Phorum.com.gr

Antipnevma έγραψε: 19 Απρ 2025, 13:39

Green Dragon έγραψε: 18 Απρ 2025, 23:55

Antipnevma έγραψε: 18 Απρ 2025, 23:05

Πρώτον δεν αμφισβήτησα το δικαίωμα κανενός να πιστεύει ό,τι θέλει. Άμα έχεις μείνει πίσω πνευματικά είναι λογικό να πιστεύεις σε αρχαίες προκαταλήψεις. Άλλο είναι όμως να το κατανοείς αυτό με συγκατάβαση και άλλο να το εξωραΐζεις. Ο παλιμπαιδισμός είναι κακό πράγμα όπως και να το κάνουμε.

Δεύτερον, το αόρατο χέρι της αγοράς υπάρχει, και το αναγνωρίζει και ο μαρξισμός με άλλο όρο δηλ. ως 'αναρχία της παραγωγής'.

Τρίτον κομμουνισμός (wokeness το λέμε σήμερα) δεν πάει να πει κρατισμός. Κομμουνισμός είναι η μη ταξικά διαρθρωμένη κοινωνία και η δημοκρατική διαχείριση της οικονομίας. Δηλαδή είναι τα πράγματα που δεν ήταν δυνατόν να υπάρχουν στα πρώιμα στάδια της εξέλιξης του πολιτισμού αλλά σήμερα εν έτει 2025 είναι ο μόνος τρόπος η ανθρωπότητα να λύσει τα προβλήματα της και να πάει μπροστά.

Τέταρτον, η σκοτεινή ύλη είναι επιστημονική θεωρία. Υπάρχει μια μειοψηφία επιστημόνων που δεν την δέχεται αλλά η επιστημονικότητα της θεωρίας δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Μόλις με επιβεβαίωσες. Σου είπα τρεις χαρακτηριστικές πίπες και αμέσως έσπευσες να τις υπερασπιστείς αλλά τρέχεις να κάνεις τον έξυπνο για την θρησκεία. Τα δύο πρώτα δεν θα τα σχολιάσω καν γιατί είναι ισοδύναμα με παιδικά παραμύθια, θα πω μόνο για το τρίτο επειδή υποτίθεται ότι είναι επιστημονικό: Επειδή δεν μας βγαίνουν οι υπολογισμοί, βάζουμε μέσα την σκοτεινή ενέργεια για να βγουν. Αυτό είναι η σκοτεινή ενέργεια.

Άμα είναι παιδικό παραμύθι το αόρατο χέρι της αγοράς τότε εσύ δηλαδή τι νομίζεις ότι προκαλεί φαινόμενα σαν αυτό;

https://youtu.be/ALtfQVbHtM0?si=9i7hdeaNI-tX0bx2

Μπορεί να ισχύει αυτό πού λέει ο Richard Liu. Άμα η βαρύτητα υφίσταται χωρίς μάζα τότε δεν υπάρχει ανάγκη σκοτεινής ύλης. Η επιστήμη είναι δύσκολη δουλειά στην πορεία όμως θα λυθούν οι γρίφοι.

https://www.mesonstars.com/space/resear ... rk-matter/

Η από κοινού διαχείριση της οικονομίας δεν είναι παραμύθι. Είναι η πραγματικότητα των πρωτόγονων κοινωνιών. Ακόμα και στην αρχαία Ελλάδα επιβίωναν μορφές κοινοκτημοσύνης από τα αρχαιότερα χρόνια. Για παράδειγμα οι φρατρίες των αρχαίων Αθηνών διαχειρίζονταν περιουσιακά στοιχεία που ανήκαν σε όλους εντός της φρατρίας.

Στην αρχαιότητα μόνο η οργάνωση της οικονομίας σε ταξική και ανταγωνιστική βάση μπορούσε να φέρει την πρόοδο, και πρόοδος σημαίνει ανάπτυξη των μέσων παραγωγής. Στο σημερινό στάδιο της παραγωγής η οργάνωση της οικονομίας σε ταξική και ανταγωνιστική βάση έχει καταστεί πρόσκομμα στην περαιτέρω οικονομική εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, όχι ατού. Σήμερα απαιτείται παγκόσμια διακυβέρνηση και κομμουνισμός για να βγει η ανθρώπινη κοινωνία πλήρως από το ζωικό βασίλειο στο οποίο είναι ακόμα εν μέρει εγκλωβισμένη.

Archer29 έγραψε: 19 Απρ 2025, 14:41 Πριν 2 χρόνια παραλίγο να πάω στο Φανερό Δείπνο αλλά τελευταία στιγμή μου έκατσε γαμήσι.

Πάντως αυτό το να πρέπει να απαντάω στα ''χριστός ανέστη'' για τις επόμενες μέρες εδώ μου κάθεται.

Τις περισσότερες φορές ξεμπερδεύω ως απάντηση με ένα ''χρόνια πολλά'' αλλά κ αυτό το βαριέμαι.

Green Dragon έγραψε: 19 Απρ 2025, 14:31

Antipnevma έγραψε: 19 Απρ 2025, 13:39

Green Dragon έγραψε: 18 Απρ 2025, 23:55

Μόλις με επιβεβαίωσες. Σου είπα τρεις χαρακτηριστικές πίπες και αμέσως έσπευσες να τις υπερασπιστείς αλλά τρέχεις να κάνεις τον έξυπνο για την θρησκεία. Τα δύο πρώτα δεν θα τα σχολιάσω καν γιατί είναι ισοδύναμα με παιδικά παραμύθια, θα πω μόνο για το τρίτο επειδή υποτίθεται ότι είναι επιστημονικό: Επειδή δεν μας βγαίνουν οι υπολογισμοί, βάζουμε μέσα την σκοτεινή ενέργεια για να βγουν. Αυτό είναι η σκοτεινή ενέργεια.

Άμα είναι παιδικό παραμύθι το αόρατο χέρι της αγοράς τότε εσύ δηλαδή τι νομίζεις ότι προκαλεί φαινόμενα σαν αυτό;

https://youtu.be/ALtfQVbHtM0?si=9i7hdeaNI-tX0bx2

Μπορεί να ισχύει αυτό πού λέει ο Richard Liu. Άμα η βαρύτητα υφίσταται χωρίς μάζα τότε δεν υπάρχει ανάγκη σκοτεινής ύλης. Η επιστήμη είναι δύσκολη δουλειά στην πορεία όμως θα λυθούν οι γρίφοι.

https://www.mesonstars.com/space/resear ... rk-matter/

Η από κοινού διαχείριση της οικονομίας δεν είναι παραμύθι. Είναι η πραγματικότητα των πρωτόγονων κοινωνιών. Ακόμα και στην αρχαία Ελλάδα επιβίωναν μορφές κοινοκτημοσύνης από τα αρχαιότερα χρόνια. Για παράδειγμα οι φρατρίες των αρχαίων Αθηνών διαχειρίζονταν περιουσιακά στοιχεία που ανήκαν σε όλους εντός της φρατρίας.

Στην αρχαιότητα μόνο η οργάνωση της οικονομίας σε ταξική και ανταγωνιστική βάση μπορούσε να φέρει την πρόοδο, και πρόοδος σημαίνει ανάπτυξη των μέσων παραγωγής. Στο σημερινό στάδιο της παραγωγής η οργάνωση της οικονομίας σε ταξική και ανταγωνιστική βάση έχει καταστεί πρόσκομμα στην περαιτέρω οικονομική εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, όχι ατού. Σήμερα απαιτείται παγκόσμια διακυβέρνηση και κομμουνισμός για να βγει η ανθρώπινη κοινωνία πλήρως από το ζωικό βασίλειο στο οποίο είναι ακόμα εν μέρει εγκλωβισμένη.

Πολύ σύντομα και το κλείνω εδώ:

1) Η θεωρία λέει ότι 'τα πάντα θα διορθωθούν από το μαγικό χέρι της αγοράς'. Είναι μαγικό γιατί τα φτιάχνει όλα χωρί να κάνεις τίποτα, αυτό λέει η θεωρία. Θεωρία πνευματικά οκνηρών ανθρώπων.

2) Σε μικρές κοινωνίες λειτουργούν όλα τα συστήματα, ακόμα και το μαγικό χέρι, γιατί υπάρχει το περιθώριο να συννενοηθούν μεταξύ τους οι άνθρωποι. Σε μεγάλες κοινωνίες ο κομμουνισμός δεν μπορεί να δουλέψει. Το είδαμε, δεν χρειάζεται να το ξαναδούμε, fool me once shame on you, fool me twice shame on me.

Αλιόσα έγραψε: 19 Απρ 2025, 10:22

George_V έγραψε: 19 Απρ 2025, 10:04 Ξερουμε ολοι οτι παρολη την ιδιαιτεροτητα της ημερας, καποιοι πρεπει να δουλεψουν, οι τουριστες ειναι τουριστες δεν συμμεριζονται τα δικα μας εθιμα και φυσικα υπαρχουν και αυτοι που δεν πιστευουν

Στο Ισραήλ τα Σάββατα είναι ανοικτά τα εκεί αντίστοιχα γυράδικα για χάρη των τουριστών;

Archer29 έγραψε: 19 Απρ 2025, 14:41 Πριν 2 χρόνια παραλίγο να πάω στο Φανερό Δείπνο αλλά τελευταία στιγμή μου έκατσε γαμήσι.

Πάντως αυτό το να πρέπει να απαντάω στα ''χριστός ανέστη'' για τις επόμενες μέρες εδώ μου κάθεται.

Τις περισσότερες φορές ξεμπερδεύω ως απάντηση με ένα ''χρόνια πολλά'' αλλά κ αυτό το βαριέμαι.

Antipnevma έγραψε: 19 Απρ 2025, 15:59

Green Dragon έγραψε: 19 Απρ 2025, 14:31 Πολύ σύντομα και το κλείνω εδώ:

1) Η θεωρία λέει ότι 'τα πάντα θα διορθωθούν από το μαγικό χέρι της αγοράς'. Είναι μαγικό γιατί τα φτιάχνει όλα χωρί να κάνεις τίποτα, αυτό λέει η θεωρία. Θεωρία πνευματικά οκνηρών ανθρώπων.

2) Σε μικρές κοινωνίες λειτουργούν όλα τα συστήματα, ακόμα και το μαγικό χέρι, γιατί υπάρχει το περιθώριο να συννενοηθούν μεταξύ τους οι άνθρωποι. Σε μεγάλες κοινωνίες ο κομμουνισμός δεν μπορεί να δουλέψει. Το είδαμε, δεν χρειάζεται να το ξαναδούμε, fool me once shame on you, fool me twice shame on me.

Κανένας σοβαρός άνθρωπος σήμερα δεν υποστηρίζει ότι όλα θα διορθωθούν από την αγορά. Αυτά μόνο κάτι ακραίοι αναρχοκαπιταλιστές και παλαιοφιλελεύθεροι τα λένε και κανένας παράγοντας της εξουσίας δεν τους δίνει σημασία. Ακριβώς επειδή τα συμφέροντα της αγοράς δεν είναι το ίδιο πράγμα με τα συμφέροντα της κοινωνίας, γι αυτό και έχουμε ρυθμιστικά πλαίσια στον σύγχρονο καπιταλισμό. Τώρα άμα δεν λειτουργούν ή υπολειτουργούν αυτά τα πλαίσια είναι άλλο ζήτημα που αφορά στην εξέλιξη της ταξικής διαμάχης.

Για παράδειγμα η ελληνική κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα (πέρα από το θεαθήναι) για να σταματήσει την κερδοσκοπία στην οποία επιδίδονται τα σούπερ μάρκετ γιατί η κυβέρνηση είναι απλώς μια θυγατρική εταιρεία της εντόπιας ολιγαρχίας. Αλλιώς όμως λειτουργούν οι μπανανίες και αλλιώς οι κραταιές κοινωνίες. Στα σοβαρά κράτη όταν η ψαλίδα χονδρικής και λιανικής τιμής ξεπερνάει ένα συγκεκριμένο όριο μπαίνει λουκέτο.

Όλες οι κοινωνίες από μικρές κοινωνίες αποτελούνται. Εσύ δηλαδή δεν συνεννοείσαι με τους ανθρώπους του χωριού σου; της γειτονιάς σου; της εργασίας σου; Τώρα άμα έχει μάθει να κοιτάει ο καθένας την πάρτη του αυτό είναι απολύτως λογικό γιατί ζούμε σε μια κοινωνική ζούγκλα που λέγεται ταξική κοινωνία και όπου κυριαρχεί το 'ο σώζων εαυτόν σωθήτω' όπως καριαρχεί και στο ζωικό βασίλειο. Το ζήτημα του κομμουνισμού είναι να βγάλει τον άνθρωπο από το ζωικό βασίλειο. Πώς παύει ο άνθρωπος να είναι ζωντόβολο και γίνεται άνθρωπος; Τι πρέπει να κάνει;

Πρώτον πρέπει να αναπτύξει τα μέσα παραγωγής, δηλαδή να λύσει το τεράστιο πρόβλημα που βασάνιζε τις πρωτόγονες κομμουνιστικές κοινωνίες: να σταματήσει επιτέλους να τον γαμάει η φύση, να αποκτήσει μεγαλύτερη δύναμη και ανεξαρτησία απέναντί της. Τα κατάλοιπα των πρωτόγονων θρησκειών, δηλαδή οι λαϊκές προλήψεις, κατά βάση δεν είναι τίποτε άλλο από κατάλοιπα μιας ψυχολογικής κατάστασης όπου ο άνθρωπος ήταν έρμαιο φυσικών δυνάμεων. Τι είναι η μαγεία; Η άμυνα του αδύναμου απέναντι στην φύση είναι.

Δεύτερον να οικοδομήσει μια κοινωνία στην βάση της ισότητας, της ελευθερίας και της αδελφοσύνης, δηλαδή να υπερβεί το τεράστιο πρόβλημα της ταξικής διάσπασης της κοινωνικής του ύπαρξης και έτσι να ξαναβρεί τον κομμουνισμό των προγόνων του σε ένα ανώτερο επίπεδο. Το πρώτο το έχουμε πετύχει εδώ και 2 αιώνες, το δεύτερο θα το πετύχουμε στους επόμενους 2. Το σημερινό wokeness με την πρωτόγνωρη και μαζική εμμονή σε ζητήματα ισότητας, ελευθερίας και αδελφοσύνης είναι προπομπός αυτού που έρχεται, του χειρότερου εφιάλτη κάθε εχθρού της προόδου, του κομμουνισμού.

Ούτε η ΕΣΣΔ ούτε η σημερινή Κίνα ήταν/είναι κομμουνιστικές κοινωνίες. Άμα ήταν έτσι ο κομμουνισμός τότε και οι φυλακές του Κορυδαλλού κομμουνισμός θα ήταν. Εκεί που δεν υπάρχει καμία δημοκρατική διαχείριση της οικονομίας και καμία ελευθερία της εργασίας δεν υπάρχει ούτε κομμουνισμός.

Και είναι λογικό να μην υπάρχει γιατί αυτά προϋποθέτουν ανεπτυγμένα μέσα παραγωγής. Χωρίς υψηλή παραγωγικότητα της εργασίας τι θα διαχειριζόμαστε από κοινού; Την φτώχεια μας; Στη Κίνα το 40% του πληθυσμού ασχολείται με την γεωργία και τα εργοστάσια είναι πολύ λιγότερο παραγωγικά από τα δυτικά. Ε προφανώς δεν γίνεται κομμουνισμός σε τέτοιες φτωχομπινέδικες κοινωνίες εκτός αν ο κομμουνισμός είναι παγκόσμιος οπότε οι δικές σου ελλείψεις αντιζυγιάζονται με την αρωγή άλλων πιο προηγμένων κομμουνιστικών χωρών. Η αγροτική ΕΣΣΔ έγινε αυτό το σταλινιστικό έκτρωμα που έγινε γιατί η επανάσταση στην Ευρώπη απέτυχε. Η δε κομμουνιστική Κίνα δεν θα είχε υπάρξει χωρίς την ΕΣΣΔ. Ούτε και η Βόρεια Κορέα, ούτε και το Βιετνάμ, ούτε το Λάος, ούτε η Κούβα.

Αυτές οι κοινωνίες έχουν κρατισμό. Κρατισμός είναι όταν το κράτος παίζει τον ρόλο του πρωτογενούς συσσωρευτή, τον ρόλο δηλαδή που στις καπιταλιστικές κοινωνίες τον παίζουν οι καπιταλιστές.

Ασέβαστος έγραψε: 19 Απρ 2025, 09:58

George_V έγραψε: 18 Απρ 2025, 19:20

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 18 Απρ 2025, 19:17 Το πράγμα είναι απλό. Το να μη πιστεύεις και να τρως ό,τι γουστάρεις τη Μεγάλη Παρασκευή είναι δικαίωμά σου, κανένας νορμάλ άνθρωπος δε θα σε κατακρίνει γι' αυτό. Το να το διατυμπανίζεις όμως νομίζοντας πως κάνεις κάτι σπουδαίο είναι προβληματικό: δείχνει πως είτε έχεις κόμπλεξ, είτε έχεις την ψευδαίσθηση πως αυτή σου η πράξη συμβάλλει στο να "ξυπνήσουν οι θρησκόληπτοι και να επικρατήσει ο ορθολογισμός". Το τελευταίο είναι μια πλάνη που υπάρχει σε μεγάλο βαθμό στις τάξεις των πάσης φύσεως ορθολογιστών, και χαρακτηρίζεται από το να πιστεύεις πως κάποιος που πιστεύει σε μια ανοησία (είτε κατ' εσέ ανοησία είτε αντικειμενικά ανοησία, δεν έχει διαφορά) θα βάλει μυαλό αν τον κοροϊδεύεις, ενώ η πραγματικότητα είναι πως τον πεισμώνεις και τον κάνεις να φανατίζεται περισσότερο με την ανοησία στην οποία πιστεύει μόνο και μόνο από την ανάγκη του να αντιδράσει στον χλευασμό που δέχεται.

Κάθε χρόνο το ίδιο λεω

αυτο που δεν ισχυει, ειναι οτι κανεις δε σε κατακρινει.

αμα με αφηνουν στην ησυχια μου να μασουλισω τη μπριζολιτσα μου, ολα καλα. αλλα αμα αρχισουν να με δειχνουν με το δαχτυλο, "αθεε, αντιχριστε" κλπ, θα παραγγειλω κι ενα κιλο παιδακια, θα στησω και ψησταρια με καρβουνα και σαρανταπεντε κοκορετσια, να τσικνισει το συμπαν.

οπως ακριβως θα κανω αμα μου τα ζαλισουν τιποτα βιγαν.

AlienWay έγραψε: 19 Απρ 2025, 14:18 Μπουμεροπαπούδια είναι η ένωση Αθέων. Οσες φορές τους δείχνουν στη τηλεόραση, κάτι τέτοιοι είναι.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Απρ 2025, 10:16

Ασέβαστος έγραψε: 19 Απρ 2025, 09:58

George_V έγραψε: 18 Απρ 2025, 19:20

Κάθε χρόνο το ίδιο λεω

αυτο που δεν ισχυει, ειναι οτι κανεις δε σε κατακρινει.

αμα με αφηνουν στην ησυχια μου να μασουλισω τη μπριζολιτσα μου, ολα καλα. αλλα αμα αρχισουν να με δειχνουν με το δαχτυλο, "αθεε, αντιχριστε" κλπ, θα παραγγειλω κι ενα κιλο παιδακια, θα στησω και ψησταρια με καρβουνα και σαρανταπεντε κοκορετσια, να τσικνισει το συμπαν.

οπως ακριβως θα κανω αμα μου τα ζαλισουν τιποτα βιγαν.

Δεν είναι και πολύ καλό για την Υγεία σου αυτό το πείσμα

Archer29 έγραψε: 19 Απρ 2025, 14:41 Πριν 2 χρόνια παραλίγο να πάω στο Φανερό Δείπνο αλλά τελευταία στιγμή μου έκατσε γαμήσι.

Πάντως αυτό το να πρέπει να απαντάω στα ''χριστός ανέστη'' για τις επόμενες μέρες εδώ μου κάθεται.

Τις περισσότερες φορές ξεμπερδεύω ως απάντηση με ένα ''χρόνια πολλά'' αλλά κ αυτό το βαριέμαι.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Απρ 2025, 10:19 σήμερα η ένωση άθεων διοργανώνει φανερό βήγκαν δείπνο