η δικη για την δολοφονια της ελ τοπαλουδη

[Νon4me]

ποσα τους ριξανε?

ισόβια . περιμένουν για τα ελαφρυντικά τωρα αν και τι θα αναγνωριστει .

[vatraxos]

Δε χρειάζεται να θεωρήσω εγώ τίποτα. Τα ποσοστά υποτροπής στη Νορβηγία είναι από τα χαμηλότερα (αν όχι τα χαμηλότερα) στον κόσμο.

Οπότε αυτό που με ενδιαφέρει είναι, πόσοι από τους παραβάτες που θα μπουν μέσα, βγαίνοντας θα παραβούν ξανά το νόμο, διότι τελικά, αυτό μετράει όσον αφορά στη ζημιά που ένας παραβάτης προκαλεί στο κοινωνικό σύνολο.

Αλλά, από την αρχή είπα, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.

Επειδη λες πως πρωτίστως σε ενδιαφέρουν τα ποσοστά υποτροπής, έχεις συγκρίνει τα ποσοστά της Νορβηγίας με τα αντίστοιχα των πολιτειών των ΗΠΑ που ισχύει η θανατικη ποινή;

Λέω ότι το δάσος είναι η επιτυχία ενός σωφρονιστικού συστήματος μετριέται με το βαθμό επιτυχούς επανένταξης των παραβατών. Που κι αυτό δηλαδή δεν είναι αποκομμένο από άλλες παραμέτρους όπως το τι δυνατότητες κοινωνικής επανένταξης δίνονται στους παραβάτες. Ένας κοινωνικά αποκλεισμένος παραβάτης πιθανώς θα προτιμήσει να επιστρέψει στη φυλακή, στο κελί του με στέγη, φαγητό και "φίλους" που απέκτησε μέσα.

Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα αλλά και σχεδόν συνολικά στον κόσμο οι φυλακές είναι πανεπιστήμια εγκληματικότητας. "Μέσα" φωνάζει ο κόσμος και δεν αντιλαμβάνεται ότι ακόμα κι αν βγει αργότερα έξω, δηλαδή ακόμα κι αν εκτίσει μεγαλύτερη ποινή, πιθανότατα θα βγει έξω χειρότερος από ό,τι πριν.

Συνεπώς μετράει πολύ το πώς διαμορφώνεται "μέσα". Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα, προφανώς.

[Otto Weininger]

ποσα τους ριξανε?

5 χρόνια με αναστολή

[Αγις]

Δε χρειάζεται να θεωρήσω εγώ τίποτα. Τα ποσοστά υποτροπής στη Νορβηγία είναι από τα χαμηλότερα (αν όχι τα χαμηλότερα) στον κόσμο.

Οπότε αυτό που με ενδιαφέρει είναι, πόσοι από τους παραβάτες που θα μπουν μέσα, βγαίνοντας θα παραβούν ξανά το νόμο, διότι τελικά, αυτό μετράει όσον αφορά στη ζημιά που ένας παραβάτης προκαλεί στο κοινωνικό σύνολο.

Αλλά, από την αρχή είπα, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.

Επειδη λες πως πρωτίστως σε ενδιαφέρουν τα ποσοστά υποτροπής, έχεις συγκρίνει τα ποσοστά της Νορβηγίας με τα αντίστοιχα των πολιτειών των ΗΠΑ που ισχύει η θανατικη ποινή;

Λέω ότι το δάσος είναι η επιτυχία ενός σωφρονιστικού συστήματος μετριέται με το βαθμό επιτυχούς επανένταξης των παραβατών. Που κι αυτό δηλαδή δεν είναι αποκομμένο από άλλες παραμέτρους όπως το τι δυνατότητες κοινωνικής επανένταξης δίνονται στους παραβάτες. Ένας κοινωνικά αποκλεισμένος παραβάτης πιθανώς θα προτιμήσει να επιστρέψει στη φυλακή, στο κελί του με στέγη, φαγητό και "φίλους" που απέκτησε μέσα.

Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα αλλά και σχεδόν συνολικά στον κόσμο οι φυλακές είναι πανεπιστήμια εγκληματικότητας. "Μέσα" φωνάζει ο κόσμος και δεν αντιλαμβάνεται ότι ακόμα κι αν βγει αργότερα έξω, δηλαδή ακόμα κι αν εκτίσει μεγαλύτερη ποινή, πιθανότατα θα βγει έξω χειρότερος από ό,τι πριν.

Συνεπώς μετράει πολύ το πώς διαμορφώνεται "μέσα". Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα, προφανώς.

γιατι να βγει η να γινει προσπαθεια επανενταξης σε περιπτωσεις σαν του Νορβηγου η του μακελαρη της Κυπρου η των δυο λουλουδιων της ροδου ;

[ΓΑΛΗ]

Ο ένας συνήγορος ζήτησε το ελαφρυντικό της μετεφηβικής ηλικίας.

Παίζει για τις περιπτώσεις που δεν έχει συμπληρωθεί το 21ο έτος.

[Κόκκορας]

ποσα τους ριξανε?

ισόβια . περιμένουν για τα ελαφρυντικά τωρα αν και τι θα αναγνωριστει .

μαλιστα

[vatraxos]

γιατι να βγει η να γινει προσπαθεια επανενταξης σε περιπτωσεις σαν του Νορβηγου η του μακελαρη της Κυπρου η των δυο λουλουδιων της ροδου ;

Κανένας από όσους αναφέρεις δεν έχω πρεμούρα να βγει έξω όσο ζει.

Αυτό που επισημαίνω είναι ότι τέτοιες ειδεχθείς περιπτώσεις εγκλημάτων χρησιμοποιούνται πάντα για να προωθηθεί το αίτημα για αυστηρότερες ποινές.
Ωσάν να εκλογικεύαν και να αποτρέπαν τις περιπτώσεις που αναφέρεις, βαρύτερες ποινές, ακόμα και η θανατική.

[Cavaliere]

Οι γυναίκες είναι υπερβολικά συναισθηματικές , δεν γίνονται καλοί δικαστές, υπερισχύει η συναισθηματική νοημοσύνη του ορθολογισμού. Μπορεί καμία να σε δικάσει και γιατί είσαι Σκορπιός ή Αιγόκερως.

Ε ναι, οι γυναίκες είναι υπερβολικά συναισθηματικές αλλά από τους άντρες γίνονται τα περισσότερα εγκλήματα λόγω βρασμού αίματος και εγκεφαλικών συνάψεων.

Θα φταίει ο ανάδρομος Ερμής.

Σωστή παρατήρηση, οι άντρες κάνουν τέτοιες μαλακίες.

[ΓΑΛΗ]

Ο ένας συνήγορος ζήτησε το ελαφρυντικό της μετεφηβικής ηλικίας.

Παίζει για τις περιπτώσεις που δεν έχει συμπληρωθεί το 21ο έτος.

Κάπου διάβασα ότι σε κάποιες περιπτώσεις, το συγκεκριμένο ελαφρυντικό

α) ισχύει και για περιπτώσεις βίαιων εγκλημάτων και ότι μπορεί να μειώσει την ισόβια ποινή σε 17 έτη.

Β) σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να ισχύει και για ηλικία μικρότερη των 25 ετών.

Υπάρχουν αντίστοιχα δεδικασμένα.

[Αγις]

γιατι να βγει η να γινει προσπαθεια επανενταξης σε περιπτωσεις σαν του Νορβηγου η του μακελαρη της Κυπρου η των δυο λουλουδιων της ροδου ;

Κανένας από όσους αναφέρεις δεν έχω πρεμούρα να βγει έξω όσο ζει.

Αυτό που επισημαίνω είναι ότι τέτοιες ειδεχθείς περιπτώσεις εγκλημάτων χρησιμοποιούνται πάντα για να προωθηθεί το αίτημα για αυστηρότερες ποινές.
Ωσάν να εκλογικεύαν και να αποτρέπαν τις περιπτώσεις που αναφέρεις, βαρύτερες ποινές, ακόμα και η θανατική.

οποτε να μην ριχνουν μεγαλες ποινες δλδ πραγματικα ισοβια σε αυτους με τα ειδεχθη για να μην βρισκουν ευκαιρια καποιοι να ζητανε αυστηροτερες ποινες για ολα τα αδικηματα ;
το σκεπτικο ειναι ξεκουδουνο για μην πω αστειο η κουτοπονηρο
δεν εχω προβλημα με αυστηροτερες ποινες - αυτες που εχουμε ειναι χαδια σε σχεση με την βαρυτητα των αδικηματων + δεν δρουν προληπτικα - δεν λαμβανουν υπ οψη τους το κοινο περι δικαιου αισθημα .

[Γιάννης]

Παραβλέποντας ότι φαίνεται να θεωρείς δεδομένο ότι βαριές ποινές = λιγότεροι φόνοι παρόλο που δεν ισχύει πουθενά, στη Νορβηγία προβλέπεται ότι στο τέλος της 21ετούς ποινής συνεδριάζει επιτροπή που θα κρίνει αν είσαι για αποφυλάκιση ή αν θα πάρεις πεντάχρονη επέκταση ποινής, κ.ο.κ. ανά πέντε χρόνια.

Είναι εξαιρετικά αμφίβολο ότι θα βγει ποτέ από τη φυλακή ο Breivik.

Αυτό ακριβώς. Ο Νορβηγικός ποινικός κώδικας λέει ότι κανείς δεν μπορεί να καταδικαστεί κανείς σε κάθειρξη άνω των 21 ετών, όχι ότι δεν μπορεί να "φυλακιστεί" για πάνω από 21 χρόνια. Αυτό είναι το γράμμα του νόμου. Το πνεύμα του νόμου είναι ότι μπορεί κανείς να καταλήξει να πεθάνει στη φυλακή, αλλά δεν μπορείς να το προεξοφλήσεις κατά την δίκη.

Πηγή (πρωτογενής): http://www.ilafengsel.no/preventive_detension.html



Ο Μπρέιβικ μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να έχει επιδείξει την παραμικρή μεταμέλεια, ούτε εγώ τον βλέπω να βγαίνει ποτέ έξω.

σοβαρα μιλαμε για περιπτωση να βγει εξω ;
κατι δεν παει καθολου καλα

Θεωρητικά ναι. Στην πράξη, αφού συμπληρώσει τα 21 χρόνια, θα περνάει από επιτροπή κάθε 5 η οποία θα είναι, στην περίπτωσή του, απλά τυπική διαδικασία.

Επίσης, σε τέτοιες περιπτώσεις, ακόμα και όταν τους βγάζουν έξω δεν είναι ακριβώς ελεύθεροι. Παίζει περιορισμός κατ'οίκον, αυστηρή επιτήρηση, και άμεσο επαναμπουζούριασμα αν παραβούν τους όρους. Και πάλι, για τον συγκεκριμένο, δεν παίζει ούτε καν να φτάσει μέχρι εκεί.

[Γιάννης]

ποσα τους ριξανε?

5 χρόνια με αναστολή

Πές ότι κάνεις πλάκα, ε;

[Αγις]

Αυτό ακριβώς. Ο Νορβηγικός ποινικός κώδικας λέει ότι κανείς δεν μπορεί να καταδικαστεί κανείς σε κάθειρξη άνω των 21 ετών, όχι ότι δεν μπορεί να "φυλακιστεί" για πάνω από 21 χρόνια. Αυτό είναι το γράμμα του νόμου. Το πνεύμα του νόμου είναι ότι μπορεί κανείς να καταλήξει να πεθάνει στη φυλακή, αλλά δεν μπορείς να το προεξοφλήσεις κατά την δίκη.

Πηγή (πρωτογενής): http://www.ilafengsel.no/preventive_detension.html



Ο Μπρέιβικ μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να έχει επιδείξει την παραμικρή μεταμέλεια, ούτε εγώ τον βλέπω να βγαίνει ποτέ έξω.

σοβαρα μιλαμε για περιπτωση να βγει εξω ;
κατι δεν παει καθολου καλα

Θεωρητικά ναι. Στην πράξη, αφού συμπληρώσει τα 21 χρόνια, θα περνάει από επιτροπή κάθε 5 η οποία θα είναι, στην περίπτωσή του, απλά τυπική διαδικασία.

Επίσης, σε τέτοιες περιπτώσεις, ακόμα και όταν τους βγάζουν έξω δεν είναι ακριβώς ελεύθεροι. Παίζει περιορισμός κατ'οίκον, αυστηρή επιτήρηση, και άμεσο επαναμπουζούριασμα αν παραβούν τους όρους. Και πάλι, για τον συγκεκριμένο, δεν παίζει ούτε καν να φτάσει μέχρι εκεί.

ευχομαι να ειναι τυπικο το θεμα κ ουσιαστικα να ειναι πραγματικα ισοβια
να βγει εξω ειναι κατι που δεν θα ηθελα να δω.

[Cecily Anne]

Το βασικό θέμα που πρέπει να μας απασχολεί είναι η επιτυχής ενσωμάτωση τους, χωρίς πολλά ουουου και λοιπούς βαρβαρισμούς... εντάξει;

Να μην ξεχαστούμε να πάρουμε αρωματισμένα φύλλα αλληλογραφίας και μία polaroid για snapshots.

Οι γυναίκες είναι υπερβολικά συναισθηματικές , δεν γίνονται καλοί δικαστές, υπερισχύει η συναισθηματική νοημοσύνη του ορθολογισμού. Μπορεί καμία να σε δικάσει και γιατί είσαι Σκορπιός ή Αιγόκερως.

Ήμουν σίγουρη ότι θα το ακούγαμε κι αυτό.

[Γιάννης]

Εντωμεταξύ, οι δίκη τελείωσε, οι κατηγορούμενοι κριθήκαν ένοχοι, αλλά η ανωνυμία τους ακόμα διατηρείται στα ΜΜΕ. Ακόμα Ροδίτης και Αλβανός είναι, δεν είδα ακόμα τίτλο να λέει ότι ο Μπούκουρας και ο Λούτση είναι δολοφόνοι και βιαστές.