Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:31

Αρα δεν θες να αποδειξεις οτι το πορισμα ειναι αναξιοπιστο και το δεχεσαι για σωστο. Ετσι δεν ειναι?

Αφου συμφωνεις λοιπον τι ακριβως επισημαινεις? Τα σημεια που συμφωνεις?

Γαληνός έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:17

Niki έγραψε: 27 Φεβ 2025, 21:25 Ισχύει ότι αν τα δείγματα των ιστολογικών εξετάσεων δεν είχανε πεταχτεί θα ξέραμε το είδος της καύσιμης ύλης;

Θα μπορούσε αν είχε γίνει πλήρης τοξικολογική ανάλυση σε όλα τα θύματα. Όχι τα δείγματα για dna και όχι μόνο στους μηχανοδηγούς.

Εφόσον θεωρείς κάποιοι πέθαναν από την φωτιά, δλδη ανέπνεαν ΜΕΤΑ την σύγκρουση,
Θα μπορούσες να βρεις στους ιστούς και στο αίμα,
οργανικούς διαλύτες (ξυλενιο , τολουενιο, κλπ) και σε τι ποσότητες.

με την μέθοδο headspace gas chromatography mass spectrometry

• https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
  Quantitative evaluation of volatile hydrocarbons in post-mortem blood in forensic autopsy cases of fire-related deaths
  
  https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3823003225
  Correlations between blood volatile hydrocarbon concentrations in different types of fire-related deaths

SeaHawk έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:32

George_V έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:31

Αρα δεν θες να αποδειξεις οτι το πορισμα ειναι αναξιοπιστο και το δεχεσαι για σωστο. Ετσι δεν ειναι?

Αφου συμφωνεις λοιπον τι ακριβως επισημαινεις? Τα σημεια που συμφωνεις?

Ειπαμε επισημαινω τα ενδιαφεροντα σημεια.Κολλησες;

Niki έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:33 Άρα ξεκινάμε με την εισαγγελία γιατί τόσο κόψιμο να πετάξει τα δείγματα.
Δεν γίνετε να πάνε όλα στραβά και να είναι όλα σύμπτωση.

«αφενός θα ξέραμε ποιοι απεβίωσαν από τις κακώσεις – τραυματισμούς ακαριαία, ποιοι έζησαν για κάποιο χρόνο και κατέληξαν εν συνεχεία από τα τραύματα τους και ποιων ο θάνατος επήλθε από τη φωτιά.

Επίσης, με τοξικολογικές εξετάσεις σε όσους απεβίωσαν από την επίδραση της πυρκαγιάς και όχι αμιγώς από τις κακώσεις (δηλαδή, πήραν κάποιες ανάσες), θα μπορούσε να διαπιστωθεί η ουσία-επιταχυντής που προκάλεσε τη φωτιά, όπως τολουόλιο, ακετόνη, ξυλόλιο κ.λπ».

ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΜΑΝΤΕΙΟΥ ΤΩΝ ΔΕΛΦΩΝ

Πολλά "ήξεις-αφήξεις" στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, ο οποίος, μαζί με το ΕΜΠ στέλνουν το θέμα της ανάφλεξης σε εργαστήρια του εξωτερικού για τελική γνωμάτευση, έπειτα από 6 μήνες.

Βρε μήπως και ΔΕΝ θέλουν να κάνουν γνωμάτευση για να έχουν το κεφαλάκι τους ήσυχο; Πονηρές εποχές γαρ. Στα υπόλοιπα στοιχεία έχουν κάνει σχεδόν καλή δουλειά (όσον αφορά το structural), αλλά εκεί, 2 σελίδες υποθέσεων περί της ανάφλεξης, από τις 174 του πορίσματος, μόνο... Ναι, η φωτιά ΔΕΝ ήταν καθοριστικός παράγοντας για τις τραγικές απώλειες, αλλά θα ήθελα να δω κάτι παραπάνω και εξακολουθώ ΝΑ ΕΠΙΜΕΝΩ στο σενάριο της ανάφλεξης του σιλικονούχου ελαίου ψύξης.

Και βέβαια, κόντεψα να πλαντάξω στο κλάμα με τα βάσανα του φτωχού σταθμάρχη, όπως τα περιγράφουν.

Πάντως, η εικόνα που αποκομίζει κανείς, είναι ένα Δημόσιο-οπερέτα που ο καθένας κυνηγούσε την ουρά του και τώρα τρέχει να καλύψει τον πισινό του...

Υπομονή...
=========================

***ΥΓ: Mόλις πήρα πληροφορίες από φίλο, γνωστό δημοσιογραφο που ήταν στη συνέντευξη τύπου και τραβάω τα μαλλιά μου. Αν βρω κομμάτια της συνέντευξης θα σας τα αναρτήσω:

Οι πλέον "αρμόδιοι" τεχνικοί του Οργανισμού ήταν Πολιτικοί Μηχανικοί!!! όπως και ο Βέλγος του Οργανισμού Ευρωπαϊκών Σιδηροδρόμων. Ο Ιταλός εχει σπουδάσει Βιομηχανική Ψυχολογία!!!! Όταν ρωτήθηκαν γιατί δεν είχαν μηχανολόγους, ηλεκτρολόγους και χημικούς μηχανικούς η απάντηση ήταν "είμαστε νεος φορέας και δεν είχαμε λεφτά να πάρουμε" και ότι ζήτησαν βοήθεια από άλλους Ευρωπαϊκούς οργανισμους να τους στειλουν Πραγματογνώμονες και αυτοί αρνήθηκαν.

Από ΑΥΤΟΝ τον Οργανισμό προσπαθούμε να μάθουμε την αλήθεια, φίλοι μου!!!!
=================
ΥΓ2. ΛΟΙΠΟΝ, ΘΑ ΤΟ ΠΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ και ας πουν Ο,ΤΙ διάολο θέλουν τα μέλη του Οργανισμού, που δεν έκαναν τον κόπο να βαλουν ούτε χημικό μηχανικό, ούτε μηχανολόγο, ούτε ηλεκτρολόγο στην ομάδα τους γιατί "δεν ειχαν λεφτά", και βασίστηκαν στη γνωμη Πολιτικών Μηχανικών και ενός Ψυχολόγου:
Παρουσία ηλεκτρικού τόξου Μέσης τάσης (25.000 Volt) που αναπτύσσει θερμοκρασίες >5000°C, τα έλαια σιλικόνης εξατμίζονται και διασπώνται σε ΥΔΡΟΓΟΝΟ, ΜΕΘΑΝΙΟ, ΑΙΘΑΝΙΟ, ΑΙΘΕΝΙΟ ΚΑΙ ΑΚΕΤΥΛΕΝΙΟ.
ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ οι "άγνωστοι" υδρογονάνθρακες που ψάχνουν και ακόμα κι αν πάρει 6 ακόμα μήνες, θα αποδειχτεί. Η γνώμες ατόμων εντελώς άσχετων, δεν με πτοούν.

ΤΕΛΟΣ!

Υγραέριο, Βενζίνη, Νάφθα κλπ όλα δίνουν τα ίδια αποτελέσματα (Πανεπιστήμια Πίζας, Γάνδης)!! Ίσως είμαστε μπροστά σε ένα τεράστιο λάθος υπολογισμών πύρινης σφαίρας και σεναρίων για τα Τέμπη! Σχετικά με το πόρισμα του Πανεπιστημίου της Γάνδης (πρόκειται για προσομοιώσεις με υπολογιστή – Υπολογιστικής ρευστοδυναμικής CFD) αναφέρεται στο πόρισμα της ΕΟΔΑΣΑΑΜ ότι «…Το υγραέριο (LPG), η βενζίνη, το μείγμα ναφθών κ.λπ. της ίδιας συνολικής μάζας παρέχουν σχεδόν το ίδιο αποτέλεσμα (παρόμοιο μέγεθος και διάρκεια της πύρινης σφαίρας) με πολύ μικρές διαφορές μόνο στο σχήμα της πύρινης σφαίρας…»

Ειδικότερα, αναφέρονται τα εξής στο πόρισμα της ΕΟΔΑΣΑΑΜ
«…145: Τα πλάνα από τις τρεις κάμερες που κατέγραψαν το ατύχημα φαίνεται να είναι το μοναδικό διαθέσιμο αποδεικτικό στοιχείο στο οποίο μπορεί να βασιστεί η κατανόηση της φωτιάς που ξέσπασε σχεδόν αμέσως μετά τη σύγκρουση των τρένων IC-62 και 63503…»
Καθηγητής Δρ. Θ. Λιόλιος: Είναι πλέον προφανές ότι κάθε σφάλμα στις διαστάσεις που δίνουν οι κάμερες αντανακλά στους υπολογισμούς και στα σενάρια. Είναι φανερό ότι οι προσομοιώσεις στηρίχθηκαν στα βίντεο με τις νυχτερινές κάμερες που υπάρχει πιθανότητα να έχουν υπερεκτιμήσει τις διαστάσεις της πύρινης σφαίρας.
«…488:
α. Μεταξύ των διαφόρων τύπων καυσίμων υδρογονανθράκων που δοκιμάστηκαν, διαπιστώθηκε ότι τα αποτελέσματα ήταν πολύ παρόμοια για πολλούς διαφορετικούς τύπους καυσίμων με παρόμοιες φυσικές ποσότητες, με την πιο σημαντική παράμετρο να είναι η μάζα του καυσίμου. Το υγραέριο (LPG), η βενζίνη, το μείγμα ναφθών κ.λπ. της ίδιας συνολικής μάζας παρέχουν σχεδόν το ίδιο αποτέλεσμα (παρόμοιο μέγεθος και διάρκεια της πύρινης σφαίρας) με πολύ μικρές διαφορές μόνο στο σχήμα της πύρινης σφαίρας.
β. Οι υπολογισμοί, με τα μαθηματικά μοντέλα CFD, δείχνουν ότι περίπου 2500 kg γενικού καυσίμου υδρογονανθράκων είναι απαραίτητα για την αναπαραγωγή των 3 διακριτών σταδίων (1000, 1200 και 300 kg αντίστοιχα) της έκρηξης, της πύρινης σφαίρας και των δευτερογενών πυρκαγιών δεξαμενής που καταγράφηκαν στα 3 βίντεο που δείχνουν το συμβάν από 3 διαφορετικές γωνίες…»

Καθηγητής Δρ. Θεόδωρος Λιόλιος: Οι μαθηματικές προσομοιώσεις των ξένων πανεπιστημίων παραδέχονται ότι δεν μπορούν να δώσουν καμία πληροφορία αν πρόκειται για υγραέριο, βενζίνη η άλλο υλικό (όλα δίνουν τα ίδια περίπου αποτελέσματα). Αν πράγματι τα νυχτερινά βίντεο έχουν υπερεκτιμήσει τις διαστάσεις της πύρινης σφαίρας (έτσι πιστεύω) όλοι οι υπολογισμοί και τα σενάρια που έχουν διατυπωθεί είναι λάθος (πλην αυτών του ΕΚΕΟ).
(Αποποίηση Ευθυνών - Η μετάφραση μπορεί να μην είναι απολύτως ακριβής, καμία ευθύνη δε φέρουμε για πιθανά σφάλματα στη μετάφραση, ανατρέξτε στο πρωτότυπο Αγγλικό κείμενο του ΕΟΔΑΣΑΑΜ για επιβεβαίωση της μετάφρασης και αποφυγή λαθών).

Καθηγητής Δρ. Θεόδωρος Λιόλιος

Saturn έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:31 Τί θα άλλαζε για το αποτέλεσμα την προσομοίωσης αν ήταν μέρα?

Το μεγεθος της πυρόμπαλας?

nrg έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:44 Αήττητος...

The mass of thisflammable volatile liquid has been estimated, via the CFD modelisation, in the order of magnitude of 2,5 tons. So far, the investigation has not identified any substance, with the properties and total mass known to have been in the rolling stock, which could have had this role. Similar to the previous steps (488), EODASAAM will contract a renown institute to review the validity of the variables and parameters that were used in the revised CFD analysis.

Bandit59 έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:50 Συγκρούσεις τράινων Γερμανία και ΗΠΑ. Βλέπετε καμμιά φωτιά ή ανάφλεξη; Ετσι στο πρόχειρο γκουγκλάρισμα.

[img]https://i.postimg.cc/d09Ss0V2/germ ... .jpg[/img]

Otto Weininger έγραψε: 27 Φεβ 2025, 14:53

Το πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ με δυο λόγια μας είπε ότι ο ΟΣΕ ήταν ένα πανηγύρι και μισό και ότι οι ΔΥ τα έκαναν σαν τα μούτρα τους.

Ενδιαφέρον έχει η τοποθέτηση των εμπειρογνωμόνων ότι στον τόπο του δυστυχήματος η διαχείριση ήταν απόρροια «έλλειψης γνώσης και προετοιμασίας των διαφορετικών υπηρεσιών, για ένα τέτοιο μεγάλο γεγονός, έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν για να αντιμετωπίσουν ένα τέτοιο δυστύχημα και πώς θα διασφαλίσουν τα τεκμήρια που θα προκύψουν από ένα τέτοιο περιστατικό».

Αυτό που κάνει τρομερή εντύπωση, είναι η επίθεση «δημοσιογράφων», οι οποίοι σπεύδουν να κατηγορήσουν τους εμπειρογνώμονες για συγκάλυψη! Πώς το κάνουν αυτό; Κάνοντας λογικά άλματα πως δήθεν αυτή η τοποθέτηση της επιτροπής, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες -> επιχειρείται συγκάλυψη!

Σύντροφοι «δημοσιογράφοι», την επόμενη φορά που θα παρουσιαστεί πόρισμα, μην ξεχάσετε να πάρετε μαζί σας δικράνια, κρεμάλες και πυρσούς

https://streamable.com/bkfh6s


Και κάπου εδώ, τελειώνει (και) το αφήγημα περι συγκάλυψης:



The Police accepts responsibility for the investigative part away from the accident site, but they do not accept total operational command of the situation at the scene of the accident. Also, they point out that the Investigating Judge was overseeing the investigation and any major decisions such as ending the search for human remains and moving everything to Koulouri was done under the Investigating Judge’s oral approval. The Fire Service accepts responsibility only for operational decisions during the first hours in the firefighting, search and rescue and human remains recovery stages. The Investigating Judge was overseeing the police procedures and investigations since the first hours after the accident but did not play an active role in the handling of the accident site. He is not listed as being present at the first meeting of the coordination committee and there is no report of anyone seeing him at the scene of the accident during the first 24 hours. The government was present at the scene since the first hours after the accident with acting Ministers and General Secretaries of different ministries, but all operating under an “observer” role, without someone acting in an official way issuing orders.

vagabondo έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:50

Saturn έγραψε: 27 Φεβ 2025, 23:31 Τί θα άλλαζε για το αποτέλεσμα την προσομοίωσης αν ήταν μέρα?

Το μεγεθος της πυρόμπαλας?

Ναι, γιατί το χιόνι το οποίο συνήθως πέφτει βράδυ, διογκώνει τις μπάλες.

Ναι, η φωτιά ΔΕΝ ήταν καθοριστικός παράγοντας για τις τραγικές απώλειες, αλλά θα ήθελα να δω κάτι παραπάνω και εξακολουθώ ΝΑ ΕΠΙΜΕΝΩ στο σενάριο της ανάφλεξης του σιλικονούχου ελαίου ψύξης.