!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2024, 12:08
taxalata xalasa έγραψε: 28 Σεπ 2024, 11:18
Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:42
Άλλο αυτό το χωρίο και σου έχω απαντήσει και σε αυτό. Δυο περιπτώσεις υπάρχουν.
1) Ήταν Έλληνες=εθνικοί=ειδωλολάτρες ( λιγότερο πιθανό εθνοτικοί Έλληνες ) που είχαν ασπαστεί τον ιουδαϊσμό.
2) Ήταν ελληνιστές Ιουδαίοι , δηλαδή ελληνόφωνοι Ιουδαίοι , Ιουδαίοι της διασποράς.
τα χωρία κάνουνε χωριό... είναι της ίδιας κλίκας...

κι αν η γυνή Ελληνίς εκσηγείται σαν pagana (δηλαδή θρησκευτικός προσδιορισμός)
κ' οι τινες ῞Ελληνες εκσηγούνται σαν pagani κιεξού το 1) είναι αερόβατο....

το 2) είναι η μόνη λογική εξήγα...
διό,τι
α) είναι ιστορικά γνωστό, κι όχι αεροβατικά όπως το 1), τό,τι υπήρξαν ελληνιστές ιουδαίοι, αιώνες πριν γραφτούν αυτά τα χωρία...
κιεξού
β) το γυνή Ελληνίς και το τίνες Έλληνες δηλώνει μόνον ελληνοφωνία...
που
γ) μπορεί νάναι αλλογενής όπως η Συροφοίνισσα τω γενει...
ή
δ) μπορεί νάτανε μούλα αν συνθέσουμε τό,τι οι τοιούτοι καθόριζαν το γένος από την μήτρα...
δηλαδή....
ε) γυνή ελληνοwannabe* αγνώστου πατρός και συροφοίνισσας μητρός

*φαίνεται (λόγω ελληνομιμητισμού στην γλώσσα κιεξού στ' artis) ελληνίς αλλά δεν είναι ελληνίς...
και
ζ) η ελληνοφωνία ήταν ολούθε κι έτσι διαδώθηκε η φήμη του τραγικού έργου... γιαυτό χάρηκε ο τραγικός ήρωας του έργου μόλις τούπανε πως έρχονται κάτι ελληνομαθημένοι να μιλήστε... θα γινόταν viral μέσω ελληνοφωνίας :8)



...αρέσει δεν αρέσει!
Στο ξανάπα. Το χωρίο είναι παράλληλο με το Ματθ. 15 , 21-22 :

Καὶ ἐξελθὼν ἐκεῖθεν ὁ Ἰησοῦς ἀνεχώρησεν εἰς τὰ μέρη Τύρου καὶ Σιδῶνος. Kαὶ ἰδοὺ γυνὴ Χαναναία ἀπὸ τῶν ὁρίων ἐκείνων ...

Ο Ματθαίος δεν γράφει καθόλου το Ελληνίς. Πώς αποδεικνύεται ότι είναι θρησκευτική αναφορά και όχι γλωσσική ; Στον Ματθαίο , ο Ιησούς λέει πριν κάνει το θαύμα : Οὐκ ἀπεστάλην εἰ μὴ εἰς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ. = Δεν έχω σταλή παρά μόνον για τα χαμένα πρόβατα του Ισραηλιτικού λαού. Δεν είναι σωστό να παίρνουμε την τροφή απ' τα τέκνα ( Ιουδαίους ) και να την δίνουμε στα σκυλάκια ( ειδωλολάτρες ).
Ο Μάρκος αναφέρει το Ελληνίς για να δείξει την θρησκευτική διαφορά. Kαι έτσι δεν χρειάζεται να κάνει αναφορά σε "οίκο Ισραήλ" όπως ο Ματθαίος. Και οι δύο αναφέρουν τα τέκνα - σκυλάκια.
Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις και μετά από αυτό πως στο συγκεκριμένο χωρίο Ελληνίς = ειδωλολάτρισσα , δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο. :e045:
συνεχίζει νάναι αεροβατούμενη η εξήγηση που δίνεις και ΔΕΝ αποδεικνύεται ότι είναι θρησκευτική αναφορά... παραμένει γλωσσική αναφόρα...

Διό,τι η Συροφοίνισσα ΔΕΝ είναι πρόβατινα απολωλότα οικου Ισραηλ... ούτε το Χαναναία δηλώνει προβατοσύνη απολωλότα οίκου Ισραελ...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

taxalata xalasa έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:23
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:55 Για το Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει που συζητήθηκε παραπάνω viewtopic.php?f=11&t=260&p=3635766&hili ... 1#p3635766 υπάρχει και μια ερμηνεία σε κείμενο του Θεοφύλακτου Αχρίδας ( 11ος αι. ). Tο βάζω εδώ μιας και έπεσα τυχαία επάνω του.

έχει απαντηθεί αυτό... viewtopic.php?p=3637118#p3637118

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

The Rebel έγραψε: 28 Σεπ 2024, 18:44
taxalata xalasa έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:23
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:55 Για το Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει που συζητήθηκε παραπάνω viewtopic.php?f=11&t=260&p=3635766&hili ... 1#p3635766 υπάρχει και μια ερμηνεία σε κείμενο του Θεοφύλακτου Αχρίδας ( 11ος αι. ). Tο βάζω εδώ μιας και έπεσα τυχαία επάνω του.

έχει απαντηθεί αυτό... viewtopic.php?p=3637118#p3637118

είναι συνχυσμένοι...

...ενώ λέει πως διάφοροι λαγοί ελληνοφώνησαν (εξελληνισμός) ανα τους αιώνες, μετά λέει πως είναι ελληνίδα... :smt005:
...δηλαδή τόχει σίγουρο πως αυτή δεν είναι απόγονος των διάφορων λαγών που ελληνόφωνηξαν (εξελληνίστηκαν) ανα τους αιώνες...
...έχει στοιχεία; υποψιάζομαι πως όχι...
...όπως κάνουν οι πολλοί, θεωρεί πως επειδή μιλά ελληνικά από νήπιο τότε είναι απόγονος αρχαίων ελλήνων, ανοώντας και παραμελώντας τό,τι διάφοροι λαγοί ελληνόφωνηξαν ανα τους αιώνες και εξού κάποιος προγονός της μπορεί νά'ναι εκ των διάφορων λαγών π'ελληνοφώνηξαν κι όχι απόγονος των αρχαίων ελλήνων...

δίνω ένα 0,1% πιθανότητα νάναι απόγονος αρχαίων ελλήνων η madam του βίδεου...

πέστοτης ρε The Rebel... να χσεσυνχυστεί...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

taxalata xalasa έγραψε: 29 Σεπ 2024, 04:18
The Rebel έγραψε: 28 Σεπ 2024, 18:44
είναι συνχυσμένοι...

...ενώ λέει πως διάφοροι λαγοί ελληνοφώνησαν (εξελληνισμός) ανα τους αιώνες, μετά λέει πως είναι ελληνίδα... :smt005:
...δηλαδή τόχει σίγουρο πως αυτή δεν είναι απόγονος των διάφορων λαγών που ελληνόφωνηξαν (εξελληνίστηκαν) ανα τους αιώνες...
...έχει στοιχεία; υποψιάζομαι πως όχι...
...όπως κάνουν οι πολλοί, θεωρεί πως επειδή μιλά ελληνικά από νήπιο τότε είναι απόγονος αρχαίων ελλήνων, ανοώντας και παραμελώντας τό,τι διάφοροι λαγοί ελληνόφωνηξαν ανα τους αιώνες και εξού κάποιος προγονός της μπορεί νά'ναι εκ των διάφορων λαγών π'ελληνοφώνηξαν κι όχι απόγονος των αρχαίων ελλήνων...

δίνω ένα 0,1% πιθανότητα νάναι απόγονος αρχαίων ελλήνων η madam του βίδεου...

πέστοτης ρε The Rebel... να χσεσυνχυστεί...
:p2:

Αφου δεν ειναι Υπερ του Βυζαντιου ειναι Υπερ της. :c020:
Εσυ τελικα τι Πουλι εισαι, δεν μας ειπες;;;; :102:
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

The Rebel έγραψε: 29 Σεπ 2024, 19:51
taxalata xalasa έγραψε: 29 Σεπ 2024, 04:18
The Rebel έγραψε: 28 Σεπ 2024, 18:44
είναι συνχυσμένοι...

...ενώ λέει πως διάφοροι λαγοί ελληνοφώνησαν (εξελληνισμός) ανα τους αιώνες, μετά λέει πως είναι ελληνίδα... :smt005:
...δηλαδή τόχει σίγουρο πως αυτή δεν είναι απόγονος των διάφορων λαγών που ελληνόφωνηξαν (εξελληνίστηκαν) ανα τους αιώνες...
...έχει στοιχεία; υποψιάζομαι πως όχι...
...όπως κάνουν οι πολλοί, θεωρεί πως επειδή μιλά ελληνικά από νήπιο τότε είναι απόγονος αρχαίων ελλήνων, ανοώντας και παραμελώντας τό,τι διάφοροι λαγοί ελληνόφωνηξαν ανα τους αιώνες και εξού κάποιος προγονός της μπορεί νά'ναι εκ των διάφορων λαγών π'ελληνοφώνηξαν κι όχι απόγονος των αρχαίων ελλήνων...

δίνω ένα 0,1% πιθανότητα νάναι απόγονος αρχαίων ελλήνων η madam του βίδεου...

πέστοτης ρε The Rebel... να χσεσυνχυστεί...
:p2:

Αφου δεν ειναι Υπερ του Βυζαντιου ειναι Υπερ της. :c020:
Εσυ τελικα τι Πουλι εισαι, δεν μας ειπες;;;; :102:
Ρωμέικος Αετός...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

taxalata xalasa έγραψε: 29 Σεπ 2024, 19:58
The Rebel έγραψε: 29 Σεπ 2024, 19:51
taxalata xalasa έγραψε: 29 Σεπ 2024, 04:18

είναι συνχυσμένοι...

...ενώ λέει πως διάφοροι λαγοί ελληνοφώνησαν (εξελληνισμός) ανα τους αιώνες, μετά λέει πως είναι ελληνίδα... :smt005:
...δηλαδή τόχει σίγουρο πως αυτή δεν είναι απόγονος των διάφορων λαγών που ελληνόφωνηξαν (εξελληνίστηκαν) ανα τους αιώνες...
...έχει στοιχεία; υποψιάζομαι πως όχι...
...όπως κάνουν οι πολλοί, θεωρεί πως επειδή μιλά ελληνικά από νήπιο τότε είναι απόγονος αρχαίων ελλήνων, ανοώντας και παραμελώντας τό,τι διάφοροι λαγοί ελληνόφωνηξαν ανα τους αιώνες και εξού κάποιος προγονός της μπορεί νά'ναι εκ των διάφορων λαγών π'ελληνοφώνηξαν κι όχι απόγονος των αρχαίων ελλήνων...

δίνω ένα 0,1% πιθανότητα νάναι απόγονος αρχαίων ελλήνων η madam του βίδεου...

πέστοτης ρε The Rebel... να χσεσυνχυστεί...
:p2:

Αφου δεν ειναι Υπερ του Βυζαντιου ειναι Υπερ της. :c020:
Εσυ τελικα τι Πουλι εισαι, δεν μας ειπες;;;; :102:
Ρωμέικος Αετός...
:smt017

Εικόνα

=

Εικόνα

:c020:
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

The Rebel έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:26
taxalata xalasa έγραψε: 29 Σεπ 2024, 19:58
The Rebel έγραψε: 29 Σεπ 2024, 19:51
:p2:

Αφου δεν ειναι Υπερ του Βυζαντιου ειναι Υπερ της. :c020:
Εσυ τελικα τι Πουλι εισαι, δεν μας ειπες;;;; :102:
Ρωμέικος Αετός...
:smt017

Εικόνα

=

Εικόνα

:c020:
αυτός πούβαλες εσύ, είναι Χετταίικος...

γω λέω γιαυτόν...

Εικόνα

ρε

Εικόνα
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

taxalata xalasa έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:42
The Rebel έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:26
taxalata xalasa έγραψε: 29 Σεπ 2024, 19:58

Ρωμέικος Αετός...
:smt017

Εικόνα

=

Εικόνα

:c020:
αυτός πούβαλες εσύ, είναι Χετταίικος...

γω λέω γιαυτόν...

Εικόνα
Αυτος ειναι Ρωμαικος Αετος και κανενας δεν εχει καμια σχεση την σημερον ημερα ποσο μαλον εσυ, το μονο που αποδεικνυεις ειναι οτι ντρεπεσαι να πεις ποια ειναι η καταγωγη σου. :g030:

Γυφτος να σαι η εβραιος η ο κυριος κανεις; :102:
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

The Rebel έγραψε: 08 Οκτ 2024, 19:40
taxalata xalasa έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:42
The Rebel έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:26

:smt017

Εικόνα

=

Εικόνα

:c020:
αυτός πούβαλες εσύ, είναι Χετταίικος...

γω λέω γιαυτόν...

Εικόνα
Αυτος ειναι Ρωμαικος Αετος και κανενας δεν εχει καμια σχεση την σημερον ημερα ποσο μαλον εσυ,
η άρνηση σου δείχνει φόβο...

φοβήθηκες;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

taxalata xalasa έγραψε: 08 Οκτ 2024, 19:50
The Rebel έγραψε: 08 Οκτ 2024, 19:40
taxalata xalasa έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:42

αυτός πούβαλες εσύ, είναι Χετταίικος...

γω λέω γιαυτόν...

Εικόνα
Αυτος ειναι Ρωμαικος Αετος και κανενας δεν εχει καμια σχεση την σημερον ημερα ποσο μαλον εσυ,
η άρνηση σου δείχνει φόβο...

φοβήθηκες;
Απο τι να φοβηθω μωρη κοτα.. :102: :c020:

"Ενας Αλβανός βρήκε το αυγό ενός αετού και το έβαλε στη φωλιά των πουλερικών. Ο μικρός αετός βγήκε από το αυγό με τα κοτόπουλα και μεγάλωσε μαζί τους.

Όλη του την ζωή, ο αετός έκανε ότι έκαναν οι κότες, νομίζοντας ότι ήταν κοτόπουλο. Αυτός στη γη για τα σκουλήκια και τα έντομα. Αυτός που μάζευε τα φτερά του και πετούσε λίγο.

Τα χρόνια πέρασαν και ο αετός μεγάλωσε. Μια μέρα είδε ένα υπέροχο πουλί να πετάει από πάνω του στον ουρανό.

Ο "taxalata xalasa" κοίταξε με δέος.

– Ποιος είναι; -Ρώτησε…

– Αυτός είναι ο αετός, ο βασιλιάς των πουλιών. Ανήκει στον παράδεισο. Εμείς ανήκουμε στη γη. Είμαστε κότες.

Και έτσι ο αετός έζησε και πέθανε σαν κοτόπουλο, γιατί αυτό νόμιζε ότι ήταν."

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

The Rebel έγραψε: 12 Οκτ 2024, 19:55
taxalata xalasa έγραψε: 08 Οκτ 2024, 19:50
The Rebel έγραψε: 08 Οκτ 2024, 19:40

Αυτος ειναι Ρωμαικος Αετος και κανενας δεν εχει καμια σχεση την σημερον ημερα ποσο μαλον εσυ,
η άρνηση σου δείχνει φόβο...

φοβήθηκες;
Απο τι να φοβηθω μωρη κοτα.. :102: :c020:

"Ενας Αλβανός βρήκε το αυγό ενός αετού και το έβαλε στη φωλιά των πουλερικών. Ο μικρός αετός βγήκε από το αυγό με τα κοτόπουλα και μεγάλωσε μαζί τους.

Όλη του την ζωή, ο αετός έκανε ότι έκαναν οι κότες, νομίζοντας ότι ήταν κοτόπουλο. Αυτός στη γη για τα σκουλήκια και τα έντομα. Αυτός που μάζευε τα φτερά του και πετούσε λίγο.

Τα χρόνια πέρασαν και ο αετός μεγάλωσε. Μια μέρα είδε ένα υπέροχο πουλί να πετάει από πάνω του στον ουρανό.

Ο "taxalata xalasa" κοίταξε με δέος.

– Ποιος είναι; -Ρώτησε…

– Αυτός είναι ο αετός, ο βασιλιάς των πουλιών. Ανήκει στον παράδεισο. Εμείς ανήκουμε στη γη. Είμαστε κότες.

Και έτσι ο αετός έζησε και πέθανε σαν κοτόπουλο, γιατί αυτό νόμιζε ότι ήταν."

Εικόνα
αλβανοφοβικό παραμυθιστόρημα άλλαντάλλων...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Μερικά δημογραφικά απ' το Η θέση τού Ελληνισμού στό Μεσαιωνικό Βυζάντιο, Τηλέμαχος Κ. Λουγγής .
https://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream ... _77_02.pdf
Το άρθρο είναι του 1977 και μπορείτε να διαβάσετε πολλές παρωχημένες απόψεις. Δεν τις βάζω. Εδώ βάζω μόνο κάποια νούμερα ( με επιφύλαξη αν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ).

Βυζαντινή Ιταλία 10ος - 11ος αι. Αναλογία Ελλήνων και Λατίνων
Ενας αναγνωρισμένος ειδικός στά θέματα τής βυζαντινής 'Ιταλίας, ό Α. Γκιγιού , υπολόγισε μετά άπό μιά πολύ εκτεταμένη έρευνα τά εξής:
Στά χρόνια τής ακμής της (968-1071), ή βυζαντινή 'Ιταλία πού ήταν χωρισμένη διοικητικά σέ τρία μεγάλα θέματα , έχοντας έκταση 44.100 τ.χμ. συνολικά, είχε μόνο 215.000 κατοίκους περίπου, πράγμα πού φανερώνει μιά σχετική ερημιά, δηλαδή μόνο 4,87 κατοίκους σε κάθε τετραγωνικό χιλιόμετρο κατά μέσο όρο. Τά τρία αυτά βυζαντινά θέματα ήσαν:
Εικόνα
Σύμφωνα πάντα μέ τά συμπεράσματα τοΰ Α. Γ κ ι γ ι ο υ, στις τρεις αυτές επαρχίες, ή αναλογία ανάμεσα στό ελληνικό καί στό λατινικό στοιχείο δέν ήταν παντού ή ίδια. Ή ανάλυση πού έκανε ò ίδιος στά έγγραφα πού διασώθηκαν στά μοναστήρια τής Ν. Ιταλίας καί πού είναι ίδιωτικά στοιχεία μεγάλης αξίας, όσο άφορα τά πρόσωπα πού μνημονεύουν, εντελώς άγνωστα μέχρι τίς μέρες μας, έδωσε τά ακόλουθα αποτελέσματα σέ κάθε μιά διοικητική περιοχή:
Εικόνα
Ξέροντας ότι ò συνολικός πληθυσμός καί στίς τρεις επαρχίες ήταν 215.000 περίπου, μας είναι τώρα εύκολο νά υπολογίσουμε ότι ή αναλογία ανάμεσα στό ελληνικό καί τό λατινικό στοιχείο γιά ολόκληρη τήν βυζαντινή 'Ιταλία στά χρόνια τής ακμής της ήταν: "Ελληνες 48,5% καί Λατίνοι 51,5% περίπου . Βλέπουμε δηλαδή ότι, ένώ τά δυό στοιχεία εμφανίζονται σχεδόν ισοδύναμα αριθμητικά, οί Λατίνοι υπερτερούν ελαφρά. Αυτός ό πίνακας πού καταρτίσθηκε τόσο δύσκολα, δέν αποτελεί παρά μόνο ένα δείγμα γιά μιά σχετικά μικρή περιοχή, σέ διάστημα ενός μόλις αιώνα (968 -1071). Μετά άπό αυτό, καταλαβαίνει κανείς εύκολα πόσο θά μπορούσε νά προοδεύση ή επιστήμη, αν εϊχαμε στή διάθεση μας γιά όλες τίς επαρχίες τής αυτοκρατορίας καί γιά όλες τίς εποχές στοιχεία, όμοια μέ αυτά πού βρέθηκαν στην Ν. Ιταλία. Οί σημερινές όμως συνθήκες κάθε άλλο παρά επιτρέπουν νά είμαστε τόσο αισιόδοξοι. Καί οί δυσκολίες δέν είναι μόνο αυτές. Τά ίδια αυτά στοιχεία απέδειξαν οτι, στην Λογγοβαρδία πού ò Ελληνισμός φτάνει μόνο στά 25% τοΰ συνολικού πληθυσμού κυριαρχεί σέ αναλογία 90% σέ πόλεις όπως ò Τάρας (Taranto), ένώ στην πρωτεύουσα τής Λογγοβαρδίας καί ολόκληρης της Βυζαντινής 'Ιταλίας Bari ή αναλογία ήταν 4 Λατίνοι προς 1 "Ελληνα, ή αγροτική ενδοχώρα ήταν σχεδόν ολοκληρωτικά λατινόφωνη, οτήν πόλη Trani oi Λατίνοι βρισκόντουσαν σε απόλυτη υπεροχή 100% καί, γενικά, ό Ελληνισμός τής Ν. 'Ιταλίας ήταν χωρίς καμιά αμφιβολία πυκνότερος στό Δυτικό μέρος πού βρισκόταν μακρύτερα άπό τήν 'Ελλάδα, παρ' ο,τι στό 'Ανατολικό, όπου, παρ' όλες τους τις αδιάκοπες έποικιστικές προσπάθειες, οι βυζαντινοί αυτοκράτορες δεν μπόρεσαν ποτέ νά δώσουν τήν πλειοψηφία στό ελληνικό στοιχείο.
(...)
Στή Ν. 'Ιταλία πού ήταν μια μάλλον απόκεντρη επαρχία τής αυτοκρατορίας, oi περισσότεροι άπό τους 104.000 αυτούς Έλληνες πού εϊδαμε πιό πάνω, ή ήσαν μοναχοί, ή βρισκόντουσαν σέ σχέση εξάρτησης άπό τά μοναστήρια. :o Άπό τά τέλη τού 6ου αίώνα, όπως έχει υπολογιστή, τό 1/3 τής καλλιεργήσιμης γής βρισκόταν οτά χέρια τών μοναστηριών. "Ετσι, ή βασική παραγωγική τάξη στον Μεσαίωνα, ή άγροτιά, ήταν απόλυτα εξαρτημένη.
Αναλογία Ελλήνων και μη Ελλήνων στην Μικρασία και στα Βαλκάνια το 1025
Στή Μικρασία, όπως καί στά Βαλκάνια, μετά τίς κατακτήσεις τού Βασίλειου Β' τού Βουλγαροκτόνου (1025), ό αριθμός τού ελληνικού πληθυσμού, ακόμα κι αν δεν υστερεί απέναντι στις άλλες εθνότητες, βρίσκεται σέ αναλογία 1:1 προς τό σύνολο τών μή ' Ελλήνων. Μέ βάση τους υπολογισμούς αυτούς, θά μπορούσαμε νά καταλήξουμε στό ακόλουθο συμπέρασμα: ò Ε. Στα'ίν είχε υπολογίσει ολόκληρο τόν πληθυσμό τής αυτοκρατορίας γιά τό έτος 1025 σέ 20.000.000 περίπου. Θά μπορούσαμε λοιπόν νά συμπληρώσουμε ότι τό ελληνικό στοιχείο έφτανε, κατά προσέγγιση, τά 10.000.000 στά χρόνια τής μεγάλης ακμής τού βυζαντινού πολιτισμού. Ήταν λοιπόν ή ισχυρότερη αριθμητικά καί πολιτιστικά άπό τίς εθνότητες πού απάρτιζαν τόν πληθυσμό τής αυτοκρατορίας.
Εντάξει στην Βαλκανική , ας πούμε ότι με την ενσωμάτωση των βουλγαρικών εδαφών στην αυτοκρατορία η αναλογία ελληνοφώνων και μη πήγε 1:1 . Στην Μικρασία οι ελληνόφωνοι και οι αρμενόφωνοι τον 11ο αι. ήταν 1:1 ; :xena: Γιατί μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι υπήρχαν στην Μικρασία το 1025.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Οκτ 2024, 14:09 Εδώ βάζω μόνο κάποια νούμερα ( με επιφύλαξη αν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ).
Βυζαντινή Ιταλία 10ος - 11ος αι. Αναλογία Ελλήνων και Λατίνων
Μου φαίνεται παρακινδυνευμένη η μέθοδος εξακρίβωσης της γλώσσας του πληθυσμού δεδομένου ότι στην νότια Ιταλία ο ελληνόφωνος πληθυσμός είχε κάπως λατινίζουσα ονομαστική παράδοση. Τα ποσοστά όμως που παρουσιάζει μου φαίνονται σωστά.
Ζαποτέκος έγραψε: 17 Οκτ 2024, 14:09 Αναλογία Ελλήνων και μη Ελλήνων στην Μικρασία και στα Βαλκάνια το 1025
Στή Μικρασία, όπως καί στά Βαλκάνια, μετά τίς κατακτήσεις τού Βασίλειου Β' τού Βουλγαροκτόνου (1025), ό αριθμός τού ελληνικού πληθυσμού, ακόμα κι αν δεν υστερεί απέναντι στις άλλες εθνότητες, βρίσκεται σέ αναλογία 1:1 προς τό σύνολο τών μή ' Ελλήνων.
Θεωρώ εξόφθαλμα υπερβολικό το ποσοστό των ελληνοφώνων [50%(!)] στα ρωμαϊκά Βαλκάνια το 1025!
Ζαποτέκος έγραψε: 17 Οκτ 2024, 14:09 Στην Μικρασία οι ελληνόφωνοι και οι αρμενόφωνοι τον 11ο αι. ήταν 1:1 ; :xena: Γιατί μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι υπήρχαν στην Μικρασία το 1025.
Εξαρτάται από το τι ορίζεται ως «Μικρά Ασία». Αν συνυπολογίζει και τα αρμενικά υψίπεδα, και την Κιλικία, και την βόρεια Συρία τότε μου φαίνεται λογική αναλογία. Αν ως «Μικρά Ασία» θεωρεί την τωόντι Ρωμανία (μέχρι τον Ταύρο, την Λυκανδό (μη συμπεριλαμβανομένης), την Σεβάστεια και την Κολωνεία) τότε προφανώς γράφει μπούρδες. Απ' ό,τι είδα γράφει αρκετές εθνολογικές κοτσάνες (δεν άντεξα να το διαβάσω όλο) και ίσως να θεωρεί ότι ο πληθυσμός της κεντροανατολικής Μικράς Ασίας δεν ήταν ρωμαϊκός (όπως ο εθνικός μας ιστορικός :fp: :c020: ). :102:
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 17 Οκτ 2024, 19:02 Θεωρώ εξόφθαλμα υπερβολικό το ποσοστό των ελληνοφώνων [50%(!)] στα ρωμαϊκά Βαλκάνια το 1025!
Αν βάζει μέσα και την Κωνσταντινούπολη που εκείνη την εποχή είχε 500.000 κατοίκους γιατί όχι ; :102:
Ζαποτέκος έγραψε: 17 Οκτ 2024, 14:09 Στην Μικρασία οι ελληνόφωνοι και οι αρμενόφωνοι τον 11ο αι. ήταν 1:1 ; :xena: Γιατί μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι υπήρχαν στην Μικρασία το 1025.
Εξαρτάται από το τι ορίζεται ως «Μικρά Ασία». Αν συνυπολογίζει και τα αρμενικά υψίπεδα, και την Κιλικία, και την βόρεια Συρία τότε μου φαίνεται λογική αναλογία. Αν ως «Μικρά Ασία» θεωρεί την τωόντι Ρωμανία (μέχρι τον Ταύρο, την Λυκανδό (μη συμπεριλαμβανομένης), την Σεβάστεια και την Κολωνεία) τότε προφανώς γράφει μπούρδες. Απ' ό,τι είδα γράφει αρκετές εθνολογικές κοτσάνες (δεν άντεξα να το διαβάσω όλο) και ίσως να θεωρεί ότι ο πληθυσμός της κεντροανατολικής Μικράς Ασίας δεν ήταν ρωμαϊκός (όπως ο εθνικός μας ιστορικός :fp: :c020: ). :102:
Αυτοί οι χάρτες μου φαίνονται αρκετά αξιόπιστοι.
https://wedaneus.home.blog/2019/08/02/a ... c-1500-ad/
Γύρω στο 1000 μ.Χ.
Εικόνα
Ίσως να λείπουν οι λαζόφωνοι που στα 1910 ζούσαν περίπου εδώ που τους έχει αυτός ο χάρτης :
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”