Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:47
Von Mackensen έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:37
vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:23

Δεν έχουμε ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική ώστε οι θετικές/αρνητικές συνέπειές της να επηρεάζουν τις εξελίξεις σε μεγάλο βαθμό.

Κατά τη γνώμη μου, κάθε κίνηση του Κούλη είναι συνεννοημένη και εγκεκριμένη πρώτα και κύρια με/από τους Αμερικάνους και σε δεύτερο βαθμό από άλλες δυνάμεις.
Σωστά και για μένα καλώς γίνεται έτσι.Μια μικρή χώρα είμαστε και όποτε υπερεκτιμησαμε τις δυνατότητες μας και πήγαμε να κάνουμε του κεφαλιού μας το φάγαμε.
Αυτό όμως σημαίνει ότι μόνο συγκυριακά (βλ. να ταυτίζονται τα συμφέροντά μας) θα έχουμε κάτι να κερδίσουμε και ότι αντίστροφα, αν επιθυμούν οι μεγάλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, θα πούμε στους Τούρκους "περάστε".

Θα σηκώσουμε δηλαδή στην ψύχρα τα φουστανιά στους Τούρκους; Κατά την δικιά μου γνώμη χώρες της ευρώπης θα είναι θεωρητικά στο πλευρό μας ,αμέτοχοι πρακτικά και το ΝΑΤΟ επίβλεψη πως μας γ@μούν;Όχι να κάτσουμε εμείς με σταυρωμένα χέρια.

Βλέπω πολλούς παραλληλισμούς με σηκωμένα φουστάνια και γενετήσιες πράξεις. Έχετε σκεφτεί ποτέ σας ότι τα φουστάνια δεν τα σκίζει η έλλογη θουκυδίδεια υποταγή αλλά η αποτυχημένη αντίσταση;

Belisarius έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:19 Σοβαρός εγώ;
Η στρατηγική που ακολουθείται είναι ότι καλύτερο έχουμε δει τουλάχιστον από τα Ίμια και πέρα.
Συμβαίνει τώρα γιατί πλησιάζει το τέλος της προεδρίας Τράμπ, γιατί οριοθετήσαμε τις ΑΟΖ με Ιταλία και (μερικώς) με Αίγυπτο, γιατί προηγουμένως έπραξε αναλόγως και η Κύπρος και άρχισαν να έρχονται πετρελαϊκές τόσο νοτίως της Κύπρου όσο και της Κρήτης. Επίσης μεγάλο ρόλο έπαιξε το τέλος της ελληνικής οικονομικής κρίσης. Προηγουμένως, δύσκολα θα γίνονταν ανεκτές από τη Δύση, προκλήσεις εκ μέρους της Τουρκίας, που θα μπορούσαν να διαταράξουν περεταίρω την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος και της Ε.Ε. Είναι και άλλοι παράγοντες όπως π.χ. το γεγονός ότι η οικονομική κρίση γονάτισε τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις, η πτώση της δημοφιλίας του Ερντογάν, οι τιμές του πετρελαίου, η συμφωνία του EastMed που απειλεί να φέρει προ τετελεσμένων την Τουρκία κτλ.

Δηλαδή το να ρωτάς γιατί συμβαίνει τώρα ότι γίνεται στο Καστελόριζο και όχι πριν, δείχνει άγνοια. Αν υπονοείται ότι τα γεγονότα γίνονται λόγω κακών χειρισμών του Κυριάκου, και δεν έγιναν νωρίτερα λόγω καλών χειρισμών του Αλέξη, πάμε στη σφαίρα του φαιδρού.

συμβαίνει για όλους αυτούς τους λόγους που έγραψες.αυτή όμως την συγκεκριμένη περίοδο πρωθυπουργός που αποφασίζει που μπαίνουν οι κόκκινες γραμμές και ποιοί είναι οι όροι του διαλόγου με την τουρκία τυχαίνει να είναι ο μητσοτάκης.κόκκινες γραμμές δεν υπάρχουν πλέον και οι όροι του διαλόγου θα αλλάξουν [με στοίχημα αυτό]

Antipnevma έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:58 Βλέπω πολλούς παραλληλισμούς με σηκωμένα φουστάνια και γενετήσιες πράξεις. Έχετε σκεφτεί ποτέ σας ότι τα φουστάνια δεν τα σκίζει η έλλογη θουκυδίδεια υποταγή αλλά η αποτυχημένη αντίσταση;

Θουκυδιδεια ΥΠΟΤΑΓΗ ;;
Ο Θουκυδιδης αναλυει τα αιτια του πολεμου και καταληγει στο περιφημο " Αν θες ειρηση προετοιμασου για πολεμο" ... Απο που και εως ποπυ "υποταγη" ;;

vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:23
Belisarius έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:19Αν υπονοείται ότι τα γεγονότα γίνονται λόγω κακών χειρισμών του Κυριάκου, και δεν έγιναν νωρίτερα λόγω καλών χειρισμών του Αλέξη, πάμε στη σφαίρα του φαιδρού.
Δεν έχουμε ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική ώστε οι θετικές/αρνητικές συνέπειές της να επηρεάζουν τις εξελίξεις σε μεγάλο βαθμό.

Κατά τη γνώμη μου, κάθε κίνηση του Κούλη είναι συνεννοημένη και εγκεκριμένη πρώτα και κύρια με/από τους Αμερικάνους και σε δεύτερο βαθμό από άλλες δυνάμεις.

Συμφωνώ. Φαίνεται πως πολλά έγιναν και συμφωνήθηκαν κατά την επίσκεψη στις ΗΠΑ.

nowhere έγραψε: 14 Αύγ 2020, 12:01
Belisarius έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:19 Σοβαρός εγώ;
Η στρατηγική που ακολουθείται είναι ότι καλύτερο έχουμε δει τουλάχιστον από τα Ίμια και πέρα.
Συμβαίνει τώρα γιατί πλησιάζει το τέλος της προεδρίας Τράμπ, γιατί οριοθετήσαμε τις ΑΟΖ με Ιταλία και (μερικώς) με Αίγυπτο, γιατί προηγουμένως έπραξε αναλόγως και η Κύπρος και άρχισαν να έρχονται πετρελαϊκές τόσο νοτίως της Κύπρου όσο και της Κρήτης. Επίσης μεγάλο ρόλο έπαιξε το τέλος της ελληνικής οικονομικής κρίσης. Προηγουμένως, δύσκολα θα γίνονταν ανεκτές από τη Δύση, προκλήσεις εκ μέρους της Τουρκίας, που θα μπορούσαν να διαταράξουν περεταίρω την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος και της Ε.Ε. Είναι και άλλοι παράγοντες όπως π.χ. το γεγονός ότι η οικονομική κρίση γονάτισε τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις, η πτώση της δημοφιλίας του Ερντογάν, οι τιμές του πετρελαίου, η συμφωνία του EastMed που απειλεί να φέρει προ τετελεσμένων την Τουρκία κτλ.

Δηλαδή το να ρωτάς γιατί συμβαίνει τώρα ότι γίνεται στο Καστελόριζο και όχι πριν, δείχνει άγνοια. Αν υπονοείται ότι τα γεγονότα γίνονται λόγω κακών χειρισμών του Κυριάκου, και δεν έγιναν νωρίτερα λόγω καλών χειρισμών του Αλέξη, πάμε στη σφαίρα του φαιδρού.
συμβαίνει για όλους αυτούς τους λόγους που έγραψες.αυτή όμως την συγκεκριμένη περίοδο πρωθυπουργός που αποφασίζει που μπαίνουν οι κόκκινες γραμμές και ποιοί είναι οι όροι του διαλόγου με την τουρκία τυχαίνει να είναι ο μητσοτάκης.κόκκινες γραμμές δεν υπάρχουν πλέον και οι όροι του διαλόγου θα αλλάξουν [με στοίχημα αυτό]

Θα δούμε πως θα πάει.

πατησιωτης έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:51
vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:47 Αυτό όμως σημαίνει ότι μόνο συγκυριακά (βλ. να ταυτίζονται τα συμφέροντά μας) θα έχουμε κάτι να κερδίσουμε και ότι αντίστροφα, αν επιθυμούν οι μεγάλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, θα πούμε στους Τούρκους "περάστε".
Μόνο που αυτό δεν έχει γίνει ποτέ.Εάν όμως πας να υπερβείς αυτά που σου δίνουν πρέπει να το πετύχεις μόνος σου.

Εγινε τωρα με το Ορους Ρεις ιδιως οταν η κυβερνηση επι ποσες μερες μετακινει την κοκκινη γραμμη προς τα πισω.

vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:23
κάθε κίνηση του Κούλη είναι συνεννοημένη και εγκεκριμένη πρώτα και κύρια με/από τους Αμερικάνους και σε δεύτερο βαθμό από άλλες δυνάμεις.

Αυτό είναι feature, όχι bug

Antipnevma έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:58 Βλέπω πολλούς παραλληλισμούς με σηκωμένα φουστάνια και γενετήσιες πράξεις. Έχετε σκεφτεί ποτέ σας ότι τα φουστάνια δεν τα σκίζει η έλλογη θουκυδίδεια υποταγή αλλά η αποτυχημένη αντίσταση;

Όχι είναι η καραισκάκεια προβολή . Εάν κινηθούμε όλοι στην χαραγμένη θουκυδιδεια οδό έχουμε μία υποτιθέμενη δυσαυτονομια. Όντως αποτυχημένη αντίσταση.

vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:47
Von Mackensen έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:37
vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:23

Δεν έχουμε ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική ώστε οι θετικές/αρνητικές συνέπειές της να επηρεάζουν τις εξελίξεις σε μεγάλο βαθμό.

Κατά τη γνώμη μου, κάθε κίνηση του Κούλη είναι συνεννοημένη και εγκεκριμένη πρώτα και κύρια με/από τους Αμερικάνους και σε δεύτερο βαθμό από άλλες δυνάμεις.
Σωστά και για μένα καλώς γίνεται έτσι.Μια μικρή χώρα είμαστε και όποτε υπερεκτιμησαμε τις δυνατότητες μας και πήγαμε να κάνουμε του κεφαλιού μας το φάγαμε.
Αυτό όμως σημαίνει ότι μόνο συγκυριακά (βλ. να ταυτίζονται τα συμφέροντά μας) θα έχουμε κάτι να κερδίσουμε και ότι αντίστροφα, αν επιθυμούν οι μεγάλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, θα πούμε στους Τούρκους "περάστε".

Δε χρειάζετε να πεις περάστε. Εάν δε είσαι έτοιμος, εξοπλισμένος σαν αστακός ούτε οι ίδιοι οι Τούρκοι δε θα θελησουν να περάσουν.

zteo έγραψε: 14 Αύγ 2020, 12:06
πατησιωτης έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:51
vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:47 Αυτό όμως σημαίνει ότι μόνο συγκυριακά (βλ. να ταυτίζονται τα συμφέροντά μας) θα έχουμε κάτι να κερδίσουμε και ότι αντίστροφα, αν επιθυμούν οι μεγάλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, θα πούμε στους Τούρκους "περάστε".
Μόνο που αυτό δεν έχει γίνει ποτέ.Εάν όμως πας να υπερβείς αυτά που σου δίνουν πρέπει να το πετύχεις μόνος σου.
Εγινε τωρα με το Ορους Ρεις ιδιως οταν η κυβερνηση επι ποσες μερες μετακινει την κοκκινη γραμμη προς τα πισω.

Ούτε τώρα ούτε ποτέ έγινε.Ούτε έχει κατοχυρωθεί καμμία ΑΟΖ ή υφαλοκρηπίδα εκεί παρά μόνο σε χάρτες που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.

Το εύδαιμον το ελεύθερον, το δ’ ελεύθερον το εύψυχον.
Ευτυχισμένοι είναι οι ελεύθεροι και ελεύθεροι είναι οι γενναίοι.
(από τον Επιτάφιο του Περικλή)

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 14 Αύγ 2020, 12:07
vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:23
κάθε κίνηση του Κούλη είναι συνεννοημένη και εγκεκριμένη πρώτα και κύρια με/από τους Αμερικάνους και σε δεύτερο βαθμό από άλλες δυνάμεις.
Αυτό είναι feature, όχι bug

σίγουρα

Belisarius έγραψε: 14 Αύγ 2020, 12:05
vatraxos έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:23
Belisarius έγραψε: 14 Αύγ 2020, 11:19Αν υπονοείται ότι τα γεγονότα γίνονται λόγω κακών χειρισμών του Κυριάκου, και δεν έγιναν νωρίτερα λόγω καλών χειρισμών του Αλέξη, πάμε στη σφαίρα του φαιδρού.
Δεν έχουμε ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική ώστε οι θετικές/αρνητικές συνέπειές της να επηρεάζουν τις εξελίξεις σε μεγάλο βαθμό.

Κατά τη γνώμη μου, κάθε κίνηση του Κούλη είναι συνεννοημένη και εγκεκριμένη πρώτα και κύρια με/από τους Αμερικάνους και σε δεύτερο βαθμό από άλλες δυνάμεις.
Συμφωνώ. Φαίνεται πως πολλά έγιναν και συμφωνήθηκαν κατά την επίσκεψη στις ΗΠΑ.

Οι ΗΠΑ αυτη τη στιγμη δεν παιζουν πρωτευοντα ρολο.Βεβαια η συμμαχια με το ισραηλιτικο λομπι μας βοηθαει πολυ στις οποιες ανακοινωσεις αν και η Τουρκια γι αυτα που εχει κανει την εχει σκαπουλαρει με μοναδικη (σημαντικη αλλα αναποφευκτη) ζημια τα F35.
Αν δεν υπηρχε ο Τραμπ μαλλον θα ειχαμε δει περισσοτερες κυρωσεις.
Πρωτευοντα ρολο αυτη τη στιμγη παιζει η Γαλλια και αυτο φαινεται στο επιχειρησιακο πεδιο.
Αν επαιζαν μπαλα οι ΗΠΑ δεν θα υπηρχε πρωταγωνιστικος ρολος ουτε για Τουρκια στη Λιβυη,ουτε για Ρωσια,ουτε για Γαλλια.

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Αύγ 2020, 13:50
under έγραψε: 13 Αύγ 2020, 13:06 https://twitter.com/BeholdIsrael/status ... 9334802432
Αν το έγραψε ο Εβραίος ψεκασμένος έτσι θα είναι...

https://www.kathimerini.gr/1092023/arti ... -epeisodio

Phorum.com.gr

Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο

Re: Πάμε πόλεμο