Pertinax έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 14:15
Βρε αγόρι μου γλυκό δεν βλέπεις ότι ο Μανουήλ μιλάει για διαδόχους κάποιου γένους/έθνους; Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τους αρχαίους Μακεδόνες ως διακριτό γένος/έθνος από τους υπόλοιπους Έλληνες; Αν εσύ βγάλεις ομιλία στη Σπάρτη και τους πεις ότι είστε διάδοχοι/απόγονοι του γένους/έθνους του Λεωνίδα θα καταλάβουν ότι μιλάς μόνο για τους αρχαίους Σπαρτιάτες;
Περτίνακα δεν συνεννοούμαστε. Είτε εγώ γράφω πολύ περίπλοκα πράγματα, είτε εσύ
δεν θέλεις να κατανοήσεις τι γράφω. Σε παρακαλώ ξαναδιάβασε τις αναρτήσεις που ανταλλάξαμε για το συγκεκριμένο θέμα πριν διαβάσεις αυτή την απάντηση.
Αρχικά ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ ότι δεν υποστηρίζω ότι ο Μανουήλ Παλαιολόγος δεν θεωρεί τους αρχαίους Μακεδόνες Έλληνες. Πόσο πιο ξακάθαρα πρέπει να το πω; Μην μου ξαναγράψεις ερωτήματα της μορφής:
Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τους αρχαίους Μακεδόνες ως διακριτό γένος/έθνος από τους υπόλοιπους Έλληνες;
Τώρα στο θέμα μας. Η συζήτηση γίνεται όχι για το αν ο Μανουήλ Παλαιολόγος θεωρούσε τους αρχαίους Μακεδόνες εθνοτικούς Έλληνες αλλά για το αν ο Μανουήλ Παλαιολόγος πίστευε ότι
ΟΛΟΙ οι Ρωμαίοι είναι απόγονοι Ελλήνων και Ρωμαίων (δηλαδή αν έχει υιοθετήσει το ρωμαιοελληνικό αφήγημα που του εξέφρασε δύο φορές ο Μανουήλ Χρυσολωράς σε δύο υπομνήματά του). Κάτι τέτοιο
ΔΕΝ στοιχειοθετείται από την ομιλία του Μανουήλ Παλαιολόγου προς τους Θεσσαλονικείς γιατί ο Μανουήλ Παλαιολόγος παρουσιάζει
ΜΟΝΟ τους Θεσσαλονικείς ως διαδόχους των αρχαίων Ρωμαίων (λόγω της συγχρονικής τους ρωμαϊκής εθνοτικότητας, την οποία βέβαια μοιράζονταν με τον Μανουήλ Παλαιολόγο και κάθε Ορθόδοξο ελληνόφωνο της εποχής τους)
και των αρχαίων [Ελλήνων] Μακεδόνων γιατί η Θεσσαλονική είναι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας που ήταν η πατρίδα των αρχαίων [Ελλήνων] Μακεδόνων (και συγκεκριμένα κατά Μανουήλ Παλαιολόγο του Φιλίππου και του Μεγάλου Αλεξάνδρου). Οι διάδοχοι των δύο εθνών κατά Μανουήλ Παλαιολόγο (αρχαίων Ρωμαίων και [Ελλήνων] Μακεδόνων)
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ παρά μόνο οι Μακεδόνες (κάτοικοι της Μακεδονίας αφού η διαδοχή στοιχειοθετείται βάσει κοινής πατρίδας συγχρονικών Μακεδόνων και αρχαίων Μακεδόνων Φιλίππου και Μεγάλου Αλεξάνδρου) και συγκεκριμένα εδώ οι Θεσσαλονικείς γιατί η Θεσσαλονική είναι μακεδονική πόλη και σε αυτούς απευθύνει τον λόγο ο Μανουήλ Παλαιολόγος.
Αν εσύ βγάλεις ομιλία στη Σπάρτη και τους πεις ότι είστε διάδοχοι/απόγονοι του γένους/έθνους του Λεωνίδα θα καταλάβουν ότι μιλάς μόνο για τους αρχαίους Σπαρτιάτες;
Για σύγκρινε αυτό που έγραψες με αυτό που έγραψε ο Μανουήλ Παλαιολόγος:
Μνημονευτέον ὑμῖν ἐστὶν ὅτι Ῥωμαῖοι ἐσμέν, ὅτι ἡ Φιλίππου καὶ Ἀλεξάνδρου ὑμῖν ὑπάρχει πατρὶς καὶ ὣς τούτοιν τοῖν γενοῖν τοῖς διαδόχοις (δηλαδή σε εσάς τους Θεσσαλονικείς...)
Αν πήγαινα και έλεγα στους
Ρωμαίους Σπαρτιάτες (όσο αυτοί υπήρχαν) ότι: «Είστε Ρωμαίοι και η πατρίδα σας (Λακωνία) είναι η πατρίδα του Λεωνίδα και σε
εσάς τους διαδόχους των αρχαίων Ρωμαίων και των αρχαίων [Ελλήνων] Σπαρτιατών...» τότε ΝΑΙ θα καταλάβαιναν ότι σύμφωνα με εμένα αυτοί [μόνο] παρουσιάζονται ως διάδοχοι [εκτός των αρχαίων Ρωμαίων
και] του Λεωνίδα γιατί κατοικούν στην Λακωνία/Σπάρτη και προσπαθώ να τους παρακινήσω να πολεμήσουν υπενθυμίζοντάς του ποιοί είναι οι απώτεροί τους πρόγονοι!
Αν τους έλεγα: «είστε διάδοχοι/απόγονοι του γένους/έθνους του Λεωνίδα» ΜΟΝΟ τότε θα καταλάβαιναν ένα από τα δύο:
1) Έχουν τοπική απώτερη καταγωγή από τους αρχαίους Σπαρτιάτες [γιατί κατοικούν στην συγχρονική Σπάρτη].
2) έχουν τοπική απώτερη καταγωγή από τους αρχαίους Έλληνες (στους οποίους ενέπιπταν και οι αρχαίοι Σπαρτιάτες) [γιατί κατοικούν στην γεωγραφική Ελλάδα].
Σε κάθε περίπτωση ΔΕΝ θα υποστήριζα και δεν θα καταλάβαινε το ακροατήριό μου ότι όλοι οι [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι της εποχής μου είναι απόγονοι [και] των αρχαίων Σπαρτιατών/Ελλήνων.
Αν πήγαινα και έλεγα στους Ρωμαίους κατοίκους των Σάρδεων (όσο αυτοί υπήρχαν) ότι είστε Ρωμαίοι και η πατρίδα σας (Λυδία) είναι η πατρίδα του [μεγάλου βασιλέα] Κροίσου και σε
εσάς τους διαδόχους των αρχαίων Ρωμαίων και των αρχαίων Λυδών.... τότε εσύ θα καταλάβαινες ότι εγώ υποστηρίζω ότι όλοι οι Ρωμαίοι είναι απόγονοι/διάδοχοι των αρχαίων Λυδών και των αρχαίων Ρωμαίων επειδή έχω εξισώσει το «ιστορικό δικαίωμα» διαδοχής των Ρωμαίων με αυτό των Λυδών σε τοπικό επίπεδο ΓΙΑ ΤΟΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΣΑΡΔΕΩΝ/ΛΥΔΟΥΣ απευθύνοντας τον λόγο στους κατοίκους των Σάρδεων;
Τώρα συνεννοηθήκαμε; Ή να το εξηγήσω αλλιώς;
που προσπαθούν να υποστηρίξουν το γιατί η αυτοκρατορία τους είναι ρωμαϊκή.
