Phorum.com.gr

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:30

Pogol έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:09

Το κενό που υπάρχει στο δόγμα "η ανθρώπινη ζωή είναι υπεράνω των πάντων" έχει κάποιες τόσες δα γραφειοκρατικές αοριστίες.

Έστω λοιπόν ότι μπαίνει ένας ληστής στο σπίτι του χ και αφαιρεί δια της βίας ή όχι, το ψ χρηματικό ποσό. Και ότι ο χ του το δίνει, χωρίς να προβάλλει αντίσταση αν και έχει τη δυνατότητα.

Έστω ότι με αυτό το ποσό, ο χ θα πλήρωνε τη δεη, μια δόση στην τράπεζα ή την εφορία και η κλοπή αποδεικνύεται μετά από αστυνομική έρευνα. Η δεη, η τράπεζα και η εφορία θα διαγράψουν αυτό το ποσό ως οφειλή και τις όποιες συνέπειες υπάρξουν για τον οφειλέτη αν υπάρχει τεκμηρίωση ότι όντως έγινε ληστεία; Θα είναι απαιτητό το συγκεκριμένο ποσό από τον ληστή αν συλληφθεί; Θα καταχωρηθεί στις οφειλές του προς ιδιώτη ή το δημόσιο ως υποχρεωτικό χρέος;

Αν ναι, έχει καλώς.
Αν όχι, καλό θα είναι να σταματήσουν οι θεσμικές παπαριές για τις αξίες της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας, έτσι; Αν δεν μπορούν να τις υποστηρίξουν αυτοί, ποιος θα τις υποστηρίξει;

Συγνώμη. Είχα ξεχάσει να επικολλήσω τον σύνδεσμο.

https://www.google.gr/amp/s/m.huffingto ... 92a0f4751/

Αυτό που θέτεις με την επιστροφή των κλοπιμαίων είναι άλλο ένα ζήτημα. Απ'οτι καταλαβαίνω, ο νόμος είναι τόσο παράλογος, που αν κλέψω τεράστιο χρηματικό ποσό και με συλλάβουν, δεν υπάρχει (νομικά), τρόπος να με κάνουν να τα επιστρέψω.
Κανονικά όταν συλληφθείς να κλέβεις, θα πρέπει να υπάρχει πρόστιμο, πολλαπλάσιο από αυτά που έκλεψες ή πήγες να κλέψεις. Αν δεν τα επιστρέψεις, δήμευση περιουσίας. Αν δεν έχεις τίποτα, ισόβια μέχρι να βρεθούν τα χρήματα (συγγενείς, φίλοι).
Με λίγα λόγια, ο κόσμος ζητάει (ή θα έπρεπε τουλάχιστον) ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. Δεν μπορώ να σκεφτώ μεγαλύτερο πρόβλημα στον πλανήτη, από την έλλειψη αξιοκρατίας.

.

Αν κλέψει κάποιος δηλαδή μας λές 100 € καί τού βάλουν πρόστιμο 500 €

και δεν εχει νά τα πληρωσει να μπαίνει ΙΣΟΒΙΑ.....

Πέρνα μια βόλτα αυριο απο το Υπουργείο της Δικαιοσύνης Ήλιε Νοητέ

γιατί χρειαζόμαστε νέο Υπουργό.....

.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:54

Pogol έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:09

Το κενό που υπάρχει στο δόγμα "η ανθρώπινη ζωή είναι υπεράνω των πάντων" έχει κάποιες τόσες δα γραφειοκρατικές αοριστίες.

Έστω λοιπόν ότι μπαίνει ένας ληστής στο σπίτι του χ και αφαιρεί δια της βίας ή όχι, το ψ χρηματικό ποσό. Και ότι ο χ του το δίνει, χωρίς να προβάλλει αντίσταση αν και έχει τη δυνατότητα.

Έστω ότι με αυτό το ποσό, ο χ θα πλήρωνε τη δεη, μια δόση στην τράπεζα ή την εφορία και η κλοπή αποδεικνύεται μετά από αστυνομική έρευνα. Η δεη, η τράπεζα και η εφορία θα διαγράψουν αυτό το ποσό ως οφειλή και τις όποιες συνέπειες υπάρξουν για τον οφειλέτη αν υπάρχει τεκμηρίωση ότι όντως έγινε ληστεία; Θα είναι απαιτητό το συγκεκριμένο ποσό από τον ληστή αν συλληφθεί; Θα καταχωρηθεί στις οφειλές του προς ιδιώτη ή το δημόσιο ως υποχρεωτικό χρέος;

Αν ναι, έχει καλώς.
Αν όχι, καλό θα είναι να σταματήσουν οι θεσμικές παπαριές για τις αξίες της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας, έτσι; Αν δεν μπορούν να τις υποστηρίξουν αυτοί, ποιος θα τις υποστηρίξει;

Συγνώμη. Είχα ξεχάσει να επικολλήσω τον σύνδεσμο.

https://www.google.gr/amp/s/m.huffingto ... 92a0f4751/

Αυτό που θέτεις με την επιστροφή των κλοπιμαίων είναι άλλο ένα ζήτημα. Απ'οτι καταλαβαίνω, ο νόμος είναι τόσο παράλογος, που αν κλέψω τεράστιο χρηματικό ποσό και με συλλάβουν, δεν υπάρχει (νομικά), τρόπος να με κάνουν να τα επιστρέψω.
Κανονικά όταν συλληφθείς να κλέβεις, θα πρέπει να υπάρχει πρόστιμο, πολλαπλάσιο από αυτά που έκλεψες ή πήγες να κλέψεις. Αν δεν τα επιστρέψεις, δήμευση περιουσίας. Αν δεν έχεις τίποτα, ισόβια μέχρι να βρεθούν τα χρήματα (συγγενείς, φίλοι).
Με λίγα λόγια, ο κόσμος ζητάει (ή θα έπρεπε τουλάχιστον) ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. Δεν μπορώ να σκεφτώ μεγαλύτερο πρόβλημα στον πλανήτη, από την έλλειψη αξιοκρατίας.

Στο μπολντ μπορεί να παίξει και ρύθμιση όπως για όλους τους έχοντες χρέη.

Όταν ο ληστής αποφυλακισθεί και ενταχθεί μπορεί να το πληρώνει από αυτό που θα βγάλει με τη φορολογούμενη εργασία του και όλα τα σχετικά τεκμήρια που ισχύουν για τους άλλους.

Ακριβώς δηλαδή ότι ισχύει και για όλους τους πολίτες. Έχεις περιουσία; Δήμευση.
Δεν έχεις; Πλήρωνε λίγο λίγο μετά από συνεννόηση με την εφορία ή τον ιδιώτη αλλά θα υπάρχουν οι αντίστοιχες προσαυξήσεις.

Αν αυτό δεν είναι ισονομία τι είναι;

Ως και 500% θα ανέρχεται η προσαύξηση στα πρόστιμα στους λαθρεπιβάτες, όπως προκύπτει από τις διατάξεις του πολυνομοσχεδίου, σε μια προσπάθεια να ελεγχθεί περαιτέρω το φαινόμενο της λαθρεπιβίβασης.
Σύμφωνα με «Το Βήμα της Κυριακής», αν τα πρόστιμα για τη λαθρεπιβίβαση δεν πληρωθούν μέσα σε 60 ημέρες, μεταβιβάζονται στη ΔΟΥ του εκάστοτε συγκοινωνιακού φορέα και καταλογίζονται σε βάρος του παραβάτη στο πενταπλάσιο της αξίας τους.

Με δεδομένο ότι το πρόστιμο είναι το 60πλάσιο του εισιτηρίου, τότε κάποιος που επιβιβάστηκε δίχως αυτό καλείται να πληρώσει 72 ευρώ.
Αν δεν το καταβάλει μέσα σε δύο μήνες και μεταβιβαστεί στη ΔΟΥ, τότε θα εκτιναχθεί στα 360 ευρώ.
Το αντίστοιχο ισχύει για τα μειωμένα εισιτήρια (πρόστιμο 36 ευρώ, με την προσαύξηση 180), ενώ ιδιαίτερα τσουχτερό μπορεί να γίνει το πρόστιμο στις γραμμές του αεροδρομίου, καθώς με την προσαύξηση αυτό φτάνει τα 2.400 ευρώ.

https://www.tourismtoday.gr/%CF%84%CF%8 ... %AC%CF%84/

Pogol έγραψε: 11 Οκτ 2020, 17:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:54

Pogol έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:46

Συγνώμη. Είχα ξεχάσει να επικολλήσω τον σύνδεσμο.

https://www.google.gr/amp/s/m.huffingto ... 92a0f4751/

Αυτό που θέτεις με την επιστροφή των κλοπιμαίων είναι άλλο ένα ζήτημα. Απ'οτι καταλαβαίνω, ο νόμος είναι τόσο παράλογος, που αν κλέψω τεράστιο χρηματικό ποσό και με συλλάβουν, δεν υπάρχει (νομικά), τρόπος να με κάνουν να τα επιστρέψω.
Κανονικά όταν συλληφθείς να κλέβεις, θα πρέπει να υπάρχει πρόστιμο, πολλαπλάσιο από αυτά που έκλεψες ή πήγες να κλέψεις. Αν δεν τα επιστρέψεις, δήμευση περιουσίας. Αν δεν έχεις τίποτα, ισόβια μέχρι να βρεθούν τα χρήματα (συγγενείς, φίλοι).
Με λίγα λόγια, ο κόσμος ζητάει (ή θα έπρεπε τουλάχιστον) ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. Δεν μπορώ να σκεφτώ μεγαλύτερο πρόβλημα στον πλανήτη, από την έλλειψη αξιοκρατίας.

Στο μπολντ μπορεί να παίξει και ρύθμιση όπως για όλους τους έχοντες χρέη.

Όταν ο ληστής αποφυλακισθεί και ενταχθεί μπορεί να το πληρώνει από αυτό που θα βγάλει με τη φορολογούμενη εργασία του και όλα τα σχετικά τεκμήρια που ισχύουν για τους άλλους.

Ακριβώς δηλαδή ότι ισχύει και για όλους τους πολίτες. Έχεις περιουσία; Δήμευση.
Δεν έχεις; Πλήρωνε λίγο λίγο μετά από συνεννόηση με την εφορία ή τον ιδιώτη αλλά θα υπάρχουν οι αντίστοιχες προσαυξήσεις.

Αν αυτό δεν είναι ισονομία τι είναι;

Ακούγεται λογικό. Και πιο πρακτικό.
Υπάρχουν δίκαιες λύσεις. Αν ρωτούσες έναν άνθρωπο, πολύ πριν γίνει ή σχεδιάσει να γίνει κακοποιός, θα συμφωνήσει στα περισσότερα από αυτά που ανέφερα. ΜΕΤΑ φέρονται σαν ευνουχισμένοι και παίρνουν δικηγόρους και κλαίγονται στα δικαστήρια. Αλλά μέσα τους γελάνε και και περιφρονούν την κοινωνία για την αδυναμία της.
Υπάρχει η εντύπωση ότι "νόμοι υπάρχουν, απλά δεν τηρούνται". ΟΧΙ, δεν υπάρχουν. Οι τιμωρίες είναι παράλογες. ΜΣτο όνομα κάποιου αλλόκοτου ανθρωπισμού. "Η ανθρώπινη ζωή είναι ιερή" ακόμα και αν πρόκειται για βιαστή και δολοφόνο παιδιών, "το κράτος δεν τιμωρεί αλλά σωφρονίζει" ακόμα και αν ξέρουμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των κακοποιών, είναι λυσσασμένα ζώα και δεν θα αλλάξουν ποτέ. Οι λίγοι που μπορούν να αλλάξουν, προκάλεσαν οι ίδιοι την μοίρα τους. Ας πρόσεχαν.
Επίσης, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, δεν νοιάζονται για αυτούς τους ανθρώπους. Και αυτό είναι το μόνο που έχει σημασία. Και όχι τι λέει το 5% (εκτίμηση). Άσχετα αν το αυτή η μηδαμινή ομάδα, φαίνεται πολύ μεγαλύτερη στα φόρουμ, και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης (αυτό πάλι, πως εξηγείται;).

Αυτό που μου εκνευρίζει περισσότερο, είναι ότι οι άνθρωποι αντίθετης ιδεολογίας, είναι και επιθετικοί (περισσότερο από κάθε άλλη ομάδα) και βαθύτατα μη δημοκρατικοί.
Για παράδειγμα, αν τους ρωτήσεις, γιατί ο 63χρονος δεν έπρεπε να πυροβολήσει, θα σου πουν "Είναι παράνομο και ο λαός ψήφισε αυτούς τους νόμους". Αλλά αν τους πεις ότι ο λαός ποτέ δεν ήθελα να έρθουν αλλοεθνείς στην χώρα και όλοι οι μετανάστες θα έπρεπε να απελαθούν την στιγμή που εισήλθαν στην χώρα (είναι ο νόμος), θα σου πουν ότι οι νόμοι είναι αντίθετοι στις πανανθρώπινες αξίες (εννοώντας τις δικές τους αιρετικές απόψεις). Αν το 1990, που άρχισαν να έρχονται οι πρώτοι, γινόταν δημοψήφισμα για την μετανάστευση, πόσο τοις εκατό, πιστεύετε ότι θα έπαιρνε το "ναι να έρθουν 2.000.000 ξένοι; Ή έστω το 1/4 από αυτούς που υπάρχουν τώρα στην χώρα;
Δημοκράτες αλα καρτ.

ΥΓ: Πάνω που τελείωσα να γράφω είδα να επιβεβαιώνονται όσα πιστεύω για τους JW. Πετάχτηκε με προσβολές αντί για επιχειρήματα.
ΣΚΕΠΤΙΚΕ, η Γαλή έγραψε ήδη μια λύση. Δεν θα κάτσω να φτιάξω και νόμο.
Αν είναι τόσο μουνοπανάς, που η ίδια του η οικογένεια, οι συγγενείς και φίλοι του, δεν έχουν 500 ευρώ να του δώσουν, (δεν αξίζει να βγει ίσως) ας βγει με όρους να δουλέψει και να τα πληρώσει. Οτιδήποτε ξεπληρώσει το χρέος του.
Δεν σε είδα να γράφεις, ότι πρέπει να πληρώσει έστω 100 ευρώ; Ή 100.000 ευρώ, αν τόσα έκλεψε.
Γαμώ το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Έχει αποτύχει να επιβάλλει δικαιοσύνη. Και γαμώ το (ηλίθιο) επιχείρημα σου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 17:21 Αναφορικά με το ΗΛΙΘΙΟ επιχείρημα του Σκεπτικού (που λειτουργεί πάντα μηχανιστικά ως Ηράκλειτος της κωλοπετεινίτσας που του χάλασε το πληκτρολόγιο) παραθέτω απλώς αυτό:

Ως και 500% θα ανέρχεται η προσαύξηση στα πρόστιμα στους λαθρεπιβάτες, όπως προκύπτει από τις διατάξεις του πολυνομοσχεδίου, σε μια προσπάθεια να ελεγχθεί περαιτέρω το φαινόμενο της λαθρεπιβίβασης.
Σύμφωνα με «Το Βήμα της Κυριακής», αν τα πρόστιμα για τη λαθρεπιβίβαση δεν πληρωθούν μέσα σε 60 ημέρες, μεταβιβάζονται στη ΔΟΥ του εκάστοτε συγκοινωνιακού φορέα και καταλογίζονται σε βάρος του παραβάτη στο πενταπλάσιο της αξίας τους.

Με δεδομένο ότι το πρόστιμο είναι το 60πλάσιο του εισιτηρίου, τότε κάποιος που επιβιβάστηκε δίχως αυτό καλείται να πληρώσει 72 ευρώ.
Αν δεν το καταβάλει μέσα σε δύο μήνες και μεταβιβαστεί στη ΔΟΥ, τότε θα εκτιναχθεί στα 360 ευρώ.
Το αντίστοιχο ισχύει για τα μειωμένα εισιτήρια (πρόστιμο 36 ευρώ, με την προσαύξηση 180), ενώ ιδιαίτερα τσουχτερό μπορεί να γίνει το πρόστιμο στις γραμμές του αεροδρομίου, καθώς με την προσαύξηση αυτό φτάνει τα 2.400 ευρώ.

https://www.tourismtoday.gr/%CF%84%CF%8 ... %AC%CF%84/

Θεσμικό συμπέρασμα

Το σπίτι/κατάστημα για το οποίο πλήρωσες αγορά, φορολογία, ενοίκιο, οτιδήποτε είναι δημόσιος κοινόχρηστος χώρος και οφείλεις να αποδέχεσαι την απαλλοτρίωση του με την προσήκουσα ευγένεια και πειθώ στις δημοκρατικές ευαισθησίες.

Τα δημόσια μμε δεν είναι δημόσιος κοινόχρηστος χώρος και όποιος τα χρησιμοποιεί χωρίς το αντίστοιχο αντίτιμο, τις παρλαπίπες για ευαλωτότητες, ενσωματώσεις, αξιοπρέπειες και λοιπές κοινωνικές ευαισθησίες να τις ξεχάσει.

Συνεννοηθήκαμε παιδάκια;

The Rebel έγραψε: 11 Οκτ 2020, 22:18 Γύφτος εξοργίζεται με τους αστυνομικούς στο δρόμο αλλά… ξεσπάει στη γυναίκα του!

https://twitter.com/vasilisxatzis13/sta ... nomikoy%2F

panos291 έγραψε: 12 Οκτ 2020, 00:56

The Rebel έγραψε: 11 Οκτ 2020, 22:18 Γύφτος εξοργίζεται με τους αστυνομικούς στο δρόμο αλλά… ξεσπάει στη γυναίκα του!

https://twitter.com/vasilisxatzis13/sta ... nomikoy%2F

Αν είχε δειρει κανονικος ανθρωπος δημοσιως την γυναικα του, θα ειχαν ξεσηκωθει οι συλλογικοτητες, οι θηλυκοτητες, οι δημοσιογράφοι, οι πολιτικοι, οι βιγκανς, οι σκυλοφιλοι και οποιος αλλος μπορεί να φανταστείτε, και θα εγραφαν για πατριαρχιες, εμφυλες βιες, κουλτουρα του βιασμου κλπ.
Επισης θα ζητουσαν την αμεση συλληψη του, την απόλυση απο την δουλειά του, θα ειχε μαθευτεί όνομα και επιθετο, και θα τον ειχαν ηδη μπουζουριασει.

Τωρα που ειναι "ευπαθης" δεν ασχολειται κανεις, μην τους πουν και ρατσιστες.

Χαοτικός έγραψε: 10 Οκτ 2020, 21:17 Ρε Σταβ σοβαρά τώρα; Έχεις και επιστημονική σκέψη. Η συνάρτηση που περιγράφει το σπίτι και τον γύφτο που μπαίνει είναι η : "Είσοδος του διαρρήκτη" + 0 + 0 + 0 ;
Δεν είναι: "Είσοδος του διαρρήκτη + θα με κλέψει + πιθανόν να με χτυπήσει + σίγουρα έχω πρόβλημα + δεν ξέρω τι να κάνω, έχω μια καραμπίνα + είμαι 99,9% σίγουρος ότι δεν θα είναι λύση να τους μιλήσω και να επιχειρηματολογήσω ;

Υδράργυρος έγραψε: 11 Οκτ 2020, 16:04

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 15:59 Παπαρομελάδες.

Μονη σου μιλας μονη σου απαντας

nick έγραψε: 12 Οκτ 2020, 01:12 Η γυναικα ηταν συνοδηγός και βγηκε απο την πορτα του οδηγού. Αυτο απαγορευεται, θα μπορουσε να προκληθει ατυχημα. Νομίζω γιαυτο τη χτυπησε.