!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Pertinax έγραψε: 29 Αύγ 2024, 01:43
Σέλευκας έγραψε: 28 Αύγ 2024, 23:01 Όχι θέλω να πω ότι δεν ήταν καλό το παράδειγμά σου αφού η χριστιανική εκκλησία αναπτύχθηκε στον ελληνικό κόσμο δεν είναι θρησκεία εισβολέων η ξένων, οι συνοδοί έγιναν σε ελληνικές πόλεις και οι πρώτοι και πατέρες όλοι σπούδασαν σε ελληνικές φιλοσοφικές σχολές.
Αυτό έγινε σε δεύτερη φάση. Η αρχική φάση ήταν ιουδαιοχριστιανική.
Σέλευκας έγραψε: 28 Αύγ 2024, 12:39 για το ελληνικό τους κράτος πολεμουσαν μέσα στο οποίο μπορούσαν να σώσουν την ύπαρξη τους ως πολιτισμός
Ρωμαικό κράτος, ελληνικός πολιτισμός. Μαζί με τον χριστιανισμό είναι το βυζαντινό τρίπτυχο κατά τον ορισμό του Οστρογκόρσκι. Η ένωση των τριών στοιχείων έφτιαξε ένα νέο κράμα, τη Ρωμιοσύνη.
η αρχική φάση δεν είναι το ιδιο με το παράδειγμα που έφερες σαν μια γλώσσα εισβολέων.
Με βάση οτι το κράτος της Ρώμης είχε καταγωγή και ήταν συνέχεια απο την αυτοκρατορία του Ιούλιου Καίσαρα κλπ αυτό δικαιολογεί οποιοσδήποτε απόγονος των πραγματικών αρχικών Ρωμαίων να θεωρείται Ρωμαίος κανονικός και στην Κωνσταντινούπολη. Ομως αυτό δεν έγινε σε κλίμακα που να μας απασχολεί. Οχι μόνο αριθμητικά που ήταν λίγοι αλλά η ρωμαικότητα αυτή πνίγηκε μέσα στον ελληνικό κόσμο. Εκ του αποτελέσματος.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:13
Pertinax έγραψε: 29 Αύγ 2024, 01:43
Σέλευκας έγραψε: 28 Αύγ 2024, 23:01 Όχι θέλω να πω ότι δεν ήταν καλό το παράδειγμά σου αφού η χριστιανική εκκλησία αναπτύχθηκε στον ελληνικό κόσμο δεν είναι θρησκεία εισβολέων η ξένων, οι συνοδοί έγιναν σε ελληνικές πόλεις και οι πρώτοι και πατέρες όλοι σπούδασαν σε ελληνικές φιλοσοφικές σχολές.
Αυτό έγινε σε δεύτερη φάση. Η αρχική φάση ήταν ιουδαιοχριστιανική.
Σέλευκας έγραψε: 28 Αύγ 2024, 12:39 για το ελληνικό τους κράτος πολεμουσαν μέσα στο οποίο μπορούσαν να σώσουν την ύπαρξη τους ως πολιτισμός
Ρωμαικό κράτος, ελληνικός πολιτισμός. Μαζί με τον χριστιανισμό είναι το βυζαντινό τρίπτυχο κατά τον ορισμό του Οστρογκόρσκι. Η ένωση των τριών στοιχείων έφτιαξε ένα νέο κράμα, τη Ρωμιοσύνη.
η αρχική φάση δεν είναι το ιδιο με το παράδειγμα που έφερες σαν μια γλώσσα εισβολέων.
Με βάση οτι το κράτος της Ρώμης είχε καταγωγή και ήταν συνέχεια απο την αυτοκρατορία του Ιούλιου Καίσαρα κλπ αυτό δικαιολογεί οποιοσδήποτε απόγονος των πραγματικών αρχικών Ρωμαίων να θεωρείται Ρωμαίος κανονικός και στην Κωνσταντινούπολη. Ομως αυτό δεν έγινε σε κλίμακα που να μας απασχολεί. Οχι μόνο αριθμητικά που ήταν λίγοι αλλά η ρωμαικότητα αυτή πνίγηκε μέσα στον ελληνικό κόσμο. Εκ του αποτελέσματος.

Δεν ισχυουν αυτα που γραφεις... Παραμυθολογείς...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1516
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax »

Σέλευκας έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:13 Με βάση οτι το κράτος της Ρώμης είχε καταγωγή και ήταν συνέχεια απο την αυτοκρατορία του Ιούλιου Καίσαρα κλπ αυτό δικαιολογεί οποιοσδήποτε απόγονος των πραγματικών αρχικών Ρωμαίων να θεωρείται Ρωμαίος κανονικός και στην Κωνσταντινούπολη. Ομως αυτό δεν έγινε σε κλίμακα που να μας απασχολεί. Οχι μόνο αριθμητικά που ήταν λίγοι αλλά η ρωμαικότητα αυτή πνίγηκε μέσα στον ελληνικό κόσμο. Εκ του αποτελέσματος.
Δεν χρειαζόταν να έχει κάποιος πραγματική ρωμαική καταγωγή για να δηλώνει απόγονος και συνεχιστής των αρχαίων Ρωμαίων. Δες τον Ιωάννη τον Λυδό (αποκαλεί τη λατινική γλώσσα πάτρια), τον Μιχαήλ Ατταλειάτη (συγκρίνει τους παλαιούς με τους νυν Ρωμαίους ταυτίζοντάς τους ιστορικά) ή τον Ιωάννη Ζωναρά (αφιερώνει πολύ μεγάλο μέρος του χρονικού του στην αρχαία ρωμαική ιστορία).

Παράλληλα, όμως, είχε διαμορφωθεί και μια νέα αντίληψη περί ρωμαικότητας, για το ευρύ κοινό, κατά την οποία το κράτος ήταν ανατολικό ρωμαικό με θεμελιωτή τον Κωνσταντίνο. Δηλαδή και υπό αυτή την οπτική γωνία δεν το έβλεπαν ως ελληνικό. Ούτε καν ο κάργα Έλληνας Θεόδωρος Β' Λάσκαρις δεν το έβλεπε ως ελληνικό. Οι πρώτοι που άρχισαν να το θεωρούν ελληνικό ήταν οι λόγιοι του πληθωνικού κύκλου κατά τον 15ο αιώνα. Μετά την Άλωση ο Χαλκοκονδύλης υποστήριξε ανοιχτά ότι οι βασιλείς επί χίλια χρόνια έκαναν το λάθος να δηλώνουν "βασιλείς Ρωμαίων" και όχι "βασιλείς Ελλήνων".
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Βεβαίως και η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν η συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Όπως γράφει ο Θεοφύλακτος Αχρίδας υπήρχε πολιτειακή συνέχεια :

Ο γαρ τω Χριστώ πιστεύσας , ελεύθερος τω όντι εστίν, υπό βασιλέων και πάντων των ανθρώπων τιμώμενος. Ίδε τους αποστόλους . Ουκ ήσαν δούλοι των Ρωμαίων, αλλά νυν τιμώσι και προσκυνούσιν αυτούς οι Ρωμαίων βασιλείς. ( Σχολιασμός στο Ευαγγέλιο του Λουκά )


Οι παλαιότεροι Έλληνες όμως δεν ήταν για τους Βυζαντινούς ότι ήταν οι Αραμαίοι , οι Γαλάτες , οι Ίβηρες , οι Αρμένιοι , οι Άραβες ή τα άλλα έθνη της αυτοκρατορίας. Διέφεραν. Ήταν κάτι σημαντικότερο. Γι' αυτό αναφέρονται παρακάτω ονομαστικά ενώ τα άλλα έθνη όχι.

Ψευδο-Δαμασκηνός : τοῖς Ῥωμαϊκοῖς νόμοις, μήτε τοῖς Ἑλληνικοῖς ἔθεσιν ἐμπεδωθείς· ἐγὼ δὲ, ὦ ἀνόσιε, τῆς Ἑλληνικῆς τε καὶ Ῥωμαϊκῆς παιδείας ἄκρον ἐπειλημμένος (...) Ἑλλήνων καὶ Ῥωμαίων ἀρχαιότατος βίος


Γεώργιος Μοναχός : Ἕλληνές τε καὶ Ῥωμαῖοι καὶ Βάρβαροι τὸν ἐσταυρωμένον θεολογοῦντες
...
ἐβασίλευσε κατὰ τοὺς αὐτοὺς χρόνους Ῥωμαίων καὶ Ἑλλήνων Κωνστάντιος ὁ Χλωρὸς

Θεοφύλακτος Σιμοκάττης : ὁ δὲ Μακεδὼν ἐκεῖνος ἢ Λεωνίδας τὸ φρόνημα ἢ Καλλίμαχος ἢ Κυνέγειρος, ἀρκέσει δὲ τὸ ῾Ρωμαῖον ἀποκαλεῖν, , ὡς τῶν λόγων τῶν ἰατρῶν ὑπῃσθάνετο, ἤρετο εἰ τὸ ῾Ρωμαϊκὸν εἴη νενικηκός. ὡς δ' οἱ περιεστῶτες αὐτὸν κατέφασκον καὶ ἄρασθαι Λατίνους τρόπαιον ἔλεξαν

ἔξοχον Ἑ[λ]λήνων, πρόκριτον Αὐσονίων
https://epigraphy.packhum.org/text/249791?hs=353-364
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnaeus_Cl ... onsul_167)

ἀρχὸν ἐμὲ Θεόδωρον Ἀχαῶν εἰκόνι τῇδε
στῆσε Θεμιστοκλέης νεύματι Κεκροπίης.
ἀρχὸν ὁρᾷς Θεόδωρον, ὃς εὐδικίῃς ἀγανῇσι
σῶσε Πανελλήνων σώματα καὶ πόλιας.
τοὔνεκά μιν κατὰ ἄστυ Θεμιστοκλέης ἀνέθηκε
εἰκόνι λαινέῃ· τὼς γὰρ ἄνωγε πόλις·
εὐχόμενος μετέπιτα θεῷ γεννήτορι πάντων
καὶ χαλκοῦ<ν> στήσ<ε>ιν νεύματι Θευδοσίου.

https://inscriptions.packhum.org/text/6510?hs=426-436

Επιφάνιος Κύπρου : ὅσοι κατὰ τὴν βάρβαρον καὶ Ἑλλάδα Ῥωμα[ν]ίαν τε καὶ τὰ ἄλλα κλίματα τῆς οἰκουμένης
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Η πολυεθνικότητα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ( σε αντίθεση με την περσική και την βαβυλωνιακή ) κατά τους Ιππόλυτο , Θεοδώρητο και Ζωναρά στην ερμηνεία του προφήτη Δανιήλ .

ουκ εστιν εν έθνος ... οι πάντες μεν Ρωμαίοι καλούμενοι , μη όντες δέ οι πάντες εκ μιας χώρας
εκ πλειόνων εθνών η Ρωμαίων συγκροτηθείσα πόλις της οικουμένης εκράτησε
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
σελ. 112- 113
https://ikee.lib.auth.gr/record/127360/ ... olakis.pdf
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Σεπ 2024, 00:33 Η πολυεθνικότητα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας...
όπως προφύτεπσα... θα γράψεις κι αλήθειες...

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό Πολυεθνικό;
ήταν!

Τέλος του νήματος... βάλτε λουκέτο...

κατάντησε seismicιο νήμα...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 12 Σεπ 2024, 19:52
Ζαποτέκος έγραψε: 12 Σεπ 2024, 00:33 Η πολυεθνικότητα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας...
όπως προφύτεπσα... θα γράψεις κι αλήθειες...

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό Πολυεθνικό;
ήταν!

Τέλος του νήματος... βάλτε λουκέτο...

κατάντησε seismicιο νήμα...
Το Βυζάντιο ήταν πολυεθνικό την πρωτοβυζαντινή περίοδο ( Ρωμαίοι , Βέσσοι, Σύροι, Αιγύπτιοι , Έλληνες κ.λπ. ) , υπήρχαν όμως δύο έθνη που ξεχώριζαν . Οι κυρίαρχοι πολιτικά Ρωμαίοι/Λατίνοι και οι κυρίαρχοι στην ανατολή πολιτισμικά Έλληνες/Γραικοί. Κατά την μεσοβυζαντινή περίοδο οι λατινόφωνοι αποκόπηκαν και κυριάρχησαν οι ελληνόφωνοι οι οποίοι υιοθέτησαν ως εθνικό τους όνομα το πολιτειακό όνομα Ρωμαίος. Ρωμαίος πλέον ήταν μόνο ο ελληνόφωνος. Ο λατινόφωνος της Βαλκανικής ήταν Βλάχος και όχι Ρωμαίος ( με εξαίρεση τον Απόκαυκο αν θυμάμαι καλά ) και ο λατινόφωνος της Δύσης ήταν Λατίνος και όχι Ρωμαίος. Ο Βούλγαρος, ο Αρβανίτης , ο Σλάβος, ο Αρμένιος κ.λπ. δεν ήταν Ρωμαίος . Σύμφωνα με την κυρίαρχη αντίληψη - φαίνεται να υπήρχαν εξαιρέσεις π.χ. Ψελλός, Καντακουζηνός , Ζιγαβηνός - Ρωμαίος ήταν μόνο ο ελληνόφωνος.

Σύμφωνα με τους Συνεχιστές του Σκυλίτζη ο Νικηφόρος Βασιλάκιος είχε στρατό : ἀξιόλογον ἔκ τε Φράγκων καὶ Βαράγγων, Ῥωμαίων
τε καὶ Βουλγάρων καὶ Ἀρβανιτῶν.
Αλβανοί και Βούλγαροι ζούσαν εντός της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας , αλλά Ρωμαίοι δεν ήταν.

Αυτό έμεινε και στην Τουρκοκρατία. Ρωμαίοι/Γραικοί/χριστιανοί ορθόδοξοι ήταν πολλοί λαοί. Εθνικώς Ρωμαίοι/Γραικοί/Έλληνες όμως ήταν μόνο οι ελληνόφωνοι. Γι' αυτό και ο Δανιήλ Μοσχοπολίτης ριμάρει στα 1802 :
Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, αλλόγλωσσοι, χαρείτε,
κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε,
βαρβαρικήν αφήνοντες γλώσσαν, φωνήν και ήθη,
όπου στους απογόνους σας να φαίνονται σαν μύθοι,
γένη σας να τιμήσετε, ομού και τας πατρίδας,
τας αλβανοβουλγαρικάς κάμνοντας ελληνίδας.
Δεν είναι πλέον δύσκολο να μάθετε ρωμαίικα
και να μη βαρβαρίζετε με λέξεις πέντε δέκα.
Έχετε εις τα χέρια σας συχνά και μελετάτε
το νεοτύπωτον αυτόν βιβλίον όπου πάτε
Ξυπνήσατε απο τον βαθύν ύπνον της αμαθείας
ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της σοφίας.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Σεπ 2024, 21:32
taxalata xalasa έγραψε: 12 Σεπ 2024, 19:52
Ζαποτέκος έγραψε: 12 Σεπ 2024, 00:33 Η πολυεθνικότητα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας...
όπως προφύτεπσα... θα γράψεις κι αλήθειες...

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό Πολυεθνικό;
ήταν!

Τέλος του νήματος... βάλτε λουκέτο...

κατάντησε seismicιο νήμα...
Το Βυζάντιο ήταν πολυεθνικό ...
όπως προφύτεπσα... θα γράψεις κι αλήθειες...

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό Πολυεθνικό;
ήταν!

Τέλος του νήματος... βάλτε λουκέτο...

κατάντησε seismicιο νήμα...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Ένα Ελλάδα και βάρβαρος απ' τον πατριάρχη Κων/πολης Νικηφόρο ( 9ος αι. ) για το που έφθασε μέσω του αποστολικού κηρύγματος και που δοξάζεται και προσκυνείται το όνομα του Χριστού.
Εικόνα
Εικόνα
Κατά τον Ιγνάτιο Διάκονο, μαθητή του Νικηφόρου , αυσονίς διάλεκτος είναι τα λατινικά.
Εικόνα
Εικόνα
( PG 100 )

Ο Μέγας Φώτιος στέλνει επιστολή στον αντίπαλό του πατρίκιο Βαάνη. Του λέει πως οι Ρωμαίοι , οι Έλληνες , οι Χριστιανοί , οι βάρβαροι και τα θηρία φέρονταν επιεικώς στους εχθρούς όταν είχαν αυτοί καταπέσει. Εγώ υποφέρω και σας ζητάω να μου στείλετε γιατρό , αλλά εσείς τίποτα. Πρέπει να βρείτε ένα όνομα διαφορετικό να λέγεστε αντί του Χριστιανοί, Ρωμαίοι , Έλληνες , βάρβαροι και θηρία.
Να ήταν άραγε οι Έλληνες ένας λαός που συνέχιζε να υπάρχει ή να αναφέρεται στο αρχαίο ελληνικό ( και ίσως πολυθεϊστικό ) παρελθόν ; :p2: Τα θηρία ,οι βάρβαροι , οι Ρωμαίοι και οι Χριστιανοί πάντως συνέχιζαν να υπάρχουν ( ω φύσις ανθρώπων, και Ρωμαίων ... και κλήσις Χριστιανών ) .
Εικόνα
Εικόνα
( PG 102 )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Για το Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει που συζητήθηκε παραπάνω viewtopic.php?f=11&t=260&p=3635766&hili ... 1#p3635766 υπάρχει και μια ερμηνεία σε κείμενο του Θεοφύλακτου Αχρίδας ( 11ος αι. ). Tο βάζω εδώ μιας και έπεσα τυχαία επάνω του.

Ελληνίδα στην θρησκεία
Σύρα ( Αραμαία ) στη γλώσσα
Φοινίκισσα/Χαναναία στο γένος/έθνος/πατρίδα
Εικόνα
=============================================================
Ο όρος Δαναοί με την έννοια του αρχαίου Έλληνα ειδωλολάτρη . Εκτός κι αν αναφέρεται αποκλειστικά στην ομηρική εποχή. :102:
Ησύχιος ο Πρεσβύτερος Ιεροσολύμων ( 5ος αι. ) :
Εικόνα
Εικόνα
( PG 93 )
======================================================
Σε βυζαντινά κείμενα βρίσκουμε τα ζεύγη Έλληνες - βάρβαροι , Ρωμαίοι - βάρβαροι , Χριστιανοί - βάρβαροι , Ιουδαίοι - βάρβαροι ( αυτό κυρίως σε αναφορές στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη * ) , Έλληνες - Ρωμαίοι - Ιουδαίοι ** , Έλληνες - Ρωμαίοι - Ιουδαίοι - βάρβαροι.

* π.χ. στον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ὁ Σεδεκίας τῷ βασιλεῖ τῶν βαρβάρων τῷ Ναβουχοδονόσορ ὅρκον ἔδωκεν / ὁ ∆αυῒδ ... τὸν Γολιὰθ κατήνεγκε, καὶ τὴν τοῦ βαρβάρου κεφαλὴν ἀπέτεμε / Ἄνδρες Νινευῗται, φησὶν, ἀναστήσονται καὶ κατακρινοῦσι τὴν γενεὰν ταύτην. Οὐκέτι ὅμοιοι οἱ κρινόμενοι· οἱ μὲν γὰρ βάρβαροι, οἱ δὲ Ἰουδαῖοι· οἱ μὲν προφητικῆς ἀπήλαυσαν διδασκαλίας, οἱ δὲ οὐδέποτε μετέσχον θείας ἀκροάσεως / Ἐλέησόν με, Κύριε, ἡ θυγάτηρ μου κακῶς δαιμονίζεται. Ἰδοὺ ἀλλόφυλος ἡ γυνὴ, καὶ βάρβαρος, καὶ τῆς πολιτείας τῆς Ἰουδαϊκῆς ἐκτός. / Λέει τον πεθερό του Μωυσή , τον Ιοθόρ , βάρβαρο , ενώ τον Μωυσή όχι. Ο Ιοθόρ ήταν Μαδιανίτης.

** π.χ. στον Θεοφύλακτο Αχρίδας , ο Χριστός νίκησε Έλληνες , Ρωμαίους και Ιουδαίους.

Ρωμαίοι και βάρβαροι στον Άγιο Ιωάννη τον Χρυσόστομο ( Έλληνες και βαρβάρους βλ. εδώ : viewtopic.php?f=11&t=260&p=3234387&hili ... F#p3234387 )

- ἐν τῇ Ῥωμαίων, ἐν τῇ βαρβάρων χώρᾳ
- Ὁ Πέρσης οὐ τὰ Περσῶν φρονεῖ; ὁ βάρβαρος οὐ τὰ βαρβάρων ζηλοῖ; ὁ τὴν Ῥωμαίων χώραν οἰκῶν οὐ τὴν ἡμετέραν μέτεισι πολιτείαν;
- Ο απόστολος Παύλος στην Προς Ρωμαίους Επιστολή έβλεπε Έλληνες και βάρβαρους ( ἵνα τινὰ καρπὸν σχῶ καὶ ἐν ὑμῖν καθὼς καὶ ἐν τοῖς λοιποῖς ἔθνεσιν. Ἕλλησί τε καὶ βαρβάροις ) . Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος διακρίνει αυτούς που κατοικούν την Ρωμαίων χώρα και τους βάρβαρους : Οὐ γὰρ δὴ τοὺς τὴν Ῥωμαίων οἰκοῦντας χώραν μόνον, ἀλλὰ καὶ τοὺς βαρβάρους ἅπαντας, καὶ γῆν καὶ θάλατταν φέρων εἰς τὰς ἐκείνου χεῖρας ἐνέθηκεν ὁ Θεός. Καὶ τοῦτο δηλῶν Ῥωμαίοις ἔλεγεν· Οὐ θέλω δὲ ὑμᾶς ἀγνοεῖν, ἀδελφοὶ, ὅτι πολλάκις ἐλθεῖν προεθέμην πρὸς ὑμᾶς, καὶ ἐκωλύθην ἄχρι τοῦ δεῦρο, ἵνα τινὰ καρπὸν σχῶ καὶ ἐν ὑμῖν, καθὼς καὶ ἐν τοῖς λοιποῖς ἔθνεσιν· Ἕλλησί τε καὶ βαρβάροις, σοφοῖς τε καὶ ἀνοήτοις ὀφειλέτης εἰμί. Καθ' ἑκάστην τοίνυν ἐφρόντιζε τὴν ἡμέραν, τοῦτο δὴ Κορινθίοις, τοῦτο δὴ Μακεδόσι, πῶς Φιλιππήσιοι, πῶς Καππαδόκαι, πῶς Γαλάται, πῶς Ἀθηναῖοι, πῶς οἱ τὸν Πόντον οἰκοῦντες, πῶς ἅπαντες ἄνθρωποι. Ἀλλ' ὅμως τὴν γῆν ἅπασαν ἐγκεχειρισμένος οὐχ ὑπὲρ ἐθνῶν ὁλοκλήρων ἐμερίμνα μόνον, ἀλλὰ καὶ ὑπὲρ ἑνὸς ἀνθρώπου· καὶ νῦν μὲν δι' Ὀνήσιμον τὴν ἐπιστολὴν ἔπεμπε, νῦν δὲ διὰ τὸν παρὰ Κορινθίοις πεπορνευκότα. Οὐδὲ γὰρ τοῦτο ἐσκόπει, ὅτι εἷς ἦν ὁ ἁμαρτὼν, καὶ δεόμενος προστασίας· ἀλλ' ὅτι ἄνθρωπος ἦν, ἄνθρωπος τὸ τῷ Θεῷ τιμιώτατον ζῶον, καὶ δι' ὃν οὐδὲ τοῦ Μονογενοῦς ὁ Πατὴρ ἐφείσατο.
- σήμερον σταυρὸς προσκυνεῖται, καὶ βασιλεῖ Ῥωμαίων κατὰ βαρβάρων νίκη δεδώρηται· σήμερον σταυρὸς προσκυνεῖται, ἡ σωτηρία τῶν πιστῶν καὶ ἀντίληψις τῶν εὐσεβῶν·
- Ὥστε με ἀπὸ Ἱερουσαλὴμ καὶ κύκλῳ μέχρι τοῦ Ἰλλυρικοῦ πεπληρωκέναι τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ. Ἀρίθμει τοίνυν καὶ πόλεις καὶ χώρας, καὶ ἔθνη καὶ δήμους, μὴ τοὺς ὑπὸ Ῥωμαίοις μόνους, ἀλλὰ καὶ τοὺς ὑπὸ βαρβάροις. Μὴ γάρ μοι τὴν διὰ τῆς Φοινίκης καὶ Συρίας καὶ τῆς Κιλίκων καὶ Καππαδοκῶν ἔλθῃς ὁδὸν, ἀλλὰ καὶ τὰ ὄπισθεν ἅπαντα λογίζου, τὴν Σαρακηνῶν καὶ Περσῶν καὶ Ἀρμενίων καὶ τὴν τῶν ἄλλων βαρβάρων.

Y.Γ. Βρήκα δύο χωρία στον Χρυσόστομο που συγκαταλέγει τους Θράκες στους βαρβάρους. :D Θα τον ματσούκωναν οι θρακικής καταγωγής αυτοκράτορες . :p6:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Αυτό άραγε να είναι εθνικός προσδιορισμός ; :p2:

Sardinia [Cagliari] — late 5th/6th c. AD

☩ μνήσθητη Κ(ύρι)ε τῆς δούλης
<σ>ου Γρεκὰ μωνάστρηα ἀμ-
ή<ν>. ἀνάθεμα ἔσχουσην {²⁶ἕξουσιν}²⁶ {²⁷ἔ{σ}χουσην = ἔχουσιν}²⁷
το͂ν ἁγήων τρηακοσήω-
5 ν ἑξήκοντα πέντε πατ-
έρον· ὡ ἐχσανύξῃ {²⁶ἐξανύξῃ}²⁶ τὸ λαρν-
άκι τοῦτο ὥτη ὅδε οὐδ-
ὲ χρυσάφη οὐδὲ ἀρσήμη.
{²in ansis:}² D(is) M(anibus).

https://epigraphy.packhum.org/text/331840?hs=72-77
https://epigraphy.packhum.org/text/333868?hs=131-136
https://epigraphy.packhum.org/text/337182?hs=115-120
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:55 Για το Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει που συζητήθηκε παραπάνω viewtopic.php?f=11&t=260&p=3635766&hili ... 1#p3635766 υπάρχει και μια ερμηνεία σε κείμενο του Θεοφύλακτου Αχρίδας ( 11ος αι. ). Tο βάζω εδώ μιας και έπεσα τυχαία επάνω του.

έχει απαντηθεί αυτό... viewtopic.php?p=3637118#p3637118
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:23
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:55 Για το Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει που συζητήθηκε παραπάνω viewtopic.php?f=11&t=260&p=3635766&hili ... 1#p3635766 υπάρχει και μια ερμηνεία σε κείμενο του Θεοφύλακτου Αχρίδας ( 11ος αι. ). Tο βάζω εδώ μιας και έπεσα τυχαία επάνω του.

έχει απαντηθεί αυτό... viewtopic.php?p=3637118#p3637118
Άλλο αυτό το χωρίο και σου έχω απαντήσει και σε αυτό. Δυο περιπτώσεις υπάρχουν.
1) Ήταν Έλληνες=εθνικοί=ειδωλολάτρες ( λιγότερο πιθανό εθνοτικοί Έλληνες ) που είχαν ασπαστεί τον ιουδαϊσμό.
2) Ήταν ελληνιστές Ιουδαίοι , δηλαδή ελληνόφωνοι Ιουδαίοι , Ιουδαίοι της διασποράς.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:42
taxalata xalasa έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:23
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:55 Για το Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει που συζητήθηκε παραπάνω viewtopic.php?f=11&t=260&p=3635766&hili ... 1#p3635766 υπάρχει και μια ερμηνεία σε κείμενο του Θεοφύλακτου Αχρίδας ( 11ος αι. ). Tο βάζω εδώ μιας και έπεσα τυχαία επάνω του.

έχει απαντηθεί αυτό... viewtopic.php?p=3637118#p3637118
Άλλο αυτό το χωρίο και σου έχω απαντήσει και σε αυτό. Δυο περιπτώσεις υπάρχουν.
1) Ήταν Έλληνες=εθνικοί=ειδωλολάτρες ( λιγότερο πιθανό εθνοτικοί Έλληνες ) που είχαν ασπαστεί τον ιουδαϊσμό.
2) Ήταν ελληνιστές Ιουδαίοι , δηλαδή ελληνόφωνοι Ιουδαίοι , Ιουδαίοι της διασποράς.
τα χωρία κάνουνε χωριό... είναι της ίδιας κλίκας...

κι αν η γυνή Ελληνίς εκσηγείται σαν pagana (δηλαδή θρησκευτικός προσδιορισμός)
κ' οι τινες ῞Ελληνες εκσηγούνται σαν pagani κιεξού το 1) είναι αερόβατο....

το 2) είναι η μόνη λογική εξήγα...
διό,τι
α) είναι ιστορικά γνωστό, κι όχι αεροβατικά όπως το 1), τό,τι υπήρξαν ελληνιστές ιουδαίοι, αιώνες πριν γραφτούν αυτά τα χωρία...
κιεξού
β) το γυνή Ελληνίς και το τίνες Έλληνες δηλώνει μόνον ελληνοφωνία...
που
γ) μπορεί νάναι αλλογενής όπως η Συροφοίνισσα τω γενει...
ή
δ) μπορεί νάτανε μούλα αν συνθέσουμε τό,τι οι τοιούτοι καθόριζαν το γένος από την μήτρα...
δηλαδή....
ε) γυνή ελληνοwannabe* αγνώστου πατρός και συροφοίνισσας μητρός

*φαίνεται (λόγω ελληνομιμητισμού στην γλώσσα κιεξού στ' artis) ελληνίς αλλά δεν είναι ελληνίς...
και
ζ) η ελληνοφωνία ήταν ολούθε κι έτσι διαδώθηκε η φήμη του τραγικού έργου... γιαυτό χάρηκε ο τραγικός ήρωας του έργου μόλις τούπανε πως έρχονται κάτι ελληνομαθημένοι να μιλήστε... θα γινόταν viral μέσω ελληνοφωνίας :8)



...αρέσει δεν αρέσει!
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 28 Σεπ 2024, 11:18
Ζαποτέκος έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:42
taxalata xalasa έγραψε: 28 Σεπ 2024, 10:23

έχει απαντηθεί αυτό... viewtopic.php?p=3637118#p3637118
Άλλο αυτό το χωρίο και σου έχω απαντήσει και σε αυτό. Δυο περιπτώσεις υπάρχουν.
1) Ήταν Έλληνες=εθνικοί=ειδωλολάτρες ( λιγότερο πιθανό εθνοτικοί Έλληνες ) που είχαν ασπαστεί τον ιουδαϊσμό.
2) Ήταν ελληνιστές Ιουδαίοι , δηλαδή ελληνόφωνοι Ιουδαίοι , Ιουδαίοι της διασποράς.
τα χωρία κάνουνε χωριό... είναι της ίδιας κλίκας...

κι αν η γυνή Ελληνίς εκσηγείται σαν pagana (δηλαδή θρησκευτικός προσδιορισμός)
κ' οι τινες ῞Ελληνες εκσηγούνται σαν pagani κιεξού το 1) είναι αερόβατο....

το 2) είναι η μόνη λογική εξήγα...
διό,τι
α) είναι ιστορικά γνωστό, κι όχι αεροβατικά όπως το 1), τό,τι υπήρξαν ελληνιστές ιουδαίοι, αιώνες πριν γραφτούν αυτά τα χωρία...
κιεξού
β) το γυνή Ελληνίς και το τίνες Έλληνες δηλώνει μόνον ελληνοφωνία...
που
γ) μπορεί νάναι αλλογενής όπως η Συροφοίνισσα τω γενει...
ή
δ) μπορεί νάτανε μούλα αν συνθέσουμε τό,τι οι τοιούτοι καθόριζαν το γένος από την μήτρα...
δηλαδή....
ε) γυνή ελληνοwannabe* αγνώστου πατρός και συροφοίνισσας μητρός

*φαίνεται (λόγω ελληνομιμητισμού στην γλώσσα κιεξού στ' artis) ελληνίς αλλά δεν είναι ελληνίς...
και
ζ) η ελληνοφωνία ήταν ολούθε κι έτσι διαδώθηκε η φήμη του τραγικού έργου... γιαυτό χάρηκε ο τραγικός ήρωας του έργου μόλις τούπανε πως έρχονται κάτι ελληνομαθημένοι να μιλήστε... θα γινόταν viral μέσω ελληνοφωνίας :8)



...αρέσει δεν αρέσει!
Στο ξανάπα. Το χωρίο είναι παράλληλο με το Ματθ. 15 , 21-22 :

Καὶ ἐξελθὼν ἐκεῖθεν ὁ Ἰησοῦς ἀνεχώρησεν εἰς τὰ μέρη Τύρου καὶ Σιδῶνος. Kαὶ ἰδοὺ γυνὴ Χαναναία ἀπὸ τῶν ὁρίων ἐκείνων ...

Ο Ματθαίος δεν γράφει καθόλου το Ελληνίς. Πώς αποδεικνύεται ότι είναι θρησκευτική αναφορά και όχι γλωσσική ; Στον Ματθαίο , ο Ιησούς λέει πριν κάνει το θαύμα : Οὐκ ἀπεστάλην εἰ μὴ εἰς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ. = Δεν έχω σταλή παρά μόνον για τα χαμένα πρόβατα του Ισραηλιτικού λαού. Δεν είναι σωστό να παίρνουμε την τροφή απ' τα τέκνα ( Ιουδαίους ) και να την δίνουμε στα σκυλάκια ( ειδωλολάτρες ).
Ο Μάρκος αναφέρει το Ελληνίς για να δείξει την θρησκευτική διαφορά. Kαι έτσι δεν χρειάζεται να κάνει αναφορά σε "οίκο Ισραήλ" όπως ο Ματθαίος. Και οι δύο αναφέρουν τα τέκνα - σκυλάκια.
Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις και μετά από αυτό πως στο συγκεκριμένο χωρίο Ελληνίς = ειδωλολάτρισσα , δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο. :e045:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”