Phorum.com.gr

kongrosian έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:03 η κλασσική ατέρμονη συζήτηση, επειδή απλά δεν υπάρχουν ξεχωριστές λέξεις για το "φταίξιμο" του βιαστή και το "φταίξιμο" θύματος. δλδ για το φταίξιμο/ευθύνη για κάποια πράξη μας που επηρεάζει το περιβάλλον μας, κάποιον άλλο, και από την άλλη το φταίξιμο/ευθύνη προς τον εαυτό μας. αν υπήρχε ξεχωριστή λέξη, ίσως και οι συνομιλητές να μπορούσαν να διακρίνουν την διαφορά.

ναι.

αλλα το ειπαμε περιγραφικα, το ζωγραφισαμε, το καναμε σαφες με πολλους τροπους.

πλεον δεν στεκει η δικαιολογια "δεν καταλαβαινουν". δε θελουν να καταλαβουν. θελουν απλως να τραγουδανε με ρυθμο "ο βιαστης εισαι εσυ"

kongrosian έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:03 η κλασσική ατέρμονη συζήτηση, επειδή απλά δεν υπάρχουν ξεχωριστές λέξεις για το "φταίξιμο" του βιαστή και το "φταίξιμο" θύματος. δλδ για το φταίξιμο/ευθύνη για κάποια πράξη μας που επηρεάζει το περιβάλλον μας, κάποιον άλλο, και από την άλλη το φταίξιμο/ευθύνη προς τον εαυτό μας. αν υπήρχε ξεχωριστή λέξη, ίσως και οι συνομιλητές να μπορούσαν να διακρίνουν την διαφορά.

Ίσως έχεις δίκιο

Αν τους πούμε δλδ πως δεν χαρακτηρίζει υπεύθυνο ανθρώπο η αποδοχή της πρόσκλησης του Βούλγαρου βιαστή για να δείτε γραμματόσημα μήπως τότε το έβλεπαν λίγο διαφορετικά.

Δλδ νταξει ρε παιδί μου, δεν έχει ευθύνη η κοπέλα που βγήκε να μεθύσει με δεκαπέντε Πακιστανούς σε μπαρ της Ομόνοιας και μετά τη βίασαν, αλλά δεν ήταν και πολύ υπεύθυνο αυτό που αποφάσισε να κάνει

Naida έγραψε: 25 Ιουν 2021, 08:49

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2021, 08:36

Uppercut έγραψε: 24 Ιουν 2021, 21:27 Ή για όλα τα άλλα εγκλήματα και κακά που μπορεί να σε βρουν μπορεί να παίξει ρόλο η προνοητικότητα σου πλην του βιασμού;

Εκείνο που δεν έγραψες είναι ποια προνοητικότητα μπορείς να έχεις εναντίον του βιασμού.
Πχ. η καθαρίστρια της πολυκατοικίας, τις προάλλες, που αρπάχτηκε από τον βιαστή και σύρθηκε μέσα στο διαμέρισμα έπρεπε κατά τη γνώμη σου:
1)
2)
3)
4)

Όχι αυτή η περίπτωση δεν τους κάνει. Σε αυτή δεν είχε ευθύνη το θύμα που βιάστηκε. Λένε για τις άλλες που δεν πρόσεχαν.

Είναι βέβαιο;
Μήπως θα έπρεπε πχ. να είχε βάλει μπούρκα; Ρώτησέ τους.

Ασέβαστος έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:07 αυτο που λεω ειναι κρεμαλα στους βιαστες, αλλα και ψιτ, κοριτσια, να προσεχετε, ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος.

Το "να προσέχετε" προσδιόρισέ το λίγο.
Είναι πχ. ζήτημα ένδυσης;

stavmanr έγραψε:

Prepon έγραψε: 25 Ιουν 2021, 08:56

Κάπως ετσι είναι και με το βιασμό.
Μπορεί ο Βούλγαρος βιαστής της καθαρίστριας (και παλιότερα της φοιτήτριας και ίσως και άλλων γυναικών) να καλέσει στην πρώτη άδεια που θα πάρει από τις φυλακές πχ τη Ναιντα 4 η ώρα το βράδυ να παει σπίτι του για να της δείξει τη συλλογή γραμματοσήμων που διατηρεί. Αν πάει, τι ευθύνη μπορεί να έχει η κοπέλα;

Μα δεν τη βίασε έτσι.
Το ερώτημά μου είναι αν κατά τη γνώμη σου η καθαρίστρια έπρεπε να φορά κράνος, τσίγκινο βρακί, πανοπλία ιππότη κι αν έφταιγε που δεν έκανε όλα αυτά ή και παρόμοια.

Το ξέρω ότι δε βίασε έτσι. Η ερώτηση είναι υποθετική.

Ο βιασμός ήταν πραγματικός όμως.
Έφταιγε αυτό που φορούσε; Αυτό που δεν φορούσε; Έπινε σε μπαρ με ...πακιστανούς;

Αυτό ρωτώ για να καταλάβω την "ευθύνη της βιασθείσας".

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:44

Ασέβαστος έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:07 αυτο που λεω ειναι κρεμαλα στους βιαστες, αλλα και ψιτ, κοριτσια, να προσεχετε, ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος.

Το "να προσέχετε" προσδιόρισέ το λίγο.
Είναι πχ. ζήτημα ένδυσης;

στην πραξη, οχι. στη θεωρια, αμα δηλαδη πουμε να πας με μπικινι στην κανταχαρ, μπορει και να ειναι.

εδω, σε μας, το ντυσιμο απο μονο του δεν ειναι κινδυνος. αν ειναι σιγουρη για το που και με ποιους βρισκεται, δεν κινδυνευει ακομη και ολογυμνη.

αν ομως παιρνει ρισκα, καλο ειναι να εχει και λιγο το νου της. αν δηλαδη παει να βγει με καποιον που γνωρισε στο φβ, ο οποιος εχει προφιλ που φτιαχτηκε χτες, καλο ειναι να παει σε δημοσιο χωρο και οχι στο σπιτι του, να ενημερωσει καποιον δικο της ανθρωπο για το τι προκειται να κανει, να παει με δικο της οχημα η συγκοινωνια, κλπκλπ. ε, μεσα σε ολα, ας μην φορεσει και το πιο μικρο φορεμα που εχει, δεν ειναι πρωταρχικο ζητημα αλλα δεν βλαπτει κιολας.

ειναι ζητημα γενικοτερης συμπεριφορας απεναντι σε πιθανους κινδυνους, και καταρχην αναγνωριση του τι ειναι πιθανον επικινδυνο.

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:47

stavmanr έγραψε:

Prepon έγραψε: 25 Ιουν 2021, 08:56

Μα δεν τη βίασε έτσι.
Το ερώτημά μου είναι αν κατά τη γνώμη σου η καθαρίστρια έπρεπε να φορά κράνος, τσίγκινο βρακί, πανοπλία ιππότη κι αν έφταιγε που δεν έκανε όλα αυτά ή και παρόμοια.

Το ξέρω ότι δε βίασε έτσι. Η ερώτηση είναι υποθετική.

Ο βιασμός ήταν πραγματικός όμως.
Έφταιγε αυτό που φορούσε; Αυτό που δεν φορούσε; Έπινε σε μπαρ με ...πακιστανούς;

Αυτό ρωτώ για να καταλάβω την "ευθύνη της βιασθείσας".

Τα έχεις μπερδέψει λιγάκι ε.

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:47

stavmanr έγραψε:

Prepon έγραψε: 25 Ιουν 2021, 08:56

Μα δεν τη βίασε έτσι.
Το ερώτημά μου είναι αν κατά τη γνώμη σου η καθαρίστρια έπρεπε να φορά κράνος, τσίγκινο βρακί, πανοπλία ιππότη κι αν έφταιγε που δεν έκανε όλα αυτά ή και παρόμοια.

Το ξέρω ότι δε βίασε έτσι. Η ερώτηση είναι υποθετική.

Ο βιασμός ήταν πραγματικός όμως.
Έφταιγε αυτό που φορούσε; Αυτό που δεν φορούσε; Έπινε σε μπαρ με ...πακιστανούς;

Αυτό ρωτώ για να καταλάβω την "ευθύνη της βιασθείσας".

προσπαθεις να καταλαβεις κατι που δεν υπαρχει;

ειπαμε μηδεν, καμμια ευθυνη, ναδα.

Πάει κάποιος στα Εξάρχεια με μπλούζα που έχει τυπωμένη την ελληνική σημαία πάνω της ή το αστέρι της Βεργίνας ξέρω γω, τον σπάνε τα μούτρα και τον αφήνουν τυφλό για όλη την υπόλοιπη ζωή του.
Ποιος φταίει για το σκηνικό;
Αν πήγαινε με ένα μπλουζάκι με τη μάπα του Μαρξ θα είχε την ίδια τύχη;
Μήπως του τύπου με την μπλούζα με την ελληνική σημαία θα του άξιζε να τον αφήσουν τυφλό πχ;

Επίσης, πόσο ατέρμονα βλάκες είστε ορισμένοι και ορισμένες (;).

Ασέβαστος έγραψε: 25 Ιουν 2021, 10:15

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2021, 09:47

Prepon έγραψε:
Το ξέρω ότι δε βίασε έτσι. Η ερώτηση είναι υποθετική.

Ο βιασμός ήταν πραγματικός όμως.
Έφταιγε αυτό που φορούσε; Αυτό που δεν φορούσε; Έπινε σε μπαρ με ...πακιστανούς;

Αυτό ρωτώ για να καταλάβω την "ευθύνη της βιασθείσας".

προσπαθεις να καταλαβεις κατι που δεν υπαρχει;

ειπαμε μηδεν, καμμια ευθυνη, ναδα.

Δεν ρώτησα εσένα.

sys3x έγραψε: 25 Ιουν 2021, 10:21 Πάει κάποιος στα Εξάρχεια με μπλούζα που έχει τυπωμένη την ελληνική σημαία πάνω της ή το αστέρι της Βεργίνας ξέρω γω, τον σπάνε τα μούτρα και τον αφήνουν τυφλό για όλη την υπόλοιπη ζωή του.
Ποιος φταίει για το σκηνικό;

Για πες...

sys3x έγραψε: 25 Ιουν 2021, 10:21 Πάει κάποιος στα Εξάρχεια με μπλούζα που έχει τυπωμένη την ελληνική σημαία πάνω της ή το αστέρι της Βεργίνας ξέρω γω, τον σπάνε τα μούτρα και τον αφήνουν τυφλό για όλη την υπόλοιπη ζωή του.
Ποιος φταίει για το σκηνικό;
Αν πήγαινε με ένα μπλουζάκι με τη μάπα του Μαρξ θα είχε την ίδια τύχη;
Μήπως του τύπου με την μπλούζα με την ελληνική σημαία θα του άξιζε να τον αφήσουν τυφλό πχ;

Υπάρχουν και λεοντόκαρδοι σ' αυτόν τον τόπο, φίλε.



Άμα πας στις 6 το πρωί, παραμείνεις 16 δευτερόλεπτα και μιλάς ψιθυριστά, δεν υπάρχει πρόβλημα.

sys3x έγραψε: 25 Ιουν 2021, 10:23 Επίσης, πόσο ατέρμονα βλάκες είστε ορισμένοι και ορισμένες (;).

Το ζήτημα είναι ότι όσο βλάκες κι αν είναι κάποιοι, οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως "έξυπνοι" αποφεύγουν να δώσουν απλές απαντήσεις.
Για πες sys, ποιο ήταν το σφάλμα της καθαρίστριας που βιάστηκε από τον άλλο μέσα στο διαμέρισμα της πολυκατοικίας που καθάριζε; Τί θα έπρεπε να κάνει για να μην τον "προκαλέσει";

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2021, 10:47

sys3x έγραψε: 25 Ιουν 2021, 10:23 Επίσης, πόσο ατέρμονα βλάκες είστε ορισμένοι και ορισμένες (;).

Το ζήτημα είναι ότι όσο βλάκες κι αν είναι κάποιοι, οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως "έξυπνοι" αποφεύγουν να δώσουν απλές απαντήσεις.
Για πες sys, ποιο ήταν το σφάλμα της καθαρίστριας που βιάστηκε από τον άλλο μέσα στο διαμέρισμα της πολυκατοικίας που καθάριζε; Τί θα έπρεπε να κάνει για να μην τον "προκαλέσει";

Η εξυπνάδα δεν είναι κάτι που ορίζεται έτσι εύκολα (σε κάθε περίπτωση χρειάζεται και από την άλλη πλευρά κάποιος εξίσου τουλάχιστον έξυπνος να την αναγνωρίσει, γενικά είναι μπέρδεμα νομίζω) , η απουσία της από την άλλη είναι ευκολάκι.
Κάνε μία σωστή ερώτηση να σε απαντήσω βρε, όλο λάθος ερωτήσεις κάνεις.

Άκου εκεί, τον προκάλεσε λέει η καθαρίστρια, τι άλλο θα διαβάσουμε δω χάμω.

Αν θέλετε πραγματικά να μάθετε, αν θέλετε πραγματικές απαντήσεις πρώτα πρέπει να θέλετε να μάθετε, δεν θέλετε όμως.

Η πραγματικότητα βιάζει τα πραγματικά σας θέλω.