Εισβολή Ισραήλ στο Λίβανο

[masterridley]

Spoiler

Καλά όλα αυτά, δικέ μου, αλλά, ξες, όσο κι αν είναι πανέμορφο το κορίτσι, είναι παντρεμένο μ' άλλον.

Δε νομίζω. Έχω διαβάσει τον Οριενταλισμό του Έντουαρντ Σαϊντ, τους Καταραμένους της Γης του Φραντζ Φανόν, την ακαδημαϊκή θεωρία του Settler Colonialism, και όσο και να με βομβαρδισεις με θεωρητισμούς και παροιμίες, το πρότζεκτ του Ισραήλ για μένα θα είναι πάντα ανθρωπιστικό πρότζεκτ, γιατί; Γιατί κανένας δεν ήθελε να πάει στην έρημο της Παλαιστίνης να βοσκάει γίδες, οι Εβραίοι όταν άρχισαν τα πογκρόμ θέλανε να πάνε εκεί που ηθελε να πάει όλος ο κόσμος: στην Αμερική, τον Καναδά, την Αυστραλία. Και εκεί πήγαιναν, όσο και να ούρλιαζαν οι Σιωνιστές απ'τις ταράτσες ήδη επί 20 χρόνια ότι πρέπει να πάνε στην Παλαιστίνη. Διάβασε λοιπόν κι εσύ την ιστορία της μετανάστευσης στη Δύση, πού πήγαιναν οι Εβραίοι, πότε ακριβώς η Δύση έκλεισε τις πόρτες στους Εβραίους, και γιατί, διάβασε και τα πογκρόμ στις μουσουλμανικές χώρες, και θα ξεκαθαρίσει λίγο ίσως ποιός και πόσοι ήταν ιμπεριαλιστές με επιλογές και πόσοι ήταν πρόσφυγες που πήγαιναν όπου έβρισκαν να γλιτώσουν. Και μετά δες και λίγο γύρω σου στο ίντερνετ πόσο γουστάρει ο κόσμος σήμερα, το 2024, να κατηγορεί τους εβραιους για οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας του καυλώσει, και θα δεις ότι ο λόγος που είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η χώρα δεν έχει εκλείψει καθόλου.

σε αχυράνθρωπο απαντάς, μου φαίνεται, λες και δεν ήσουν παρών πριν ένα μήνα στη συζήτηση - δεν θυμάμαι αν ήταν στο νήμα δολοφονίας Χανίγια ή αλλού - ότι είμαι υπέρ του να έχουν οι Εβραίοι το κράτος τους εκεί που το έχουν, κι αν θέλουν να το έχουν για τα 7 εκατομμύρια Εβραίους μόνο, να το έχουν στα σύνορα του 1967 και ούτε μισή σπιθαμή παρακάτω (και όχι, δεν είναι υπαρξιακό ζήτημα αν θα πετάει στρακαστρούκες στα ανατολικά προάστια του Τελ Αβίβ κάποιος τρελός από τα υψώματα της Δυτικής Όχθης, μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας), αν πάλι θέλουν ποτάμι-θάλασσα, να το έχουν το κράτος τους ως διεθνική συνομοσπονδία μαζί με τα 7 εκατομμύρια ντόπιων. Και tech heaven και απαρτχάιντ μαζί μακροπρόθεσμα δεν γίνεται, και δεν το λέει καμιά παροιμία, το λέει η ιστορία η ίδια.

το να είναι ένας λαός θύμα σε μια χώρα, από πότε ακριβώς σημαίνει ότι δεν είναι θύτης σε μια άλλη; Πογκρόμ ο τσάρος ναι, πογκρόμ οι Αιγύπτιοι ναι, θύματα οι Εβραίοι σ' αυτές τις χώρες ναι, αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να μας κάνει να τους απαλλάξουμε από την αντικειμενική αλήθεια ότι στην Παλαιστίνη έκαναν εποικισμό σε μέρος με γηγενείς κατοίκους; Ρε συ, ποιον Φανόν και Σαΐντ μου λες, ο Χερτσλ κι ο Νορντάου τότε που δεν ήταν ντροπή να το πεις, το λέγανε στην ψύχρα, αποικισμό πάμε να κάνουμε ΚΑΙ να γλιτώσουμε απ' τον αντισημιτισμό. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αυτό που δεν υπολόγισαν είναι ότι ο Άραβας δεν είναι Ινδιάνος του 1500. Όσο δεν το βάζουν στη γκλάβα τους αυτό και συνεχίζουν να τού φέρονται ως τέτοιον, θα θερίζουν εβδόμες Οκτώβρη, και δεν θα είναι αντισημίτης όποιος τούς το επισημαίνει αυτό.

και όχι, δεν είναι εν έτει 2024 ο αντισημιτισμός μεγαλύτερο πρακτικής φύσης πρόβλημα από οποιοδήποτε άλλο ρατσισμό στη Δύση, επειδή ο Νικολάκης ο Φουέντες γράφει μαλακίες στο Χ του Μασκ. Ο Εβραίος που ζει στο Μπρούκλιν είναι ασύγκριτα ασφαλέστερος από τον Εβραίο της Ιερουσαλήμ που θα του σκάσει στη μούρη η ρουκέτα. Safe haven από τον αντισημιτισμό ήταν η Παλαιστίνη το 1933, αν όμως λέμε ότι είναι το 2024 υποτιμάμε τη βασική ανθρώπινη νοημοσύνη.

όταν λοιπόν πάρθηκε αυτή η απόφαση οι Παλαιστίνιοι δεν ήταν 7 εκατομμύρια, ήταν το 1/10 από αυτό.

και πάλι επταπλάσιοι από τους τότε μη-γηγενείς (το 1947) και ισόποσοι το 1948. Ήδη παντρεμένο ήταν το κορίτσι λοιπόν, δεν το πάντρεψε η Ούνρα ούτε ο Αραφάτ.

Και ξεχνάς ότι η Βρετανία είχε αποκεφαλίσει το 1936-39 την ηγεσία των Παλαιστινίων - χωρίς να κάνει το ίδιο ποτέ στην ηγεσία των σιωνιστών γιατί ο Μπάλφουρ το 1917 δεν είχε προβλέψει "national homeland" για τους ντόπιους, μόνο γι' αυτούς που ήθελε να διώξει από το νησί του - και είχε μείνει ο Χουσεϊνί, τον οποίο διατηρούσαν οι Βρετανοί αν και θα μπορούσαν να τον δικάσουν στη Νυρεμβέργη ως συνεργάτη ναζί. Και εν πάση περιπτώσει, αν πρέπει ολόκληρες γενιές Παλαιστινίων να πληρώνουν επ' αόριστον την απόφαση μιας παλαιστινιακής ηγεσίας χωρίς την παραμικρή φωτισμένη αστική τάξη, με φεουδάρχες και φελάχους προβατάρηδες, τότε θα έπρεπε κι η Ελλάδα να έχει μείνει για μια ζωή στα σύνορα Αμβρακικού-Παγασητικού, αφού αυτό υπέγραψαν οι άρχοντές μας το 1830.

Εκατομμύρια γίνανε μετά, όταν ανακάλυψαν για πρώτη φορά στην ιστορία τους ότι λέγονται Παλαιστίνιοι, όταν για πολιτικούς λόγους ανακάλυψαν ότι τάχαμου θέλουν κράτος με γραμμές στην έρημο και όχι Χαλιφάτο όπως θέλουν οι θεωρητικοί τους πατέρες της Μουσουλμανικής Αδελφότητας

καλά, ας μην δούμε τώρα πώς έγιναν εκατομμύρια κι οι άλλοι, με τη Μοσάντ να βάζει βόμβες στη Βαγδάτη το 1951 για να δημιουργήσει στους εκεί Εβραίους που ως τότε ζούσαν σαν βασιλιάδες το κλίμα "θα σας σφάξουν τα ορκ οπότε ελάτε εδώ". Και στο κάτω-κάτω, αν το Ισραήλ έμενε στα σύνορα του '67 δεν θα είχε τώρα να φοβάται 7 εκατομμύρια ανθρώπινες βόμβες (σιωνιστική ορολογία και όχι δική μου), αλλά μόνο τους 200.000 Ισραηλινούς Άραβες του 1948 που κι αυτοί γίνανε 2.000.000 (δεκαπλασιασμός) χωρίς να υπάρχει σε αυτούς Ούνρα ή Αραφάτ (άρα κάτι δεν στέκει στο επιχείρημά σου).

Κάπως έτσι το έχω καταλάβει εγώ, αλλά αν κάνω λάθος ευχαρίστως να ακούσω.

Απλά, ο Χιλέλ Νώυερ, η Εϊνάτ Γουίλφ και ο Τζόναθαν Κονρίκους που μπορεί να διαβάζεις και να σού παραθέτουν αυτά τα επιχειρήματα, δεν είναι λιγότερο ψεύτες και εθνόκαυλα καθάρματα από τον Αλί Φαγιάντ ή τον Μαχντί Χασάν (λέω τους πιο μορφωμένους "μετριοπαθείς" εθνικιστές κι απ' τις δυο μεριές, το αντίστοιχο ισχύει για τους τρελούς Μπεν Γκβιρ και Σινουάρ πχ) επειδή οι μεν τυχαίνει να είναι απόγονοι θυμάτων του Ολοκαυτώματος και οι άλλοι όχι.

Και συ δίκασες, που δείχνει ότι και οι 2 πλευρές έχουν δίκαια. Και οι 2 πρέπει να κάνουν πίσω. Αλλά διαφωνώ σε περισσότερα σημεία.

Πχ ναι πρέπει οι Ισραηλινοί να γυρίσουν στα σύνορα του 67, αλλά πρέπει και οι Παλαιστίνιοι να παραιτηθούν από το "δικαίωμα" επιστροφής των δισέγγονων τους να πούμε. Τι μαλακία είναι αυτή, κανένας πρόσφυγας στην Γη δεν το έχει αυτό το προνόμιο, το οποίο εδώ ισοδυναμεί με άλωση του Ισραήλ.

Α και εννοείται να αφαιρέσουν οποιαδήποτε αναφορά σε εξάλειψη του Ισραήλ έτσι;

Το τρίτο που διαφωνώ ΕΝΤΕΛΩΣ όμως, είναι αυτό που λες για "αποίκους". Ρε φίλε, δεν είχαν που να πάνε οι Εβραίοι όλης της Γης και συ μας λες ότι αποικήσαν όπως οι Αμερικάνοι τους Ινδιάνους; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Ναι, οι αρχηγοί τους είχαν IQ > 180 και σχεδιάζανε κιμπούτς οπλισμένα και ξέρωγω πρόσληψη μόνο Ισραηλινών και τέτοια, αλλά ξέρεις κάτι; Καλά κάνανε. Αν εσύ εκείνη την εποχή ήσουν Εβραίος, θα εναπόθετες την τύχη σου για άαααλλη μια φορά στα χέρια ενός άλλου λαού, εκεί που μόλις σε είχαν πογκρομιάσει όλοι οι λαοί της υφηλίου, ως την επόμενη φορά;

Όχι βέβαια, μεταξύ μας μιλάμε, ας είμεθα ειλικρίνεις. Ναι, σε κάποιο σημείο οι bullied γίνανε ξεκάθαρα bullies. Αλλά πιο πριν, ας μην λέμε μαλακίες για "αποίκους", κανονικοί πρόσφυγες ήτανε.

(και btw από πότε είναι κακή η παράνομη μετανάστευση προσφύγων για αριστερά άτομα; -- Αυτό το απαντάς αν είσαι αριστερός, δεν ξέρω)

[πατησιωτης]

ΥΓ γιατί ρε συ, η Ουγκάντα και η Μαδαγασκάρη δεν έχουν κόσμο;

Φυσικά έχουν και εκεί θα υπήρχε επίσης πρόβλημα.Απόδειξη αυτά που έγιναν στη Νότιο Αφρική.Οι λευκοί Νοτοαφρικανοί ισχυρίζονταν και αυτοί ότι το Κέηπ Τάουν το έχτισαν οι ίδιοι και οι μαύροι ήλθαν εκεί μετά επειδή πάλι αυτοί άνοιξαν τις δουλειές.Δεν έχει σημασία.Από τη στιγμή που έγιναν πλειοψηφία το απαρτχάιντ ήταν μη βιώσιμο.
Οι μόνες περιοχές του κόσμου που ο αποικισμός έπιασε ήσαν η Αμερική και εκεί που βρίσκεσαι,η Αυστραλία για ένα πολύ απλό λόγο : οι ιθαγενείς ήσαν τόσο λίγοι και κυρίως καθυστερημένοι που οι άποικοι έγιναν μόνιμη πλειοψηφία.Σε μουσουλμανική περιοχή αυτό είναι αδύνατον οπότε η όλη ιστορία Ισραήλ - Παλαιστίνη είναι ένα συνεχές αδιέξοδο που μόνο με εθνοκάθαρση θα λυθεί κάποτε.Δεν έχουν καμμία σημασία ούτε τα ιστορικά δίκαια ούτε τίποτε άλλο πέρα από τον συνολικό συσχετισμό δυνάμεων.
Όσο για τη γιαγιά σου και τους άλλους Μικρασιάτες έπεσε πάνω στη στροφή της ιστορίας.Υπήρξε μια εποχή από τον 17ο αιώνα και την πολιορκία της Βιέννης μέχρι ακριβώς τότε που έγραψε ο Σπένγκλερ την παρακμή της Δύσεως (1923 )που οι Ευρωπαίοι είχαν ακράδαντη την πεποίθηση ότι ο δικός τους πολιτισμός είναι ανώτερος και οι μουσουλμάνοι βάρβαροι,ήσαν και χριστιανοί οι ίδιοι άλλωστε.Από αυτή την περίοδο επωφελήθηκε και υπάρχει η Ελλάδα αλλά η στροφή άρχισε τότε στον α΄ παγκόσμιο πόλεμο και τώρα πια έχει ολοκληρωθεί η εσωτερική αμφισβήτηση του δυτικού πολιτισμού με τα περί καπιταλισμού,πατριαρχίας και τα λοιπά.Η Δύση αρχίζει να αποσύρεται από τον κόσμο και τώρα δέχεται η ίδια εισβολή μεταναστών.
Το θαυμαστό με το Ισραήλ είναι ότι ιδρύεται και μεγαλώνει αντίθετα με αυτό το ρεύμα της ιστορίας και όντως κανείς δεν ξέρει ακόμη πως θα τελειώσει αυτή η κατάσταση.

[Chilloutbuddy]

Θα δω και το ματσακι με την Τραπανι την Κυριακη και θα στους εχω ετοιμους κατευθειαν απο το γραφειο του κωουτς Τσιλαρε.

πάω για καφέ αλλά τώρα σε θέλω στα δύσκολα, πριν τα φιλικά. Αν είναι να δεις τι κάνει ο Μπ και μου το κάνεις κόπι πάστα τι να λέει

[Dwarven Blacksmith]

Το θαυμαστό με το Ισραήλ είναι ότι ιδρύεται και μεγαλώνει αντίθετα με αυτό το ρεύμα της ιστορίας και όντως κανείς δεν ξέρει ακόμη πως θα τελειώσει αυτή η κατάσταση.

Ξέρουν οι Ισραηλινοί, με Σαμψώνιασμα των υποστηρικτών τους.

[vantono]

ΥΓ γιατί ρε συ, η Ουγκάντα και η Μαδαγασκάρη δεν έχουν κόσμο;

Φυσικά έχουν και εκεί θα υπήρχε επίσης πρόβλημα.Απόδειξη αυτά που έγιναν στη Νότιο Αφρική.Οι λευκοί Νοτοαφρικανοί ισχυρίζονταν και αυτοί ότι το Κέηπ Τάουν το έχτισαν οι ίδιοι και οι μαύροι ήλθαν εκεί μετά επειδή πάλι αυτοί άνοιξαν τις δουλειές.Δεν έχει σημασία.Από τη στιγμή που έγιναν πλειοψηφία το απαρτχάιντ ήταν μη βιώσιμο.
Οι μόνες περιοχές του κόσμου που ο αποικισμός έπιασε ήσαν η Αμερική και εκεί που βρίσκεσαι,η Αυστραλία για ένα πολύ απλό λόγο : οι ιθαγενείς ήσαν τόσο λίγοι και κυρίως καθυστερημένοι που οι άποικοι έγιναν μόνιμη πλειοψηφία.Σε μουσουλμανική περιοχή αυτό είναι αδύνατον οπότε η όλη ιστορία Ισραήλ - Παλαιστίνη είναι ένα συνεχές αδιέξοδο που μόνο με εθνοκάθαρση θα λυθεί κάποτε.Δεν έχουν καμμία σημασία ούτε τα ιστορικά δίκαια ούτε τίποτε άλλο πέρα από τον συνολικό συσχετισμό δυνάμεων.
Όσο για τη γιαγιά σου και τους άλλους Μικρασιάτες έπεσε πάνω στη στροφή της ιστορίας.Υπήρξε μια εποχή από τον 17ο αιώνα και την πολιορκία της Βιέννης μέχρι ακριβώς τότε που έγραψε ο Σπένγκλερ την παρακμή της Δύσεως (1923 )που οι Ευρωπαίοι είχαν ακράδαντη την πεποίθηση ότι ο δικός τους πολιτισμός είναι ανώτερος και οι μουσουλμάνοι βάρβαροι,ήσαν και χριστιανοί οι ίδιοι άλλωστε.Από αυτή την περίοδο επωφελήθηκε και υπάρχει η Ελλάδα αλλά η στροφή άρχισε τότε στον α΄ παγκόσμιο πόλεμο και τώρα πια έχει ολοκληρωθεί η εσωτερική αμφισβήτηση του δυτικού πολιτισμού με τα περί καπιταλισμού,πατριαρχίας και τα λοιπά.Η Δύση αρχίζει να αποσύρεται από τον κόσμο και τώρα δέχεται η ίδια εισβολή μεταναστών.
Το θαυμαστό με το Ισραήλ είναι ότι ιδρύεται και μεγαλώνει αντίθετα με αυτό το ρεύμα της ιστορίας και όντως κανείς δεν ξέρει ακόμη πως θα τελειώσει αυτή η κατάσταση.

Σε έκταση δεν θα 'λεγα οτι μεγαλώνει καθόλου, δεν ειναι ιμπεριαλιστής (με την εδαφική εννοια) το Ισραηλ. Οπως ειπε και καποιος πιο πισω, εχει καταλάβει τόσα σημεια ανά τα χρόνια και τα 'χει ξαναπετάξει πίσω στη μάπα αυτών που τους τα πήρε, ειτε χρησιμοποιώντας τα ως διαπραγματευτικό χαρτί για καποιο αντάλλαγμα ειτε χωρις.
Μεγαλώνει σιγουρα πολιτισμικά όμως, επιστημονικά κτλ.

Αλλά εδαφικά μέσα σε εναν ωκεανό πετσετοκέφαλων που το εχουν περικυκλώσει, αυτό παραμένει μια κουτσουλιά, και κατά τη γνωμη μου εσκεμμένα. Κατα βάθος ειναι ενα Τζούτσε της Μέσης Ανατολής.

[Jolly Roger_]

το να είναι ένας λαός θύμα σε μια χώρα, από πότε ακριβώς σημαίνει ότι δεν είναι θύτης σε μια άλλη; Πογκρόμ ο τσάρος ναι, πογκρόμ οι Αιγύπτιοι ναι, θύματα οι Εβραίοι σ' αυτές τις χώρες ναι, αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να μας κάνει να τους απαλλάξουμε από την αντικειμενική αλήθεια ότι στην Παλαιστίνη έκαναν εποικισμό σε μέρος με γηγενείς κατοίκους; Ρε συ, ποιον Φανόν και Σαΐντ μου λες, ο Χερτσλ κι ο Νορντάου τότε που δεν ήταν ντροπή να το πεις, το λέγανε στην ψύχρα, αποικισμό πάμε να κάνουμε ΚΑΙ να γλιτώσουμε απ' τον αντισημιτισμό.

Nαι αλλά δε μ'ακούς, ο Χερτζλ το έλεγε και οι Εβραίοι τον γράφανε στ'αρχίδια τους, δεν πάταγε κανένας σχεδόν στην Παλαιστίνη. Από τότε που έγινε το συνέδριο του Σιωνισμού στη Βιέννη το 1890κάτι μέχρι το 1920κάτι που οι Αμερικάνοι βάλανε immigration quotas και κλείσανε την πόρτα στους Εβραίους σχεδόν ταυτόχρονα με Καναδά, Αυστραλία, Αγγλία, για κάθε 1 Εβραίο που πήγαινε με τα χίλια ζόρια Παλαιστίνη πηγαίνανε 30 στην Αμερική. Τι αποικισμό και μαλακίες; πρακτικά μόνοι τους τα λέγανε μόνοι τους τ'ακούγανε, δεν υπήρχε πιό αποτυχημένο κίνημα απ'το Σιωνισμό. Οι Εβραίοι όταν είχαν ευκαιρία να πάνε οπουδήποτε αλλού πηγαίνανε αλλού, σιγά μη θέλανε να πάνε στην άμμο.

και γι' αυτό ακριβώς είμαι υπέρ του να έχουν κράτος οι Εβραίοι, γιατί αυτό είναι πράγματι το ένα κεκτημένο τους που αποτρέπει δεύτερο Ολοκαύτωμα. Αλλά ρε συ μην τρελαθούμε, το 1947 όταν έρχονταν με τις βάρκες, αν δεν υπήρχε ένα Jewish National Fund να δουλεύει δεκαετίες με σκοπό τον εποικισμό, ένας Γιόζεφ Βάιτς να παίρνει γη μαφιόζικα από τους Άραβες κι ένας Μπέγκιν να ανατινάζει ξενοδοχεία με Άγγλους - πράγματα που προετοιμάζονταν για δεκαετίες ξαναλέω - κανένα κράτος δεν θα είχε φτιαχτεί. Ποιος ήταν ο πρώτος επιζών του Ολοκαυτώματος που έγινε πρωθυπουργός στο Ισραήλ; Μέχρι σχεδόν τα 90s όλη η κυβερνητική ελίτ ήταν οι σιωνιστές αξιωματούχοι που είχαν πάει Παλαιστίνη από το 1920.

Διαφωνώ κάθετα και οριζόντια, μέχρι και για μουσική μπαίνω να μιλήσω στο ίντερνετ και πάντα κάποιος μαλάκας θα πεταχτεί να μου πει ότι η μουσική δεν είναι ίδια από τότε που πήραν το ίνταστρι οι Εβραίοι. Θέμα χρόνου είναι να συντονιστούν οι πλανήτης, δεν ξέρω πότε και πώς, είναι σαν τους σεισμούς, μπορεί σε 100 χρόνια. Και ο ναζισμός μια θεωρία συνωμοσίας ήτανε στο κάτω κάτω.

α, εδώ στη Δύση μπορεί να θεριέψει ο αντισημιτισμός σε 100 χρόνια, γι' αυτό ας πάνε οι Εβραίοι καλύτερα στα Ιεροσόλυμα που θεριεύει σήμερα, κι αν πέσουν σε κανέναν βομβιστή αυτοκτονίας δεν πειράζει, τουλάχιστον δεν θα διαβάζουν τις γκρίνιες κάποιου καμμένου δυτικού φορουμίτη για τη μουσική βιομηχανία.

Όχι ρε φίλε, το κράτος του Ισραήλ φτιάχτηκε για τους Εβραίους, όχι για τους γηγενεις Εβραιους, ήταν και κάτι εκατομμύρια που έπρεπε να έρθουν από έξω. Σιγά μη επενέβαινε ο ΟΗΕ για να φτιάξει κοτζάμ κράτος για 100 χιλιάδες εβραίους της Παλαιστίνης μόνο, εδώ δεν έφτιαξε για 30εκ Κούρδους.

είπα εγώ να μην έρθουν; και 50 εκατομμύρια να γίνουν αν χωράνε. Να έχουν και εβραϊκό κράτος φουλ δικό τους, χωρίς καθόλου γηγενείς αν θέλουν, δεν με χαλάει, όπως είπα, αρκεί να είναι σε γεωγραφικά όρια που κάτι τέτοιο δεν θα καθιστά το βίο των Παλαιστινίων αβίωτο. Αυτοί θέλουν και ethnostate και "ασφάλεια" (κατοχή Δυτικής Όχθης) μαζί. Ε δεν γίνεται.

ποιοί είναι αυτοί γαμώ το στανιό μου; Τα ίδια τα παντρεμένα κορίτσια τα λένε μόνα τους, εγώ φταίω; Εσχατολογία και δέντρα που θα μας λένε που κρύβονται οι Εβραίοι έλεγε το Χαντίθ που έβγαλε η PA μετα την 7 Οκτώβρη

αδερφέ μου, ο Μπίμπι διάλεξε, παραμονή της χερσαίας εισβολής, με στρατό εφέδρων με εκπαίδευση τριών εβδομάδων και απείθαρχων, από 23.000 βιβλικούς στίχους να απαγγείλει τον στίχο του Αμαλήκ. Μη μου λες λοιπόν για χαντίθ με δέντρα. Θα είχε νόημα το επιχείρημα αν ήταν το Ισραήλ του Ράμπιν εναντίον τρελών μεσσιανιστών. Δεν είναι. Εν έτει 2024 είναι τρελοί μεσσιανιστές εναντίον τρελών μεσσιανιστών. Δεν γίνεται να κοιτάμε μόνο τους μεν και να ξεχνάμε τους δε.

[Jolly Roger_]

Spoiler

Δε νομίζω. Έχω διαβάσει τον Οριενταλισμό του Έντουαρντ Σαϊντ, τους Καταραμένους της Γης του Φραντζ Φανόν, την ακαδημαϊκή θεωρία του Settler Colonialism, και όσο και να με βομβαρδισεις με θεωρητισμούς και παροιμίες, το πρότζεκτ του Ισραήλ για μένα θα είναι πάντα ανθρωπιστικό πρότζεκτ, γιατί; Γιατί κανένας δεν ήθελε να πάει στην έρημο της Παλαιστίνης να βοσκάει γίδες, οι Εβραίοι όταν άρχισαν τα πογκρόμ θέλανε να πάνε εκεί που ηθελε να πάει όλος ο κόσμος: στην Αμερική, τον Καναδά, την Αυστραλία. Και εκεί πήγαιναν, όσο και να ούρλιαζαν οι Σιωνιστές απ'τις ταράτσες ήδη επί 20 χρόνια ότι πρέπει να πάνε στην Παλαιστίνη. Διάβασε λοιπόν κι εσύ την ιστορία της μετανάστευσης στη Δύση, πού πήγαιναν οι Εβραίοι, πότε ακριβώς η Δύση έκλεισε τις πόρτες στους Εβραίους, και γιατί, διάβασε και τα πογκρόμ στις μουσουλμανικές χώρες, και θα ξεκαθαρίσει λίγο ίσως ποιός και πόσοι ήταν ιμπεριαλιστές με επιλογές και πόσοι ήταν πρόσφυγες που πήγαιναν όπου έβρισκαν να γλιτώσουν. Και μετά δες και λίγο γύρω σου στο ίντερνετ πόσο γουστάρει ο κόσμος σήμερα, το 2024, να κατηγορεί τους εβραιους για οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας του καυλώσει, και θα δεις ότι ο λόγος που είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η χώρα δεν έχει εκλείψει καθόλου.

σε αχυράνθρωπο απαντάς, μου φαίνεται, λες και δεν ήσουν παρών πριν ένα μήνα στη συζήτηση - δεν θυμάμαι αν ήταν στο νήμα δολοφονίας Χανίγια ή αλλού - ότι είμαι υπέρ του να έχουν οι Εβραίοι το κράτος τους εκεί που το έχουν, κι αν θέλουν να το έχουν για τα 7 εκατομμύρια Εβραίους μόνο, να το έχουν στα σύνορα του 1967 και ούτε μισή σπιθαμή παρακάτω (και όχι, δεν είναι υπαρξιακό ζήτημα αν θα πετάει στρακαστρούκες στα ανατολικά προάστια του Τελ Αβίβ κάποιος τρελός από τα υψώματα της Δυτικής Όχθης, μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας), αν πάλι θέλουν ποτάμι-θάλασσα, να το έχουν το κράτος τους ως διεθνική συνομοσπονδία μαζί με τα 7 εκατομμύρια ντόπιων. Και tech heaven και απαρτχάιντ μαζί μακροπρόθεσμα δεν γίνεται, και δεν το λέει καμιά παροιμία, το λέει η ιστορία η ίδια.

το να είναι ένας λαός θύμα σε μια χώρα, από πότε ακριβώς σημαίνει ότι δεν είναι θύτης σε μια άλλη; Πογκρόμ ο τσάρος ναι, πογκρόμ οι Αιγύπτιοι ναι, θύματα οι Εβραίοι σ' αυτές τις χώρες ναι, αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να μας κάνει να τους απαλλάξουμε από την αντικειμενική αλήθεια ότι στην Παλαιστίνη έκαναν εποικισμό σε μέρος με γηγενείς κατοίκους; Ρε συ, ποιον Φανόν και Σαΐντ μου λες, ο Χερτσλ κι ο Νορντάου τότε που δεν ήταν ντροπή να το πεις, το λέγανε στην ψύχρα, αποικισμό πάμε να κάνουμε ΚΑΙ να γλιτώσουμε απ' τον αντισημιτισμό. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αυτό που δεν υπολόγισαν είναι ότι ο Άραβας δεν είναι Ινδιάνος του 1500. Όσο δεν το βάζουν στη γκλάβα τους αυτό και συνεχίζουν να τού φέρονται ως τέτοιον, θα θερίζουν εβδόμες Οκτώβρη, και δεν θα είναι αντισημίτης όποιος τούς το επισημαίνει αυτό.

και όχι, δεν είναι εν έτει 2024 ο αντισημιτισμός μεγαλύτερο πρακτικής φύσης πρόβλημα από οποιοδήποτε άλλο ρατσισμό στη Δύση, επειδή ο Νικολάκης ο Φουέντες γράφει μαλακίες στο Χ του Μασκ. Ο Εβραίος που ζει στο Μπρούκλιν είναι ασύγκριτα ασφαλέστερος από τον Εβραίο της Ιερουσαλήμ που θα του σκάσει στη μούρη η ρουκέτα. Safe haven από τον αντισημιτισμό ήταν η Παλαιστίνη το 1933, αν όμως λέμε ότι είναι το 2024 υποτιμάμε τη βασική ανθρώπινη νοημοσύνη.

όταν λοιπόν πάρθηκε αυτή η απόφαση οι Παλαιστίνιοι δεν ήταν 7 εκατομμύρια, ήταν το 1/10 από αυτό.

και πάλι επταπλάσιοι από τους τότε μη-γηγενείς (το 1947) και ισόποσοι το 1948. Ήδη παντρεμένο ήταν το κορίτσι λοιπόν, δεν το πάντρεψε η Ούνρα ούτε ο Αραφάτ.

Και ξεχνάς ότι η Βρετανία είχε αποκεφαλίσει το 1936-39 την ηγεσία των Παλαιστινίων - χωρίς να κάνει το ίδιο ποτέ στην ηγεσία των σιωνιστών γιατί ο Μπάλφουρ το 1917 δεν είχε προβλέψει "national homeland" για τους ντόπιους, μόνο γι' αυτούς που ήθελε να διώξει από το νησί του - και είχε μείνει ο Χουσεϊνί, τον οποίο διατηρούσαν οι Βρετανοί αν και θα μπορούσαν να τον δικάσουν στη Νυρεμβέργη ως συνεργάτη ναζί. Και εν πάση περιπτώσει, αν πρέπει ολόκληρες γενιές Παλαιστινίων να πληρώνουν επ' αόριστον την απόφαση μιας παλαιστινιακής ηγεσίας χωρίς την παραμικρή φωτισμένη αστική τάξη, με φεουδάρχες και φελάχους προβατάρηδες, τότε θα έπρεπε κι η Ελλάδα να έχει μείνει για μια ζωή στα σύνορα Αμβρακικού-Παγασητικού, αφού αυτό υπέγραψαν οι άρχοντές μας το 1830.

Εκατομμύρια γίνανε μετά, όταν ανακάλυψαν για πρώτη φορά στην ιστορία τους ότι λέγονται Παλαιστίνιοι, όταν για πολιτικούς λόγους ανακάλυψαν ότι τάχαμου θέλουν κράτος με γραμμές στην έρημο και όχι Χαλιφάτο όπως θέλουν οι θεωρητικοί τους πατέρες της Μουσουλμανικής Αδελφότητας

καλά, ας μην δούμε τώρα πώς έγιναν εκατομμύρια κι οι άλλοι, με τη Μοσάντ να βάζει βόμβες στη Βαγδάτη το 1951 για να δημιουργήσει στους εκεί Εβραίους που ως τότε ζούσαν σαν βασιλιάδες το κλίμα "θα σας σφάξουν τα ορκ οπότε ελάτε εδώ". Και στο κάτω-κάτω, αν το Ισραήλ έμενε στα σύνορα του '67 δεν θα είχε τώρα να φοβάται 7 εκατομμύρια ανθρώπινες βόμβες (σιωνιστική ορολογία και όχι δική μου), αλλά μόνο τους 200.000 Ισραηλινούς Άραβες του 1948 που κι αυτοί γίνανε 2.000.000 (δεκαπλασιασμός) χωρίς να υπάρχει σε αυτούς Ούνρα ή Αραφάτ (άρα κάτι δεν στέκει στο επιχείρημά σου).

Κάπως έτσι το έχω καταλάβει εγώ, αλλά αν κάνω λάθος ευχαρίστως να ακούσω.

Απλά, ο Χιλέλ Νώυερ, η Εϊνάτ Γουίλφ και ο Τζόναθαν Κονρίκους που μπορεί να διαβάζεις και να σού παραθέτουν αυτά τα επιχειρήματα, δεν είναι λιγότερο ψεύτες και εθνόκαυλα καθάρματα από τον Αλί Φαγιάντ ή τον Μαχντί Χασάν (λέω τους πιο μορφωμένους "μετριοπαθείς" εθνικιστές κι απ' τις δυο μεριές, το αντίστοιχο ισχύει για τους τρελούς Μπεν Γκβιρ και Σινουάρ πχ) επειδή οι μεν τυχαίνει να είναι απόγονοι θυμάτων του Ολοκαυτώματος και οι άλλοι όχι.

Και συ δίκασες, που δείχνει ότι και οι 2 πλευρές έχουν δίκαια. Και οι 2 πρέπει να κάνουν πίσω. Αλλά διαφωνώ σε περισσότερα σημεία.

Πχ ναι πρέπει οι Ισραηλινοί να γυρίσουν στα σύνορα του 67, αλλά πρέπει και οι Παλαιστίνιοι να παραιτηθούν από το "δικαίωμα" επιστροφής των δισέγγονων τους να πούμε. Τι μαλακία είναι αυτή, κανένας πρόσφυγας στην Γη δεν το έχει αυτό το προνόμιο, το οποίο εδώ ισοδυναμεί με άλωση του Ισραήλ.

Α και εννοείται να αφαιρέσουν οποιαδήποτε αναφορά σε εξάλειψη του Ισραήλ έτσι;

Το τρίτο που διαφωνώ ΕΝΤΕΛΩΣ όμως, είναι αυτό που λες για "αποίκους". Ρε φίλε, δεν είχαν που να πάνε οι Εβραίοι όλης της Γης και συ μας λες ότι αποικήσαν όπως οι Αμερικάνοι τους Ινδιάνους; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Ναι, οι αρχηγοί τους είχαν IQ > 180 και σχεδιάζανε κιμπούτς οπλισμένα και ξέρωγω πρόσληψη μόνο Ισραηλινών και τέτοια, αλλά ξέρεις κάτι; Καλά κάνανε. Αν εσύ εκείνη την εποχή ήσουν Εβραίος, θα εναπόθετες την τύχη σου για άαααλλη μια φορά στα χέρια ενός άλλου λαού, εκεί που μόλις σε είχαν πογκρομιάσει όλοι οι λαοί της υφηλίου, ως την επόμενη φορά;

Όχι βέβαια, μεταξύ μας μιλάμε, ας είμεθα ειλικρίνεις. Ναι, σε κάποιο σημείο οι bullied γίνανε ξεκάθαρα bullies. Αλλά πιο πριν, ας μην λέμε μαλακίες για "αποίκους", κανονικοί πρόσφυγες ήτανε.

(και btw από πότε είναι κακή η παράνομη μετανάστευση προσφύγων για αριστερά άτομα; -- Αυτό το απαντάς αν είσαι αριστερός, δεν ξέρω)

Ναι τα δέχομαι τα δύο πρώτα. Right of return είναι μαλακία. Μανιφέστο που να έχει μέσα την εξάλειψη του κράτους του Ισραήλ είναι απαγορευτικό. Μαζί σου είμαι σ' αυτά.

Κάνεις όμως το λάθος κι εσύ να βλέπεις τον εποικισμό της Παλαιστίνης μόνο υπό το πρίσμα Ευρωπαίοι αντισημίτες vs Εβραίοι, και ξεχνάς το πρίσμα Εβραίοι vs ντόπιοι Παλαιστίνιοι. Λες δηλαδή ότι κάνανε οπλισμένα κιμπούτς για να μην πογκρομιαστούν, ναι, ωραία, αλλά αυτά έγιναν η βάση τελικά για να πογκρομιάσουν αυτοί τους ντόπιους και να τους πάρουν τα σπίτια (κι αυτό πολύ πριν μπουκάρουν οι αραβικές χώρες το '48 που αποδεδειγμένα ήθελαν κι αυτές να πογκρομιάσουν Εβραίους και μόνο αγγελούδια δεν ήταν κι αυτές).

με λίγα λόγια: καλά κάναν που πήγαν Παλαιστίνη οι Εβραίοι, και καλά έκαναν που έφτιαξαν κράτος εκεί και καλά κάνουν που το διατηρούν. Αλλά και το να πληρώνουν για γενιές οι Παλαιστίνιοι τα σπασμένα του Ολοκαυτώματος που έκαναν στους Εβραίους οι Ευρωπαίοι, κι αυτό μαλακία είναι γαμώτη μου.

[masterridley]

Ναι τα δέχομαι τα δύο πρώτα. Right of return είναι μαλακία. Μανιφέστο που να έχει μέσα την εξάλειψη του κράτους του Ισραήλ είναι απαγορευτικό. Μαζί σου είμαι σ' αυτά.

Κάνεις όμως το λάθος κι εσύ να βλέπεις τον εποικισμό της Παλαιστίνης μόνο υπό το πρίσμα Ευρωπαίοι αντισημίτες vs Εβραίοι, και ξεχνάς το πρίσμα Εβραίοι vs ντόπιοι Παλαιστίνιοι. Λες δηλαδή ότι κάνανε οπλισμένα κιμπούτς για να μην πογκρομιαστούν, ναι, ωραία, αλλά αυτά έγιναν η βάση τελικά για να πογκρομιάσουν αυτοί τους ντόπιους και να τους πάρουν τα σπίτια (κι αυτό πολύ πριν μπουκάρουν οι αραβικές χώρες το '48 που αποδεδειγμένα ήθελαν κι αυτές να πογκρομιάσουν Εβραίους και μόνο αγγελούδια δεν ήταν κι αυτές).

με λίγα λόγια: καλά κάναν που πήγαν Παλαιστίνη οι Εβραίοι, και καλά έκαναν που έφτιαξαν κράτος εκεί και καλά κάνουν που το διατηρούν. Αλλά και το να πληρώνουν για γενιές οι Παλαιστίνιοι τα σπασμένα του Ολοκαυτώματος που έκαναν στους Εβραίους οι Ευρωπαίοι, κι αυτό μαλακία είναι γαμώτη μου.

Ναι ρε, γι'αυτό έγραψα το "οι bullied γίνανε bullies". Από ένα σημείο και μετά, 67 ή πιο μετά (όταν τους εγκαταλείψανε και οι πέριξ Άραβες), το παιχνίδι έγινε τελείως γάτα με το ποντίκι, χάρη και στις πλάτες των Αμερικάνων.

Άρα δεν διαφωνούμε σε κάτι, θα καταστρώναμε το ίδιο σχέδιο ειρήνης αν ήμασταν πλανητάρχες.

...

Πάντως, αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν (οι Ιρανοί και άλλοι) είναι ότι δεν μπορεί να κερδίσουν αυτή την μάχη όσο οι Αμερικάνοι είναι αναφανδόν με τους Ισραηλινούς, ούτε καν να ισοφαρίσουν βασικά. Πρέπει να φτιάξουν εκεί πέρα κάνα λόμπι κι αυτοί, 1.5εκ είναι λέει στην Αμερική οι Ιρανο-αμερικάνοι το γουγλ, ντάξ δεν είναι και 7.5εκ που είναι οι Ισραηλινοί, αλλά κάτι μπορεί να κάνουνε. Όσο μένουν στον "άξονα του κακού", εκτιμώ ότι άσπρη μέρα δεν θα δούνε.

Παράδειγμα οι Έλληνες που και αυτοί κάναν τρομοκρατία στον ξεσηκωμό τους (ξεπαστρέψαν και τους Εβραίους για κάποιο λόγο ), αλλά φρόντισαν να έχουν μαζί τους τις Μεγάλες Δυνάμεις. Αλλιώς θα είχαμε πάρει τα αρχίδια μας.

[Jolly Roger_]

Ναι τα δέχομαι τα δύο πρώτα. Right of return είναι μαλακία. Μανιφέστο που να έχει μέσα την εξάλειψη του κράτους του Ισραήλ είναι απαγορευτικό. Μαζί σου είμαι σ' αυτά.

Κάνεις όμως το λάθος κι εσύ να βλέπεις τον εποικισμό της Παλαιστίνης μόνο υπό το πρίσμα Ευρωπαίοι αντισημίτες vs Εβραίοι, και ξεχνάς το πρίσμα Εβραίοι vs ντόπιοι Παλαιστίνιοι. Λες δηλαδή ότι κάνανε οπλισμένα κιμπούτς για να μην πογκρομιαστούν, ναι, ωραία, αλλά αυτά έγιναν η βάση τελικά για να πογκρομιάσουν αυτοί τους ντόπιους και να τους πάρουν τα σπίτια (κι αυτό πολύ πριν μπουκάρουν οι αραβικές χώρες το '48 που αποδεδειγμένα ήθελαν κι αυτές να πογκρομιάσουν Εβραίους και μόνο αγγελούδια δεν ήταν κι αυτές).

με λίγα λόγια: καλά κάναν που πήγαν Παλαιστίνη οι Εβραίοι, και καλά έκαναν που έφτιαξαν κράτος εκεί και καλά κάνουν που το διατηρούν. Αλλά και το να πληρώνουν για γενιές οι Παλαιστίνιοι τα σπασμένα του Ολοκαυτώματος που έκαναν στους Εβραίους οι Ευρωπαίοι, κι αυτό μαλακία είναι γαμώτη μου.

Πάντως, αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν (οι Ιρανοί και άλλοι) είναι ότι δεν μπορεί να κερδίσουν αυτή την μάχη όσο οι Αμερικάνοι είναι αναφανδόν με τους Ισραηλινούς, ούτε καν να ισοφαρίσουν βασικά. Πρέπει να φτιάξουν εκεί πέρα κάνα λόμπι κι αυτοί, 1.5εκ είναι λέει στην Αμερική οι Ιρανο-αμερικάνοι το γουγλ, ντάξ δεν είναι και 7.5εκ που είναι οι Ισραηλινοί, αλλά κάτι μπορεί να κάνουνε. Όσο μένουν στον "άξονα του κακού", εκτιμώ ότι άσπρη μέρα δεν θα δούνε.

όντως θέλει soft power. Ναι εντάξει, κι εγώ ενδόμυχα ψιλοκαβλώνω όταν βγαίνει πχ ο Rafighdoost (επικεφαλής των Φρουρών της Επανάστασης) και αμολάει την ούμπερ τεστοστερονάτη ατάκα "οι γιάνκηδες ξέρουν ότι τόσο το ΤΝΤ όσο κι η ιδεολογία που έστειλε στην κόλαση τους πεζοναύτες τους στην Βηρυτό προέρχονται από το Ισλαμικό Ιράν, γι' αυτό καλό θα κάνουν να φύγουν όσο προλαβαίνουν από τη Μέση Ανατολή γιατί αργότερα θα μπορούν να φύγουν μόνο μέσα σε φέρετρα" (ένας ψιλο-οργασμός μού ήρθε ως και τώρα που το έγραφα ), αλλά μακροπρόθεσμα δεν γίνεται δουλειά έτσι. Πρέπει να χρησιμοποιήσουν το όπλο που λέγεται λόμπινγκ. Οι Εβραίοι σε αυτό δεν παίζονται.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΗΣΗ

`Aμα σε σκοτώνει με αυτοσχέδιες ρουκέτες η πλευρά που έχει όλο το δίκιο του ΟΗΕ (κι όχι μόνο) με το μέρος της είναι τρομοκρατία.
`Αμα σε σκοτώνει high tech με βομβητές η πλευρά που δεν έχει αφήσει απόφαση του ΟΗΕ που να μην έχει παραβιάσει, διαπραγμάτευση που να μην έχει υπονομεύσει δολοφονώντας ακόμα και τον συνομιλητή εν μέσω συνομιλιών, είναι η καλύτερη δημοκρατία στη Μ. Ανατολή.
`Αμα έχεις ακόμα διλήμματα και είσαι στο "ναι μεν αλλά..." , "όμως η Χαμάς..." και άλλα υπόθετα, έχεις φάει τόσο μπαγιάτικο ναζιστικό σανό που δε σε σώζει ούτε επεμβατική κολονοσκόπηση!

[dna replication]

Iran was about to assassinate Prime Minister Netanyahu, Defense Minister Gallant and General Security Service Director Ronen Bar.

The attempt was foiled. The figurehead (one!) was caught and arrested today.
This is happily reported by the Israeli press.

Source (https://t.me/svarschiki)

[Στρακαστρουκας]

Ναι τα δέχομαι τα δύο πρώτα. Right of return είναι μαλακία. Μανιφέστο που να έχει μέσα την εξάλειψη του κράτους του Ισραήλ είναι απαγορευτικό. Μαζί σου είμαι σ' αυτά.

Κάνεις όμως το λάθος κι εσύ να βλέπεις τον εποικισμό της Παλαιστίνης μόνο υπό το πρίσμα Ευρωπαίοι αντισημίτες vs Εβραίοι, και ξεχνάς το πρίσμα Εβραίοι vs ντόπιοι Παλαιστίνιοι. Λες δηλαδή ότι κάνανε οπλισμένα κιμπούτς για να μην πογκρομιαστούν, ναι, ωραία, αλλά αυτά έγιναν η βάση τελικά για να πογκρομιάσουν αυτοί τους ντόπιους και να τους πάρουν τα σπίτια (κι αυτό πολύ πριν μπουκάρουν οι αραβικές χώρες το '48 που αποδεδειγμένα ήθελαν κι αυτές να πογκρομιάσουν Εβραίους και μόνο αγγελούδια δεν ήταν κι αυτές).

με λίγα λόγια: καλά κάναν που πήγαν Παλαιστίνη οι Εβραίοι, και καλά έκαναν που έφτιαξαν κράτος εκεί και καλά κάνουν που το διατηρούν. Αλλά και το να πληρώνουν για γενιές οι Παλαιστίνιοι τα σπασμένα του Ολοκαυτώματος που έκαναν στους Εβραίους οι Ευρωπαίοι, κι αυτό μαλακία είναι γαμώτη μου.

Πάντως, αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν (οι Ιρανοί και άλλοι) είναι ότι δεν μπορεί να κερδίσουν αυτή την μάχη όσο οι Αμερικάνοι είναι αναφανδόν με τους Ισραηλινούς, ούτε καν να ισοφαρίσουν βασικά. Πρέπει να φτιάξουν εκεί πέρα κάνα λόμπι κι αυτοί, 1.5εκ είναι λέει στην Αμερική οι Ιρανο-αμερικάνοι το γουγλ, ντάξ δεν είναι και 7.5εκ που είναι οι Ισραηλινοί, αλλά κάτι μπορεί να κάνουνε. Όσο μένουν στον "άξονα του κακού", εκτιμώ ότι άσπρη μέρα δεν θα δούνε.

όντως θέλει soft power. Ναι εντάξει, κι εγώ ενδόμυχα ψιλοκαβλώνω όταν βγαίνει πχ ο Rafighdoost (επικεφαλής των Φρουρών της Επανάστασης) και αμολάει την ούμπερ τεστοστερονάτη ατάκα "οι γιάνκηδες ξέρουν ότι τόσο το ΤΝΤ όσο κι η ιδεολογία που έστειλε στην κόλαση τους πεζοναύτες τους στην Βηρυτό προέρχονται από το Ισλαμικό Ιράν, γι' αυτό καλό θα κάνουν να φύγουν όσο προλαβαίνουν από τη Μέση Ανατολή γιατί αργότερα θα μπορούν να φύγουν μόνο μέσα σε φέρετρα" (ένας ψιλο-οργασμός μού ήρθε ως και τώρα που το έγραφα ), αλλά μακροπρόθεσμα δεν γίνεται δουλειά έτσι. Πρέπει να χρησιμοποιήσουν το όπλο που λέγεται λόμπινγκ. Οι Εβραίοι σε αυτό δεν παίζονται.

Θελει χρονο. Οι εβραιοι πανε στην Αμερικη απο το 1900. Μεχρι την δεκαετια του 60 ειχαν ελαχιστη επιρροη. Για αυτο η αντιληψη που υπηρχε για τους εβραιους εκεινη την εποχη ηταν για τον φτωχο εβραιο μεταναστη που εκδιωχτηκε απο την χωρα του λογω καταπιεσης. Οταν οι εβραιοι μαθαν καλα Αγγλικα και καναν καλυτερα blend in στην Αμερικανικη κοινωνια, μπορεσαν να αξιοποιησουν και καλυτερα το λομπινγκ. Οι μουσουλμανοι θα ειναι σε αντιστοιχη θεση σε μια-δυο γενιες. Για αυτο λεμε οτι το Ισραηλ πρεπει να επιλυσει το θεμα τωρα και να μην κανει την μαλακια να νομιζει οτι "εχει κερδισει". Η καλυτερη χρονικη στιγμη ειναι

[exiledd]

Spoiler

Δε νομίζω. Έχω διαβάσει τον Οριενταλισμό του Έντουαρντ Σαϊντ, τους Καταραμένους της Γης του Φραντζ Φανόν, την ακαδημαϊκή θεωρία του Settler Colonialism, και όσο και να με βομβαρδισεις με θεωρητισμούς και παροιμίες, το πρότζεκτ του Ισραήλ για μένα θα είναι πάντα ανθρωπιστικό πρότζεκτ, γιατί; Γιατί κανένας δεν ήθελε να πάει στην έρημο της Παλαιστίνης να βοσκάει γίδες, οι Εβραίοι όταν άρχισαν τα πογκρόμ θέλανε να πάνε εκεί που ηθελε να πάει όλος ο κόσμος: στην Αμερική, τον Καναδά, την Αυστραλία. Και εκεί πήγαιναν, όσο και να ούρλιαζαν οι Σιωνιστές απ'τις ταράτσες ήδη επί 20 χρόνια ότι πρέπει να πάνε στην Παλαιστίνη. Διάβασε λοιπόν κι εσύ την ιστορία της μετανάστευσης στη Δύση, πού πήγαιναν οι Εβραίοι, πότε ακριβώς η Δύση έκλεισε τις πόρτες στους Εβραίους, και γιατί, διάβασε και τα πογκρόμ στις μουσουλμανικές χώρες, και θα ξεκαθαρίσει λίγο ίσως ποιός και πόσοι ήταν ιμπεριαλιστές με επιλογές και πόσοι ήταν πρόσφυγες που πήγαιναν όπου έβρισκαν να γλιτώσουν. Και μετά δες και λίγο γύρω σου στο ίντερνετ πόσο γουστάρει ο κόσμος σήμερα, το 2024, να κατηγορεί τους εβραιους για οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας του καυλώσει, και θα δεις ότι ο λόγος που είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η χώρα δεν έχει εκλείψει καθόλου.

σε αχυράνθρωπο απαντάς, μου φαίνεται, λες και δεν ήσουν παρών πριν ένα μήνα στη συζήτηση - δεν θυμάμαι αν ήταν στο νήμα δολοφονίας Χανίγια ή αλλού - ότι είμαι υπέρ του να έχουν οι Εβραίοι το κράτος τους εκεί που το έχουν, κι αν θέλουν να το έχουν για τα 7 εκατομμύρια Εβραίους μόνο, να το έχουν στα σύνορα του 1967 και ούτε μισή σπιθαμή παρακάτω (και όχι, δεν είναι υπαρξιακό ζήτημα αν θα πετάει στρακαστρούκες στα ανατολικά προάστια του Τελ Αβίβ κάποιος τρελός από τα υψώματα της Δυτικής Όχθης, μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας), αν πάλι θέλουν ποτάμι-θάλασσα, να το έχουν το κράτος τους ως διεθνική συνομοσπονδία μαζί με τα 7 εκατομμύρια ντόπιων. Και tech heaven και απαρτχάιντ μαζί μακροπρόθεσμα δεν γίνεται, και δεν το λέει καμιά παροιμία, το λέει η ιστορία η ίδια.

το να είναι ένας λαός θύμα σε μια χώρα, από πότε ακριβώς σημαίνει ότι δεν είναι θύτης σε μια άλλη; Πογκρόμ ο τσάρος ναι, πογκρόμ οι Αιγύπτιοι ναι, θύματα οι Εβραίοι σ' αυτές τις χώρες ναι, αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να μας κάνει να τους απαλλάξουμε από την αντικειμενική αλήθεια ότι στην Παλαιστίνη έκαναν εποικισμό σε μέρος με γηγενείς κατοίκους; Ρε συ, ποιον Φανόν και Σαΐντ μου λες, ο Χερτσλ κι ο Νορντάου τότε που δεν ήταν ντροπή να το πεις, το λέγανε στην ψύχρα, αποικισμό πάμε να κάνουμε ΚΑΙ να γλιτώσουμε απ' τον αντισημιτισμό. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αυτό που δεν υπολόγισαν είναι ότι ο Άραβας δεν είναι Ινδιάνος του 1500. Όσο δεν το βάζουν στη γκλάβα τους αυτό και συνεχίζουν να τού φέρονται ως τέτοιον, θα θερίζουν εβδόμες Οκτώβρη, και δεν θα είναι αντισημίτης όποιος τούς το επισημαίνει αυτό.

και όχι, δεν είναι εν έτει 2024 ο αντισημιτισμός μεγαλύτερο πρακτικής φύσης πρόβλημα από οποιοδήποτε άλλο ρατσισμό στη Δύση, επειδή ο Νικολάκης ο Φουέντες γράφει μαλακίες στο Χ του Μασκ. Ο Εβραίος που ζει στο Μπρούκλιν είναι ασύγκριτα ασφαλέστερος από τον Εβραίο της Ιερουσαλήμ που θα του σκάσει στη μούρη η ρουκέτα. Safe haven από τον αντισημιτισμό ήταν η Παλαιστίνη το 1933, αν όμως λέμε ότι είναι το 2024 υποτιμάμε τη βασική ανθρώπινη νοημοσύνη.

όταν λοιπόν πάρθηκε αυτή η απόφαση οι Παλαιστίνιοι δεν ήταν 7 εκατομμύρια, ήταν το 1/10 από αυτό.

και πάλι επταπλάσιοι από τους τότε μη-γηγενείς (το 1947) και ισόποσοι το 1948. Ήδη παντρεμένο ήταν το κορίτσι λοιπόν, δεν το πάντρεψε η Ούνρα ούτε ο Αραφάτ.

Και ξεχνάς ότι η Βρετανία είχε αποκεφαλίσει το 1936-39 την ηγεσία των Παλαιστινίων - χωρίς να κάνει το ίδιο ποτέ στην ηγεσία των σιωνιστών γιατί ο Μπάλφουρ το 1917 δεν είχε προβλέψει "national homeland" για τους ντόπιους, μόνο γι' αυτούς που ήθελε να διώξει από το νησί του - και είχε μείνει ο Χουσεϊνί, τον οποίο διατηρούσαν οι Βρετανοί αν και θα μπορούσαν να τον δικάσουν στη Νυρεμβέργη ως συνεργάτη ναζί. Και εν πάση περιπτώσει, αν πρέπει ολόκληρες γενιές Παλαιστινίων να πληρώνουν επ' αόριστον την απόφαση μιας παλαιστινιακής ηγεσίας χωρίς την παραμικρή φωτισμένη αστική τάξη, με φεουδάρχες και φελάχους προβατάρηδες, τότε θα έπρεπε κι η Ελλάδα να έχει μείνει για μια ζωή στα σύνορα Αμβρακικού-Παγασητικού, αφού αυτό υπέγραψαν οι άρχοντές μας το 1830.

Εκατομμύρια γίνανε μετά, όταν ανακάλυψαν για πρώτη φορά στην ιστορία τους ότι λέγονται Παλαιστίνιοι, όταν για πολιτικούς λόγους ανακάλυψαν ότι τάχαμου θέλουν κράτος με γραμμές στην έρημο και όχι Χαλιφάτο όπως θέλουν οι θεωρητικοί τους πατέρες της Μουσουλμανικής Αδελφότητας

καλά, ας μην δούμε τώρα πώς έγιναν εκατομμύρια κι οι άλλοι, με τη Μοσάντ να βάζει βόμβες στη Βαγδάτη το 1951 για να δημιουργήσει στους εκεί Εβραίους που ως τότε ζούσαν σαν βασιλιάδες το κλίμα "θα σας σφάξουν τα ορκ οπότε ελάτε εδώ". Και στο κάτω-κάτω, αν το Ισραήλ έμενε στα σύνορα του '67 δεν θα είχε τώρα να φοβάται 7 εκατομμύρια ανθρώπινες βόμβες (σιωνιστική ορολογία και όχι δική μου), αλλά μόνο τους 200.000 Ισραηλινούς Άραβες του 1948 που κι αυτοί γίνανε 2.000.000 (δεκαπλασιασμός) χωρίς να υπάρχει σε αυτούς Ούνρα ή Αραφάτ (άρα κάτι δεν στέκει στο επιχείρημά σου).

Κάπως έτσι το έχω καταλάβει εγώ, αλλά αν κάνω λάθος ευχαρίστως να ακούσω.

Απλά, ο Χιλέλ Νώυερ, η Εϊνάτ Γουίλφ και ο Τζόναθαν Κονρίκους που μπορεί να διαβάζεις και να σού παραθέτουν αυτά τα επιχειρήματα, δεν είναι λιγότερο ψεύτες και εθνόκαυλα καθάρματα από τον Αλί Φαγιάντ ή τον Μαχντί Χασάν (λέω τους πιο μορφωμένους "μετριοπαθείς" εθνικιστές κι απ' τις δυο μεριές, το αντίστοιχο ισχύει για τους τρελούς Μπεν Γκβιρ και Σινουάρ πχ) επειδή οι μεν τυχαίνει να είναι απόγονοι θυμάτων του Ολοκαυτώματος και οι άλλοι όχι.

Και συ δίκασες, που δείχνει ότι και οι 2 πλευρές έχουν δίκαια. Και οι 2 πρέπει να κάνουν πίσω. Αλλά διαφωνώ σε περισσότερα σημεία.

Πχ ναι πρέπει οι Ισραηλινοί να γυρίσουν στα σύνορα του 67, αλλά πρέπει και οι Παλαιστίνιοι να παραιτηθούν από το "δικαίωμα" επιστροφής των δισέγγονων τους να πούμε. Τι μαλακία είναι αυτή, κανένας πρόσφυγας στην Γη δεν το έχει αυτό το προνόμιο, το οποίο εδώ ισοδυναμεί με άλωση του Ισραήλ.

Α και εννοείται να αφαιρέσουν οποιαδήποτε αναφορά σε εξάλειψη του Ισραήλ έτσι;

Το τρίτο που διαφωνώ ΕΝΤΕΛΩΣ όμως, είναι αυτό που λες για "αποίκους". Ρε φίλε, δεν είχαν που να πάνε οι Εβραίοι όλης της Γης και συ μας λες ότι αποικήσαν όπως οι Αμερικάνοι τους Ινδιάνους; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Ναι, οι αρχηγοί τους είχαν IQ > 180 και σχεδιάζανε κιμπούτς οπλισμένα και ξέρωγω πρόσληψη μόνο Ισραηλινών και τέτοια, αλλά ξέρεις κάτι; Καλά κάνανε. Αν εσύ εκείνη την εποχή ήσουν Εβραίος, θα εναπόθετες την τύχη σου για άαααλλη μια φορά στα χέρια ενός άλλου λαού, εκεί που μόλις σε είχαν πογκρομιάσει όλοι οι λαοί της υφηλίου, ως την επόμενη φορά;

Όχι βέβαια, μεταξύ μας μιλάμε, ας είμεθα ειλικρίνεις. Ναι, σε κάποιο σημείο οι bullied γίνανε ξεκάθαρα bullies. Αλλά πιο πριν, ας μην λέμε μαλακίες για "αποίκους", κανονικοί πρόσφυγες ήτανε.

(και btw από πότε είναι κακή η παράνομη μετανάστευση προσφύγων για αριστερά άτομα; -- Αυτό το απαντάς αν είσαι αριστερός, δεν ξέρω)

Τι εννοείς:"Να παραιτηθούν από το δικαίωμα επιστροφής των δισέγγονών τους οι Παλαιστίνιοι";
Που είναι τα δισέγγονά τους και γιατί δεν έχουν δικαίωμα πολιτογράφησης σε μια ελεύθερη Παλαιστίνη;

[Dwarven Blacksmith]

Ναι τα δέχομαι τα δύο πρώτα. Right of return είναι μαλακία. Μανιφέστο που να έχει μέσα την εξάλειψη του κράτους του Ισραήλ είναι απαγορευτικό. Μαζί σου είμαι σ' αυτά.

Κάνεις όμως το λάθος κι εσύ να βλέπεις τον εποικισμό της Παλαιστίνης μόνο υπό το πρίσμα Ευρωπαίοι αντισημίτες vs Εβραίοι, και ξεχνάς το πρίσμα Εβραίοι vs ντόπιοι Παλαιστίνιοι. Λες δηλαδή ότι κάνανε οπλισμένα κιμπούτς για να μην πογκρομιαστούν, ναι, ωραία, αλλά αυτά έγιναν η βάση τελικά για να πογκρομιάσουν αυτοί τους ντόπιους και να τους πάρουν τα σπίτια (κι αυτό πολύ πριν μπουκάρουν οι αραβικές χώρες το '48 που αποδεδειγμένα ήθελαν κι αυτές να πογκρομιάσουν Εβραίους και μόνο αγγελούδια δεν ήταν κι αυτές).

με λίγα λόγια: καλά κάναν που πήγαν Παλαιστίνη οι Εβραίοι, και καλά έκαναν που έφτιαξαν κράτος εκεί και καλά κάνουν που το διατηρούν. Αλλά και το να πληρώνουν για γενιές οι Παλαιστίνιοι τα σπασμένα του Ολοκαυτώματος που έκαναν στους Εβραίους οι Ευρωπαίοι, κι αυτό μαλακία είναι γαμώτη μου.

Ναι ρε, γι'αυτό έγραψα το "οι bullied γίνανε bullies". Από ένα σημείο και μετά, 67 ή πιο μετά (όταν τους εγκαταλείψανε και οι πέριξ Άραβες), το παιχνίδι έγινε τελείως γάτα με το ποντίκι, χάρη και στις πλάτες των Αμερικάνων.

Άρα δεν διαφωνούμε σε κάτι, θα καταστρώναμε το ίδιο σχέδιο ειρήνης αν ήμασταν πλανητάρχες.

...

Πάντως, αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν (οι Ιρανοί και άλλοι) είναι ότι δεν μπορεί να κερδίσουν αυτή την μάχη όσο οι Αμερικάνοι είναι αναφανδόν με τους Ισραηλινούς, ούτε καν να ισοφαρίσουν βασικά. Πρέπει να φτιάξουν εκεί πέρα κάνα λόμπι κι αυτοί, 1.5εκ είναι λέει στην Αμερική οι Ιρανο-αμερικάνοι το γουγλ, ντάξ δεν είναι και 7.5εκ που είναι οι Ισραηλινοί, αλλά κάτι μπορεί να κάνουνε. Όσο μένουν στον "άξονα του κακού", εκτιμώ ότι άσπρη μέρα δεν θα δούνε.

Παράδειγμα οι Έλληνες που και αυτοί κάναν τρομοκρατία στον ξεσηκωμό τους (ξεπαστρέψαν και τους Εβραίους για κάποιο λόγο ), αλλά φρόντισαν να έχουν μαζί τους τις Μεγάλες Δυνάμεις. Αλλιώς θα είχαμε πάρει τα αρχίδια μας.

Δεν πιστεύεις ότι ο Άξονας του Κακού θα είναι η Νέα Νέα Τάξη;

[Bazoomba]

https://twitter.com/ME_Observer_/status ... 7540116859

Σε μια εξ'αυτων σκοτωθηκε διοικητης μοναδας του στρατου των Σιωνιστων.