Το Νήμα της Σινοφοβίας

[Orion22]

bye bye baby
https://www.globaltimes.cn/page/202304/1289464.shtml


https://worldpopulationreview.com/

[ST48410]

Να πάρουν χαμπάρι τι; Σε ποιο θέμα είναι systemic rival της ΕΕ η Κίνα;

Α, δεν ξέρω. Αυτή το είπε. Μπορώ να φανταστώ πολλά για ανταγωνισμό σε αναδυόμενες αγορές ή σε σπάνιες πρώτες ύλες ή ακόμα και την πρόσφατη στήριξη στον Πούτιν. Ούτε είναι ξεκάθαρο σε τι αναφέρεται το "more than socking". Τι στον κόρακα δεν ήξερε που πήγε και το έμαθε/είδε εκεί;

Αυτό που αναφέρομαι εγώ είναι η ευκολία με την οποία αφέθηκε να αντιγραφεί τεχνογνωσία δεκαετιών όταν από τις αρχές του αιώνα κατασκευάζονταν Γερμανικά αυτοκίνητα, και όχι μόνο, εκεί. Τους είχε πιάσει τότε μια βιασύνη να κλείσουν πρώτοι συμφωνίες και να πάρουν ό,τι μερίδιο μπορούσαν από αυτό που φαινόταν ότι θα γίνει η Κίνα τις επόμενες δεκαετίες, από την μεγάλη εσωτερική αγορά της.
Τι δικλίδες ασφαλείας έβαλαν τότε για να προστατέψουν πατέντες και έρευνα σχεδόν ενός αιώνα; Ειδικά όταν ήταν γνωστό ότι εκεί αντιγράφεται οτιδήποτε συστηματικά.

Ε, τώρα θα παίζουν κατενάτσιο και θα κάνουν ότι μπορούν να αποκλείσουν την εισαγωγή αυτοκινήτων από την Κίνα στην Ευρώπη αλλά σιγά. Τα περισσότερα εξαρτήματα και στα δικά τους αμάξια από εκεί προέρχονται. Και ήδη η αλλαγή του στόλου σε ηλεκτρικά θα πρέπει να τους έχει τσούξει. Μονόροδα, πατίνια και το τρίκυκλο που πήρε γνωστός μου από εκεί.

[Dwarven Blacksmith]

Να πάρουν χαμπάρι τι; Σε ποιο θέμα είναι systemic rival της ΕΕ η Κίνα;

Α, δεν ξέρω. Αυτή το είπε. Μπορώ να φανταστώ πολλά για ανταγωνισμό σε αναδυόμενες αγορές ή σε σπάνιες πρώτες ύλες ή ακόμα και την πρόσφατη στήριξη στον Πούτιν. Ούτε είναι ξεκάθαρο σε τι αναφέρεται το "more than socking". Τι στον κόρακα δεν ήξερε που πήγε και το έμαθε/είδε εκεί;

Αυτό που αναφέρομαι εγώ είναι η ευκολία με την οποία αφέθηκε να αντιγραφεί τεχνογνωσία δεκαετιών όταν από τις αρχές του αιώνα κατασκευάζονταν Γερμανικά αυτοκίνητα, και όχι μόνο, εκεί. Τους είχε πιάσει τότε μια βιασύνη να κλείσουν πρώτοι συμφωνίες και να πάρουν ό,τι μερίδιο μπορούσαν από αυτό που φαινόταν ότι θα γίνει η Κίνα τις επόμενες δεκαετίες, από την μεγάλη εσωτερική αγορά της.
Τι δικλίδες ασφαλείας έβαλαν τότε για να προστατέψουν πατέντες και έρευνα σχεδόν ενός αιώνα; Ειδικά όταν ήταν γνωστό ότι εκεί αντιγράφεται οτιδήποτε συστηματικά.

Ε, τώρα θα παίζουν κατενάτσιο και θα κάνουν ότι μπορούν να αποκλείσουν την εισαγωγή αυτοκινήτων από την Κίνα στην Ευρώπη αλλά σιγά. Τα περισσότερα εξαρτήματα και στα δικά τους αμάξια από εκεί προέρχονται. Και ήδη η αλλαγή του στόλου σε ηλεκτρικά θα πρέπει να τους έχει τσούξει. Μονόροδα, πατίνια και το τρίκυκλο που πήρε γνωστός μου από εκεί.

Αυτή το είπε κι εσύ το είπες αυτονόητο.
Τα όσα λες αφορούν competitor, εγώ δεν βλέπω rivalry.

Προσωπικά πιστεύω ότι η Μπερμποκ είναι η εξαίρεση και δεν θα γίνουν τα τέρατα που λες για αποκλεισμό εισαγωγών. Όπως είπε και η ΦνΛ, η αποσύνδεση από την Κίνα δεν είναι βιώσιμη επιλογή. (Δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια της). Και προχτές ήταν εκεί ο BMWας και έβγαζε λόγο στα Κινέζικα για τα νέα τους αμάξια και τις γραμμές παραγωγής. Αυτόν να πιστεύεις και όχι τις γενικολογες κλάψες, μια χαρά το πήραν το μερτικο τους οι αστοί από την πίτα της Κίνας.

[Orion22]

Σε ποιο θέμα είναι systemic rival της ΕΕ η Κίνα;

ευλογη η απορία

socialist republics δεν μπορεί να ναι systemic rivals
υπάρχουν ήδη ορισμοί για αυτό
σεχταριστές
οπορτούνες
κ.ο.κ

[Dwarven Blacksmith]

bye bye baby
https://www.globaltimes.cn/page/202304/1289464.shtml

[img]https://i.postimg.cc/qRLQZWzt/Scre ... .png[/img]
https://worldpopulationreview.com/

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, το αφήγημα περί πληθυσμού ως κλειδί για το μέλλον είναι άμεσα συνδεδεμένο με το οπτιμιστικό αφήγημα ότι αργά ή γρήγορα όλοι αναπτύσσονται, η φτώχεια μειώνεται,κοκ.

Είναι η λεγόμενη θρησκεία του line go up. Αλλά αν βγάλεις την Κίνα απ'αυτά τα διαγράμματα των λαμπρών τρεντς, line barely moves. Για να το πούμε αλλιώς. Η Λατινική Αμερική που όλο αναπτύσσεται και όλο στα ίδια μένει, δεν είναι εξαίρεση, είναι ο κανόνας.

[Orion22]

bye bye baby
https://www.globaltimes.cn/page/202304/1289464.shtml

[img]https://i.postimg.cc/qRLQZWzt/Scre ... .png[/img]
https://worldpopulationreview.com/

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, το αφήγημα περί πληθυσμού ως κλειδί για το μέλλον είναι άμεσα συνδεδεμένο με το οπτιμιστικό αφήγημα ότι αργά ή γρήγορα όλοι αναπτύσσονται, η φτώχεια μειώνεται,κοκ.

Είναι η λεγόμενη θρησκεία του line go up. Αλλά αν βγάλεις την Κίνα απ'αυτά τα διαγράμματα των λαμπρών τρεντς, line barely moves. Για να το πούμε αλλιώς. Η Λατινική Αμερική που όλο αναπτύσσεται και όλο στα ίδια μένει, δεν είναι εξαίρεση, είναι ο κανόνας.

άλλο αυτό που γράφεις,
το λαην γκο απ που λες ειδικά στο κομμάτι του πληθυσμού έχει συστημικό χαρακτήρα. Δικαιολογεί ακόμα και το θρησκεία που είπες.
Για αυτό και οι ελιγμοί με τις ανακλήσεις του OCP αλλά και τα ripples αυτής (της ανάκλησης) σε διάφορους άλλους τομείς

[ST48410]

Τα όσα λες αφορούν competitor, εγώ δεν βλέπω rivalry.

Κοίταξε. Όταν η Volkswagen και μία Κινεζική αυτοκινητοβιομηχανία φτιάξουν ένα παρόμοιο αυτοκίνητο, ναι μιλάς για ανταγωνισμό. Όταν όμως η Κίνα στηρίξει Πούτιν και κρατήσει ο πόλεμος στην αυλή της Ευρώπης 3-4 χρόνια ακόμα με τις τιμές της ενέργειας ψηλά ενώ η Κίνα προμηθεύεται αέριο από την Ρωσία σε πολύ χαμηλότερη τιμή, τότε δεν έχεις απλά εμπορικό ανταγωνισμό. Έχεις στρατηγικές συμμαχίες που σε πλήττουν συνολικά (άσχετη κουβέντα εδώ αν έχεις κάνει και εσύ λάθη για να είσαι σε αυτή τη θέση).

Προσωπικά πιστεύω ότι η Μπερμποκ είναι η εξαίρεση και δεν θα γίνουν τα τέρατα που λες για αποκλεισμό εισαγωγών. Όπως είπε και η ΦνΛ, η αποσύνδεση από την Κίνα δεν είναι βιώσιμη επιλογή. (Δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια της). Και προχτές ήταν εκεί ο BMWας και έβγαζε λόγο στα Κινέζικα για τα νέα τους αμάξια και τις γραμμές παραγωγής. Αυτόν να πιστεύεις και όχι τις γενικολογες κλάψες, μια χαρά το πήραν το μερτικο τους οι αστοί από την πίτα της Κίνας.

Εννοείται ότι πήραν το μερτικό τους από την πίτα της Κίνας. Αυτό που νομίζω εγώ είναι ότι λειτούργησαν αρκετά κοντόφθαλμα βάζοντας μπροστά τα βραχυχρόνια κέρδη και αδιαφορώντας για τις μακροχρόνιες συνέπειες.

Τι θα είναι όμως η Γερμανία αν χάσει την βιομηχανική της κυριαρχία; Ούτε κανέναν τεράστιο λαό έχει, ούτε τρελές πρώτες ύλες, ούτε στρατό φόβητρο. Θυμάσαι πως συσπείρωνε όλες σχεδόν τις ΕΕ χώρες στους χειρισμούς που αφορούσαν το Ελληνικό μνημόνιο. Ε, ας ξεχάσει αυτό τον ηγετικό ρόλο σιγά σιγά και ας προσαρμοστεί σε αυτό που έρχεται.

[Dwarven Blacksmith]

Τα όσα λες αφορούν competitor, εγώ δεν βλέπω rivalry.

Κοίταξε. Όταν η Volkswagen και μία Κινεζική αυτοκινητοβιομηχανία φτιάξουν ένα παρόμοιο αυτοκίνητο, ναι μιλάς για ανταγωνισμό. Όταν όμως η Κίνα στηρίξει Πούτιν και κρατήσει ο πόλεμος στην αυλή της Ευρώπης 3-4 χρόνια ακόμα με τις τιμές της ενέργειας ψηλά ενώ η Κίνα προμηθεύεται αέριο από την Ρωσία σε πολύ χαμηλότερη τιμή, τότε δεν έχεις απλά εμπορικό ανταγωνισμό. Έχεις στρατηγικές συμμαχίες που σε πλήττουν συνολικά (άσχετη κουβέντα εδώ αν έχεις κάνει και εσύ λάθη για να είσαι σε αυτή τη θέση).

Προσωπικά πιστεύω ότι η Μπερμποκ είναι η εξαίρεση και δεν θα γίνουν τα τέρατα που λες για αποκλεισμό εισαγωγών. Όπως είπε και η ΦνΛ, η αποσύνδεση από την Κίνα δεν είναι βιώσιμη επιλογή. (Δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια της). Και προχτές ήταν εκεί ο BMWας και έβγαζε λόγο στα Κινέζικα για τα νέα τους αμάξια και τις γραμμές παραγωγής. Αυτόν να πιστεύεις και όχι τις γενικολογες κλάψες, μια χαρά το πήραν το μερτικο τους οι αστοί από την πίτα της Κίνας.

Εννοείται ότι πήραν το μερτικό τους από την πίτα της Κίνας. Αυτό που νομίζω εγώ είναι ότι λειτούργησαν αρκετά κοντόφθαλμα βάζοντας μπροστά τα βραχυχρόνια κέρδη και αδιαφορώντας για τις μακροχρόνιες συνέπειες.

Τι θα είναι όμως η Γερμανία αν χάσει την βιομηχανική της κυριαρχία; Ούτε κανέναν τεράστιο λαό έχει, ούτε τρελές πρώτες ύλες, ούτε στρατό φόβητρο. Θυμάσαι πως συσπείρωνε όλες σχεδόν τις ΕΕ χώρες στους χειρισμούς που αφορούσαν το Ελληνικό μνημόνιο. Ε, ας ξεχάσει αυτό τον ηγετικό ρόλο σιγά σιγά και ας προσαρμοστεί σε αυτό που έρχεται.

Θα σου πω τι πιστεύω. Παραμένω Ευρωπαϊστής, μην ξεχνάμε.
Η ΕΕ έχασε πολλά τρένα. Δεν έφτιαξε δικούς της ιντερνετικούς κολοσσούς. Οι Google και οι Amazon κάνανε κατάληψη. Τα τσιπς, τα έχασε από την αρχή, με τιμητική αναφορά στην ASML βέβαια και τους Γερμανικούς φακούς στα components.
Αν είναι σήμερα δεύτερης κλάσης καπιταλιστική δύναμη*, είναι επειδή έχασε όχι από την Κίνα αλλά από τις ΗΠΑ. Η δε Γερμανία έκανε μια αξιοθαύμαστη συνειδητή προσπάθεια να κρατήσει την κατασκευαστική της βάση. Μάλιστα έκανε και στροφή και άρχισε να εξάγει στην Κίνα μέσα παραγωγής. Καλά όλα αυτά. Διαβρώνεται η βάση της; Φυσικά, εδώ τώρα αρχίζει να διαβρώνεται και της Κίνας, όπως η παραγωγή ρουχισμού που φεύγει. Από ένα σημείο και μετά χρειάζεται αυτή η συνειδητή προσπάθεια να να τη διατηρήσεις.

Η Κίνα είναι systemic rival των ΗΠΑ, για ένα λόγο, ότι οι ΗΠΑ δεν ανέχονται σοβαρούς ανταγωνιστές. Η ΕΕ δεν έχει τέτοιες φιλοδοξίες, οπότε δεν έχει systemic rivals. Και γι αυτά που λες με τη Ρωσία, ούτε η ΕΕ τον ξεκίνησε τον πόλεμο, ούτε η Κίνα. Κατηγόρησε τη Ρωσία ή τις ΗΠΑ καλύτερα. Ακόμα και τώρα η Ρωσία αποφεύγει να κατονομάσει την ΕΕ ως αντίπαλο και λέει απλά ότι μας χειρίζονται οι Αμερικανοί. Επιλογές λοιπόν υπάρχουν, δεν θέλω αδιέξοδα και δάκρυα. Αν ισχύουν όσα λέγονται για σχέδιο Γαλλίας-Κίνας για τον τερματισμό του πολέμου, τι θα κάνεις; Θα ταχθείς με το μέρος τους ή θα μείνεις με τους Ατλαντιστές;

* ασχέτως που για άλλους λόγους 1000 φορές καλύτερα Ευρώπη

[Orion22]

Spoiler

Τα όσα λες αφορούν competitor, εγώ δεν βλέπω rivalry.

Κοίταξε. Όταν η Volkswagen και μία Κινεζική αυτοκινητοβιομηχανία φτιάξουν ένα παρόμοιο αυτοκίνητο, ναι μιλάς για ανταγωνισμό. Όταν όμως η Κίνα στηρίξει Πούτιν και κρατήσει ο πόλεμος στην αυλή της Ευρώπης 3-4 χρόνια ακόμα με τις τιμές της ενέργειας ψηλά ενώ η Κίνα προμηθεύεται αέριο από την Ρωσία σε πολύ χαμηλότερη τιμή, τότε δεν έχεις απλά εμπορικό ανταγωνισμό. Έχεις στρατηγικές συμμαχίες που σε πλήττουν συνολικά (άσχετη κουβέντα εδώ αν έχεις κάνει και εσύ λάθη για να είσαι σε αυτή τη θέση).

Προσωπικά πιστεύω ότι η Μπερμποκ είναι η εξαίρεση και δεν θα γίνουν τα τέρατα που λες για αποκλεισμό εισαγωγών. Όπως είπε και η ΦνΛ, η αποσύνδεση από την Κίνα δεν είναι βιώσιμη επιλογή. (Δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια της). Και προχτές ήταν εκεί ο BMWας και έβγαζε λόγο στα Κινέζικα για τα νέα τους αμάξια και τις γραμμές παραγωγής. Αυτόν να πιστεύεις και όχι τις γενικολογες κλάψες, μια χαρά το πήραν το μερτικο τους οι αστοί από την πίτα της Κίνας.

Εννοείται ότι πήραν το μερτικό τους από την πίτα της Κίνας. Αυτό που νομίζω εγώ είναι ότι λειτούργησαν αρκετά κοντόφθαλμα βάζοντας μπροστά τα βραχυχρόνια κέρδη και αδιαφορώντας για τις μακροχρόνιες συνέπειες.

Τι θα είναι όμως η Γερμανία αν χάσει την βιομηχανική της κυριαρχία; Ούτε κανέναν τεράστιο λαό έχει, ούτε τρελές πρώτες ύλες, ούτε στρατό φόβητρο. Θυμάσαι πως συσπείρωνε όλες σχεδόν τις ΕΕ χώρες στους χειρισμούς που αφορούσαν το Ελληνικό μνημόνιο. Ε, ας ξεχάσει αυτό τον ηγετικό ρόλο σιγά σιγά και ας προσαρμοστεί σε αυτό που έρχεται.

σωστές οι παρατηρήσεις (στο σποιλερ) αλλά δεν νομίζω πως αφορουν στενά αυτό που ειχε στο μυαλό της (ναι -οκ) η μπέρμποκ.

Το σοκ, εντός γερμανίας, από αυτά που γίνονται και τις επιπτώσεις τους (με τελευταίο παράδειγμα την ανατίναξη του αγωγού) είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ.

Η εκλογή τελικού σταδίου διαπλεκόμενων - και ελέω αυτής της διαπλοκής ελεγχόμενων- (σόλτς ) μαζί με κάτι σούργελα όπως η μπερμποκ και αννοικούς όπως ο χαμπεκ, έχει και συνέπειες. Δεν είναι απαραίτητο ούτε και ευκταίο πως η Γερμανία θα κατρακυλήσει κι άλλο ούτε πως θα χρειαστεί να προσαρμοστεί. Αντισώματα υπάρχουν, λειτουργούν, και ισως καταφέρουν να αντιμετωπίσουν την αυτοχειρία των εκεί κυβερνητικών.
Η μετεωρική άνοδος της βανγκενκνεχτ (πρωην της λίνκε αλλά με τεράστια πλέον αποδοχή), δίνει ελπίδες οτι το καράβι μπορεί να γυρίσει, αλλιώς αυτό που βλέπεις να έρχεται για αυτούς και ανησυχείς ετοιμάσου να το αντιμετωπίσεις στο πολλαπλάσιο.

[Orion22]

Spoiler

Τα όσα λες αφορούν competitor, εγώ δεν βλέπω rivalry.

Κοίταξε. Όταν η Volkswagen και μία Κινεζική αυτοκινητοβιομηχανία φτιάξουν ένα παρόμοιο αυτοκίνητο, ναι μιλάς για ανταγωνισμό. Όταν όμως η Κίνα στηρίξει Πούτιν και κρατήσει ο πόλεμος στην αυλή της Ευρώπης 3-4 χρόνια ακόμα με τις τιμές της ενέργειας ψηλά ενώ η Κίνα προμηθεύεται αέριο από την Ρωσία σε πολύ χαμηλότερη τιμή, τότε δεν έχεις απλά εμπορικό ανταγωνισμό. Έχεις στρατηγικές συμμαχίες που σε πλήττουν συνολικά (άσχετη κουβέντα εδώ αν έχεις κάνει και εσύ λάθη για να είσαι σε αυτή τη θέση).

Προσωπικά πιστεύω ότι η Μπερμποκ είναι η εξαίρεση και δεν θα γίνουν τα τέρατα που λες για αποκλεισμό εισαγωγών. Όπως είπε και η ΦνΛ, η αποσύνδεση από την Κίνα δεν είναι βιώσιμη επιλογή. (Δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια της). Και προχτές ήταν εκεί ο BMWας και έβγαζε λόγο στα Κινέζικα για τα νέα τους αμάξια και τις γραμμές παραγωγής. Αυτόν να πιστεύεις και όχι τις γενικολογες κλάψες, μια χαρά το πήραν το μερτικο τους οι αστοί από την πίτα της Κίνας.

Εννοείται ότι πήραν το μερτικό τους από την πίτα της Κίνας. Αυτό που νομίζω εγώ είναι ότι λειτούργησαν αρκετά κοντόφθαλμα βάζοντας μπροστά τα βραχυχρόνια κέρδη και αδιαφορώντας για τις μακροχρόνιες συνέπειες.

Τι θα είναι όμως η Γερμανία αν χάσει την βιομηχανική της κυριαρχία; Ούτε κανέναν τεράστιο λαό έχει, ούτε τρελές πρώτες ύλες, ούτε στρατό φόβητρο. Θυμάσαι πως συσπείρωνε όλες σχεδόν τις ΕΕ χώρες στους χειρισμούς που αφορούσαν το Ελληνικό μνημόνιο. Ε, ας ξεχάσει αυτό τον ηγετικό ρόλο σιγά σιγά και ας προσαρμοστεί σε αυτό που έρχεται.

Θα σου πω τι πιστεύω. Παραμένω Ευρωπαϊστής, μην ξεχνάμε.
Η ΕΕ έχασε πολλά τρένα. Δεν έφτιαξε δικούς της ιντερνετικούς κολοσσούς. Οι Google και οι Amazon κάνανε κατάληψη. Τα τσιπς, τα έχασε από την αρχή, με τιμητική αναφορά στην ASML βέβαια και τους Γερμανικούς φακούς στα components.
Αν είναι σήμερα δεύτερης κλάσης καπιταλιστική δύναμη*, είναι επειδή έχασε όχι από την Κίνα αλλά από τις ΗΠΑ. Η δε Γερμανία έκανε μια αξιοθαύμαστη συνειδητή προσπάθεια να κρατήσει την κατασκευαστική της βάση. Μάλιστα έκανε και στροφή και άρχισε να εξάγει στην Κίνα μέσα παραγωγής. Καλά όλα αυτά. Διαβρώνεται η βάση της; Φυσικά, εδώ τώρα αρχίζει να διαβρώνεται και της Κίνας, όπως η παραγωγή ρουχισμού που φεύγει. Από ένα σημείο και μετά χρειάζεται αυτή η συνειδητή προσπάθεια να να τη διατηρήσεις.

Η Κίνα είναι systemic rival των ΗΠΑ, για ένα λόγο, ότι οι ΗΠΑ δεν ανέχονται σοβαρούς ανταγωνιστές. Η ΕΕ δεν έχει τέτοιες φιλοδοξίες, οπότε δεν έχει systemic rivals. Και γι αυτά που λες με τη Ρωσία, ούτε η ΕΕ τον ξεκίνησε τον πόλεμο, ούτε η Κίνα. Κατηγόρησε τη Ρωσία ή τις ΗΠΑ καλύτερα. Ακόμα και τώρα η Ρωσία αποφεύγει να κατονομάσει την ΕΕ ως αντίπαλο και λέει απλά ότι μας χειρίζονται οι Αμερικανοί. Επιλογές λοιπόν υπάρχουν, δεν θέλω αδιέξοδα και δάκρυα. Αν ισχύουν όσα λέγονται για σχέδιο Γαλλίας-Κίνας για τον τερματισμό του πολέμου, τι θα κάνεις; Θα ταχθείς με το μέρος τους ή θα μείνεις με τους Ατλαντιστές;

* ασχέτως που για άλλους λόγους 1000 φορές καλύτερα Ευρώπη

αψογος στο πρώτο κομμάτι,
διαφωνώ στα περι "μη φιλοδοξιών της ΕΕ"
μαλλον όχι ακριβώς διαφωνώ, περισσότερο κάτι σε (X) doubt.

[ST48410]

Επιλογές λοιπόν υπάρχουν, δεν θέλω αδιέξοδα και δάκρυα.

Ούτε εγώ θέλω δάκρυα. Λέω απλά ότι κάποια πράγματα θα είναι συνέπειες αυτών που έκαναν ή δεν έκαναν κάποιες δεκαετίες πριν. Δεν θα έπρεπε να σοκάρεται τώρα.

Αν ισχύουν όσα λέγονται για σχέδιο Γαλλίας-Κίνας για τον τερματισμό του πολέμου, τι θα κάνεις; Θα ταχθείς με το μέρος τους ή θα μείνεις με τους Ατλαντιστές;

Να δούμε τις λεπτομέρειες του σχεδίου και να σου πω. Σε ανθρώπινο επίπεδο οτιδήποτε σταματήσει την εκεί τρέλα είναι θετικό. Επειδή όμως έχουμε και μια Τουρκία απέναντι, σε εθνικό επίπεδο καταλαβαίνω πως κάποια πράγματα μπορεί και να βλάψουν.

[ST48410]

αλλιώς αυτό που βλέπεις να έρχεται για αυτούς και ανησυχείς ετοιμάσου να το αντιμετωπίσεις στο πολλαπλάσιο.

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Οτιδήποτε ζορίσει μια οικονομική υπερδύναμη, θα προκαλέσει πολύ περισσότερους κλυδωνισμούς στην τρύπια βάρκα μας. Ούτε διάλυση της Ευρώπης θέλω, ούτε διάλυση της Γερμανίας επειδή έχω απωθημένα από τα μνημόνια.

Καταλαβαίνω αυτό που λες για την ανατίναξη του αγωγού. Πρέπει να είχαν δεκαετίες να αισθανθούν ανασφαλείς σε τέτοιο βαθμό. Πάντως η αναφορά της Ανναλένας σε σοκ έγινε αναφορικά με το ταξίδι της εκεί. Αυτό καταλαβαίνω διαβάζοντας το παραπάνω και γιαυτό αναρωτιέμαι τι δεν ήξερε που έμαθε εκεί. Μπορεί βέβαια να πρόκειται απλώς για μία έκφραση άνευ ουσίας που έχει στόχο το ακροατήριό της.

[Orion22]

Spoiler

αλλιώς αυτό που βλέπεις να έρχεται για αυτούς και ανησυχείς ετοιμάσου να το αντιμετωπίσεις στο πολλαπλάσιο.

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Οτιδήποτε ζορίσει μια οικονομική υπερδύναμη, θα προκαλέσει πολύ περισσότερους κλυδωνισμούς στην τρύπια βάρκα μας. Ούτε διάλυση της Ευρώπης θέλω, ούτε διάλυση της Γερμανίας επειδή έχω απωθημένα από τα μνημόνια.

Καταλαβαίνω αυτό που λες για την ανατίναξη του αγωγού. Πρέπει να είχαν δεκαετίες να αισθανθούν ανασφαλείς σε τέτοιο βαθμό.

Πάντως η αναφορά της Ανναλένας σε σοκ έγινε αναφορικά με το ταξίδι της εκεί. Αυτό καταλαβαίνω διαβάζοντας το παραπάνω και γιαυτό αναρωτιέμαι τι δεν ήξερε που έμαθε εκεί. Μπορεί βέβαια να πρόκειται απλώς για μία έκφραση άνευ ουσίας που έχει στόχο το ακροατήριό της.

ναι, my bad
μάλλον το δεύτερο από αυτά που έγραψες, δικαιολογήσιμο στα πλαίσια της κατάστασης εντός Γερμανίας.

[Dwarven Blacksmith]

Μάλλον κατάλαβε με χρονοκαθυστέρηση ότι όποιος πηγαίνει εκεί να κάνει κυρήγματα στις κάμερες αντί για διάλογο με τους ομολόγους του, απλά χάνει το χρόνο του.

Οι ίδιοι οι Κινέζοι πάντως, αποφεύγουν να θίξουν τη Γερμανίδα, προτιμώντας όταν μιλάνε για ακραίες φωνές να δείχνουν κάτι Πολωνούς. Λογικό.
EU undergoes ‘adjustment period’ on China policy, seeking balance

Επίσης αυτό που της είπε ο Κινέζος ότι εμείς στηρίξαμε την ειρηνική ενοποίηση της Γερμανίας, βάλτε κι εσείς πλάτη για την ειρηνική ενοποίηση της Κίνας (με την Ταϊβάν), μπορεί κι αυτό να τη σόκαρε. Το πιο πιθανό ούτε να της είχε περάσει από το μυαλό ότι υπάρχουν ομοιότητες.

[talaipwros]

Μάλλον κατάλαβε με χρονοκαθυστέρηση ότι όποιος πηγαίνει εκεί να κάνει κυρήγματα στις κάμερες αντί για διάλογο με τους ομολόγους του, απλά χάνει το χρόνο του.

Οι ίδιοι οι Κινέζοι πάντως, αποφεύγουν να θίξουν τη Γερμανίδα, προτιμώντας όταν μιλάνε για ακραίες φωνές να δείχνουν κάτι Πολωνούς. Λογικό.
EU undergoes ‘adjustment period’ on China policy, seeking balance

Επίσης αυτό που της είπε ο Κινέζος ότι εμείς στηρίξαμε την ειρηνική ενοποίηση της Γερμανίας, βάλτε κι εσείς πλάτη για την ειρηνική ενοποίηση της Κίνας (με την Ταϊβάν), μπορεί κι αυτό να τη σόκαρε. Το πιο πιθανό ούτε να της είχε περάσει από το μυαλό ότι υπάρχουν ομοιότητες.

A, δηλαδη η κυβέρνηση της καπιταλιστικης Taiwan θα κυβερνά στην ενωμενη Κίνα, και εκει που πριν υπήρχε κουμουνιστική κυβέρνηση;

Γιατι αυτο εγινε στη Γερμανία