότι ήταν προτιμότερο το μνημόνιο από την αποχώρηση σε τι διέφεραν από τους πασόκους;Σε τίποτε πέρα από τις εντυπώσεις.Έχει τώρα τη Τζάκρη που έχει ψηφίσει όλα τα μνημόνια και εμφανιζόταν ως αντιμνημονιακή. Εδώ υπάρχει φλερτ με τον ΓΑΠ και μιλάμε ακόμη για ριζοσπαστικά πρόσημα;
Ποιά είναι η διαφορά εν τέλει;θα φώναζαν πιο δυνατά λεφτά υπάρχουν;

Σοβαρά τώρα;
Προσωπικά είμαι ο τελευταίος που θα υποστηρίξω/απολογηθώ για τη φράξια της ομπρέλας, η οποία εν πολλοίς ευθύνεται για τον αέναο φραξιονισμό, τη διαρκή ομφαλοσκόπηση, την ανούσια εσωτερική γκρίνια περί όνου σκιάς, την κοινωνικοπολιτική στεγανοποίηση και εν τέλει την εκλογική απίσχναση του σύριζα, αλλά είναι δυνατόν να αναρωτιέσαι τι πιο ριζοσπαστικό έχουν οι Τσακαλώτος, Φίλης, Βούτσης, Δραγασάκης κλπ από τους πασόκους και όλο αυτό να το ντύνεις με το λαϊκίστικο επιχείρημα ότι ψήφισαν μνημόνια; Ριζοσπάστες αριστεροί είπαμε ότι είναι, όχι αγγελοχτυπημένοι σαν τον Λαφαζάνη, ούτε νάρκισσοι σαν τον Γιάνη.

καντηλαναφτη διαβασε ξανα τι εγραψες ωστε να σου απαντησει ο πατ και μετα ξαναδιαβασε τι του απαντας ..και μετα αναρωτησου μηπως ξεφευγεις πολυ !

Εσύ ρε σαχλαμάρα άσε τις μάταιες απόπειρες κατανόησης κειμένου και πετάξου να πάρεις μια μπουγάτσα, γιατί τον έπιασε μια λιγουρίτσα τον τρόφιμο του Δομοκού.

micmic έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:23 Ο Τσακαλώτος θα απέλυε δημόσιο υπάλληλο; Μήπως απέλυσε ο Τραμπ; Ο νεοφιλελευθερισμός δεν λέει ότι "πρέπει να απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι". Πού το βρήκες αυτό; Νεοφιλελευθερισμός είναι η απόλυτη πίστη στην αυτορρύθμιση της αγοράς.

Λέει για περικοπές δαπανών και όχι νέους φόρους.Όταν έχεις ανάγκη να βγάλεις πλεόνασμα θα κάνεις ένα από τα δύο.Ο Τσακαλώτος μόνο φόρους έβαλε.
Δεν έχει συνειδητοποιηθεί ότι ένα μνημόνιο έχει ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ μέτρα.Το δεξιό ή αριστερό ενός υπουργού Οικονομικών που εφαρμόζει μνημόνιο καθορίζεται από το είδος των δυσάρεστων μέτρων και όχι από το εάν υπάρχουν.Αλλιώς ξαναρχίζουμε την αεροκουβέντα της προηγούμενης δεκαετίας ότι αποφεύγουμε τη χρεωκοπία με ένα νόμο και ένα άρθρο.

micmic έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:23 Νεοφιλελευθερισμός είναι η απόλυτη πίστη στην αυτορρύθμιση της αγοράς.

Πότε εγινε αυτο, τουλαχιστον στην προσφατη ιστορια;
Διοτι ονομαζουμε φιλελευθερισμο ως οτιδηποτε κακο δε μας αρεσει.
Η αρχικη και θεωρητικη εκφανση του νεοφιλελευθερισμου μπορεί να ειχε αυτο το στοιχειο της περιορισμενης κρατικης παρέμβασης.
Ο νεοφιλελευθερισμος απο το Β' ΠΠ και μετά και θεωρητικα και ως εφαρμοσμενη πολιτικη, περιελάμβανε ισχυρή κρατική παρέμβαση

Ο καημένος ο Τσακαλωτος προσπάθησε να ντύσει την πολιτική του με αριστερομαρξιστικό μανδύα λέγοντας ότι η φοροεπιδρομή του έδειχνε την "ταξική μεροληψία" του υπέρ των φτωχών εννοείται διότι δεν έκοψε κοινωνικές παροχές αλλά τσεκούρωσε τη μεσαία τάξη αλλά αυτά δεν πιάνουν φαίνεται.Λεφτά υπάρχουν.

πατησιωτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:31

micmic έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:23 Ο Τσακαλώτος θα απέλυε δημόσιο υπάλληλο; Μήπως απέλυσε ο Τραμπ; Ο νεοφιλελευθερισμός δεν λέει ότι "πρέπει να απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι". Πού το βρήκες αυτό; Νεοφιλελευθερισμός είναι η απόλυτη πίστη στην αυτορρύθμιση της αγοράς.

Λέει για περικοπές δαπανών και όχι νέους φόρους.Όταν έχεις ανάγκη να βγάλεις πλεόνασμα θα κάνεις ένα από τα δύο.Ο Τσακαλώτος μόνο φόρους έβαλε.
Δεν έχει συνειδητοποιηθεί ότι ένα μνημόνιο έχει ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ μέτρα.Το δεξιό ή αριστερό ενός υπουργού Οικονομικών που εφαρμόζει μνημόνιο καθορίζεται από το είδος των δυσάρεστων μέτρων και όχι από το εάν υπάρχουν.Αλλιώς ξαναρχίζουμε την αεροκουβέντα της προηγούμενης δεκαετίας ότι αποφεύγουμε τη χρεωκοπία με ένα νόμο και ένα άρθρο.

Ακούμε συνέχεια τα ίδια -τα είπε και ο Τσίπρας άλλωστε- περί "πραγματιστικής πολιτικής" για να δικαιολογήσουν εντελώς άχρηστους πολιτικούς. Δεν είπε κανένας να γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ ΚΚΕ. Είπαμε απλά να πάρει κάποια μέτρα ΣΥΓΚΛΙΣΗΣ με τις Ευρωπαϊκές οικονομίες. Αυτό από μόνο του θα ήταν πολύ αριστερό, επειδή στον τομέα της οικονομίας οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες είναι πολύ περισσότερο "αριστερές" από την Ελλάδα. Αντ'αυτού, επί ΣΥΡΙΖΑ είχαμε ΑΠΟΚΛΙΣΗ από την Ευρώπη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά δεν υπήρχε ούτε καν η αριστερή ρητορική (που είναι και εντελώς τζάμπα δηλαδή). Εκτός από το θέμα της μετανάστευσης, εκεί ναι. Εκεί υπήρχε αριστερή ρητορική. Αλλά στην οικονομία, φιλαράκια με τον Στουρνάρα. Ούτε καν "μπινελικώματα" δεν είχαμε.

ευτυχώς βοηθάει πολύ η σύγκριση με τον Κωστή Χατζηδάκη για να καταλάβει η μεσαία τάξη τις διαφορές:

Μόλις τελείωσε το μαξιλάρι του Τσακαλωτου, φοροεπιδρομη με τη στήριξη των καθεστωτικων ΜΜΕ αυτή τη φορά

Επιτέλους, απομπουμεροποίηση του συριζα.

πατησιωτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:11

Ναύτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 09:53 αλλά είναι δυνατόν να αναρωτιέσαι τι πιο ριζοσπαστικό έχουν οι Τσακαλώτος, Φίλης, Βούτσης, Δραγασάκης κλπ από τους πασόκους και όλο αυτό να το ντύνεις με το λαϊκίστικο επιχείρημα ότι ψήφισαν μνημόνια;

Δεν ξέρω τι εννοείς ριζοσπαστικό.Εάν εννοείς ριζοσπαστικό τη διεύρυνση της ακτίνος δράσεων των αναρχικών από τη πλατεία Εξαρχείων να φθάσει στην Πατησίων και να σταματάνε τα τρόλλευ ή το νόμο Παρασκευόπουλου εντάξει.
Αλλά από τη στιγμή που δέχεσαι τα μνημόνια τι διαφέρεις στην οικονομική πράξη από τους άλλους;
Ούτε και με τον άλλο από πάνω βέβαια συμφωνώ ότι ο Τσακαλώτος ήταν .....νεοφιλελές.

Ξέρεις πολύ καλά τι σημαίνει ριζοσπαστική αριστερά για να καταφεύγεις σε ευκολίες και κλισεδάκια περί μπάχαλων.
Όσο για το 3ο μνημόνιο, ο σύριζα το '15 κλήθηκε να διαχειριστεί μια κατάσταση, δεν τη δημιούργησε, ούτε ευθυνόταν γι' αυτήν.
Μεταξύ άτακτης χρεωκοπίας και μνημονίου, επέλεξε το δεύτερο, ορθώς κατά τη γνώμη μου, και κρίθηκε γι' αυτή την κωλοτούμπα στις εκλογές του 9/15. Σε κάθε περίπτωση, η διαχείριση του σύριζα την περίοδο '15-'19 παρασάγγες απείχε από τη διαχείριση του νουδοπασοκ της περιόδου '10-'15.
Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι είναι αστείο να κουβεντιάζουμε το αν η φράξια της ομπρέλας εκπροσωπούσε ή όχι την ριζοσπαστική πτέρυγα του σύριζα.

Manolis έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 02:36

Δημοκράτης έγραψε: 11 Νοέμ 2023, 16:59

nrg έγραψε: 11 Νοέμ 2023, 16:27

Ας μην κρυβόμαστε, κάποιοι έχουν πάρει την απόφασή τους να δημιουργήσουν πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ αντί να αφουγκραστούν την κοινωνία.
Νομίζουν ότι θα πάρουν ένα 3%, αλλά τα αριστερόμετρά τους ούτε 0,3% δε θα μετρήσουν.
Γιατί όσο εκείνοι θα κάνουν δήθεν αριστερή πολιτική με τεράστια κείμενα γεμάτα αόριστες σάλτσες -πολιτική του Pummaro-,
η δική μας Αριστερά θα επαναφέρει το κράτος δικαίου και τα εργασιακά δικαιώματα στην Ελλαδα, θα παρεμβαίνει στη Στέγη, στο Κλίμα, στη Φτώχεια, στα Δικαιώματα.

Ενώ η κοινωνία προφανώς ζητάει να γίνει κυβερνησει ένας υπάλληλος υης Goldman sacks, φυτευτος από τις ΗΠΑ που γλύφει πεουτσες

εσύ και η νουδουλα δεν εισασταν υπέρ των ΗΠΑ της Goldman και της καπιταλιστικής αριστείας βρε τα ξέχασες όλα

Εγώ προσωπικά ούτε νδ είμαι, ούτε υπέρ όσων λες. Αλλά αυτό τσακάλι είναι άσχετο. Το τι στηρίζει η νδ και το κάθε κεντροδεξιό κόμμα είναι θέμα του κεντροδεξιό κόμματος. Εσείς οι αγανακτισμενοι σε κάτι πλατείες κάνατε λαϊκά δικαστήρια, δημοψηφισματα και κάτι τέτοια γραφικά και είχατε θέμα με τον καπιταλισμό για να βλέπουμε τώρα το κάθε κομματοσκυλο να κάνει πίπες στην φύτευτη ξεφωνημενη που το 14 έβριζε το κόμμα σου

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 09:24

Δημοκράτης έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 02:21

Να θυμίσουμε ότι εσύ τον Μάη εβλεπες νίκη σύριζα στις εκλογές και ανατροπή των εξιτ πολς
Επίσης στις εκλογές του φυτεφτου εβλεπες να πηγαίνουν να ψηφίσουν πάνω από 200000

Γενικώς μέσα στην δικαίωση είσαι

Mωρή μπάζο έχεις μπερδέψει το 2019 με τον Μάη. Ποτέ δεν είπα για Μάη έτσι, πέρα από τις ευχές μου να νικήσει. Για τις 200k τη 1η Κυριακή αν όλα πήγαιναν ρολόι και δεν έφευγε τόσος κόσμος που περίμενε στην ουρά σίγουρα το πιάναμε αυτό είπα τις πρώτες ώρες που γινόταν πανικός.

Φιλενάδα γκέι πούτσα έχει πάρει η σούφρα σου μέχρι τώρα? Αν όχι ετοιμάσου.

Στις μερες σου είσαι και δεν θυμάσαι καν τι έγραφες εδώ 5μηνες πριν ; τώρα να κάτσουμε να κάνουμε cp από το νημα που και εσύ "δικαιώνουν" την ημέρα των εκλογών;

Δεν χρειάζεται, θα γελαμεμε το χάλι σου και το τσιρκο που ψηφίζεις πάλι σε 5 6 μήνες.που έρχονται οι ευρωεκλογές και θα απορείτε πάλι πως στο καλό πήγατε στο 15%
Τι να φταίει άραγε;

Υδράργυρος έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 08:45 Όταν έβρεχε ψήφους αυτοί κράταγαν ομπρέλες

Εύστοχο!

dna replication έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:42 ευτυχώς βοηθάει πολύ η σύγκριση με τον Κωστή Χατζηδάκη για να καταλάβει η μεσαία τάξη τις διαφορές:

Μόλις τελείωσε το μαξιλάρι του Τσακαλωτου, φοροεπιδρομη με τη στήριξη των καθεστωτικων ΜΜΕ αυτή τη φορά

Μια τρύπα στο νερό έκανε ο Τσακαλώτος. Ρήμαξε τον κόσμο στους φόρους για να παραδώσει γεμάτα ταμεία στη... ΝΔ , για να πέσουν με τα μούτρα να τα φάνε τα γαλάζια λαμόγια.
Ο Τσακαλώτος είναι από τις βασικές αιτίες του μαύρου στο ΣΥΡΙΖΑ

Εμένα μου τη σπάει ο Βρούτσης. Είπε "οι μπάτσοι". Ρε μαλάκα που είσαι; Στη Τηνιακό και πίνεις ούζα με τους κολλητούς σου; Αν είσαι πρόεδρος της βουλής και κορυφαίο κυβερνητικό στέλεχος και αποκαλέσεις τους αστυνομικούς σου μπάτσους έχεις 2 επιλογές: Ή καταθέτεις την άλλη μέρα σχέδιο αστυνομικής μεταρύθμισης όπως έγινε στην Ουκρανία ώστε οι αστυνομικοί να μην είναι μπάτσοι, ή παραιτήσαι και πας στο διάολο

Υδράργυρος έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 11:12

dna replication έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:42 ευτυχώς βοηθάει πολύ η σύγκριση με τον Κωστή Χατζηδάκη για να καταλάβει η μεσαία τάξη τις διαφορές:

Μόλις τελείωσε το μαξιλάρι του Τσακαλωτου, φοροεπιδρομη με τη στήριξη των καθεστωτικων ΜΜΕ αυτή τη φορά

Μια τρύπα στο νερό έκανε ο Τσακαλώτος. Ρήμαξε τον κόσμο στους φόρους για να παραδώσει γεμάτα ταμεία στη... ΝΔ , για να πέσουν με τα μούτρα να τα φάνε τα γαλάζια λαμόγια.
Ο Τσακαλώτος είναι από τις βασικές αιτίες του μαύρου στο ΣΥΡΙΖΑ

Αυτό που έκανε ο Ευκλείδης δεν ήταν λάθος.

Ήταν πατριωτική συμπεριφορά και ήταν η αρχή για να σπάσει ο φαύλος κύκλος της δικαιολογίας "παραλάβαμε καμένη Γη".
Θυμίζουμε ότι κάτι γαλάζιοι πατριώτες, τύπου Αντώνη, το 2014 άφησαν μαύρη τρύπα στα ταμεία... για το καλό μας φυσικά...

Οι φόροι ακόμα και όταν ξεπέρασαν τους στόχους, δεν μπορούσαν να μειωθούν λόγω μνημονίων. Έδωσε όμως χρήμα πίσω και μάλιστα αρκετό μέσω 13ης σύνταξης. Πράγμα που αποδείχθηκε πολιτικά πανωλεθρία, διότι οι χουντόγεροι αποδείχθηκαν αχάριστοι, αλλά δημοσιονομικά ήταν επιτυχία.

Ουδέποτε όμως υπερασπίστηκε την πολιτική αυτή, ούτε ανέφερε τα προβλήματα που δημιούργησαν τα γαλαζοπράσινα συνετεράκια.

Πολιτικά δηλαδή αλλά και τεχνοκρατικά ήταν πολύ μικρός, παρά τις γνώσεις που είχε. Να βγαίνουν στα πάνελ λογής άσχετα γαλάζια σκουπίδια και λένε "κατέστρεψαν την οικονομία" όταν είχαμε ανάπτυξη αλλά ολικά πλεονάσματα την ίδια στιγμή και αυτός να κοιμάται όρθιος και να μην λέει τα προφανή.
Εδώ στο ίδρυμα, περισσότερες εξηγήσεις γράψαμε για την περίοδο 2015-19 από τον Ευκλείδη...

Στο καλό!

Υδράργυρος έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 11:12

dna replication έγραψε: 13 Νοέμ 2023, 10:42 ευτυχώς βοηθάει πολύ η σύγκριση με τον Κωστή Χατζηδάκη για να καταλάβει η μεσαία τάξη τις διαφορές:

Μόλις τελείωσε το μαξιλάρι του Τσακαλωτου, φοροεπιδρομη με τη στήριξη των καθεστωτικων ΜΜΕ αυτή τη φορά

Μια τρύπα στο νερό έκανε ο Τσακαλώτος. Ρήμαξε τον κόσμο στους φόρους για να παραδώσει γεμάτα ταμεία στη... ΝΔ , για να πέσουν με τα μούτρα να τα φάνε τα γαλάζια λαμόγια.
Ο Τσακαλώτος είναι από τις βασικές αιτίες του μαύρου στο ΣΥΡΙΖΑ

Ο Τσακαλώτος είναι από τους λίγους σοβαρούς εκεί μέσα, με ξενική νοοτροπία φυσικά.
Το ότι τα λαμόγια της κυβέρνησης μασούλησαν/μασουλάνε το άπαν σύμπαν δεν έχει σχέση με την (μνημονιακή) οικονομική πολιτική του τυπά.