Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εννοείται πως σε διμερές επίπεδο δεν έχουμε τίποτα κοινό με τους Ουκρανούς. Το θέμα είναι ότι ο Πούτιν γάμησε την όποια νομιμότητα και εκ των πραγμάτων πρέπει να πάρουμε την θέση της διεθνούς κοινότητας.panos291 έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:05Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.
Οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν για το ενδεχόμενο εισβολής από το 2014 και έχουν λάβει μεγάλες ποσότητες στρατιωτικού υλικού από τη Δύση. Επίσης αμύνονται στη χώρα τους υπέρ βωμών και εστιών. Δεν νομίζω ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να καταρρεύσουν με τα πρώτα πλήγματα. Όμως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι ουκρανικές ΕΔ στο τέλος θα ''σπάσουν''. Ειδικά η ουκρανική ΠΑ και η αεράμυνα της χώρας θα μου κάνει εντύπωση αν αντέξουν μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας μάξιμουμ. Η διαφορά επιπέδου είναι απλά τεράστια.zoltan έγραψε: 26 Φεβ 2022, 13:54 Είναι νωρίς ακόμα να πούμε, αλλά φαίνεται ο Πούτιν να υπολόγιζε σε γενική κατάρρευση ηθικού και μαζικές αυτομολήσεις του Ουκρανικού στρατού. Σαφώς δεν πρόκειται για κατάκτηση της χώρας αλλά για απόπειρα regime change με ομοιότητες με την εισβολή στη Τσεχοσλοβακία το 1968. Δηλαδή περιορσμένες μαχες και αποφυγή καταστροφών και απωλειών αμάχων. Αν ο Ζελένσκι είχε μπει σε αεροσκάφος και είχε φύγει ενδεχομένως το πράγμα όντως να τελείωνε γρήγορα. Θα δούμε πώς θα εξελιχθεί το πράγμα αλλά η μαζική στήριξη της Δύσης στην Ουκρανία σημαίνει πως ο Πούτιν ενδεχομένως άνοιξε τον ασκό του Αιόλου και θα βρεθεί παγιδευμένος.
Τότε λέμε κάτι άλλο, χωρίς τις δυτικές περιοχές δεν μπορεί να υπάρξει αλλαγή καθεστώτος γιατί εκεί θα σχηματιστεί κυβέρνηση σε εξορία, θα αρνηθούν να μπούν κάτω από τον έλεγχο του Κιέβου και θα έχουν μαζική υποστήριξη.Zelda έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:02Τις ανατολικες εννοωΚαραμελίτσα έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:00Τις δυτικές εννοείς. Ναι ισχύει.Zelda έγραψε: 26 Φεβ 2022, 13:59
Χωρις τις ανατολικες επαρχιες δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρχει regime change πλεον, με τροπο που να ικανοποιεί τη Μοσχα
Θα ειναι κυβερνηση χωρις καμια νομιμοποίηση
Χωρις τις ψηφους αυτων των περιοχων, δε μπορει να υπαρχει φιλικη προς τη Ρωσια κυβερνηση
Αλλα αυτο θα σημαινε αποχωρηση των Ρωσων και επιστροφη τους στην Ουκρανια, κατι που δεν προκειται να γινει
Δεν το παιζουμε σκληροι χωρις λογο.Αυτο που κανει ο Πουτιν εχει παρα πολλες ομοιοτητες με αυτο που κανει ή απειλει να κανει ο Ερντογαν εναντιον μας.panos291 έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:05 Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.
Μήπως δεν προλάβουμε για το μετά γιατί θα έχουμε στο μεταξύ κανένα ατύχημα με τους Νατοικούς?Scouser έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:10
Οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν για το ενδεχόμενο εισβολής από το 2014 και έχουν λάβει μεγάλες ποσότητες στρατιωτικού υλικού από τη Δύση. Επίσης αμύνονται στη χώρα τους υπέρ βωμών και εστιών. Δεν νομίζω ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να καταρρεύσουν με τα πρώτα πλήγματα. Όμως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι ουκρανικές ΕΔ στο τέλος θα ''σπάσουν''. Ειδικά η ουκρανική ΠΑ και η αεράμυνα της χώρας θα μου κάνει εντύπωση αν αντέξουν μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας μάξιμουμ. Η διαφορά επιπέδου είναι απλά τεράστια.
Το θέμα είναι τι γίνεται μετά. Προφανώς θα εγκατασταθεί μια κυβέρνηση-μαριονέτα στο Κιέβο που θα υπογράψει ότι της ζητήσει ο Πούτιν, αλλά πως θα επιβάλλει ότι ''συμφωνηθεί'' στο έδαφος ή θα διατηρηθεί στην εξουσία χωρίς την επ'αόριστον στήριξη των ρωσικών αρμάτων; Για αυτό λέγεται ότι το δύσκολο δεν είναι να ξεκινήσεις ένα πόλεμο, αλλά να τον τελειώσεις.
Και με πυρηνικά, μην το ξεχνάς my friendGeorge_V έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:10 Εγώ πιστεύω ότι ζούμε μια επανάληψη του 1938 αλλά με πιο πολλά πολεμικά καραγκιοζιλικια.
Είναι το πρελούδιο του ΓΠΠ.
Ναι αλλά κάπου μεταξύ μας, να λέμε και αλήθειεςunder έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:11Δεν το παιζουμε σκληροι χωρις λογο.Αυτο που κανει ο Πουτιν εχει παρα πολλες ομοιοτητες με αυτο που κανει ή απειλει να κανει ο Ερντογαν εναντιον μας.panos291 έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:05 Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.
Και εφοσον εμεις στηριζομαστε στη Δυση εχουμε καθε συμφερον να παρουμε ξεκαθαρη θεση μιας και ο αναθεωρητισμος και η αλλαγη status quo ειναι η πολιτικη και ο στοχος του Ερντογαν.
Ακριβώς!George_V έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:10 Εγώ πιστεύω ότι ζούμε μια επανάληψη του 1938 αλλά με πιο πολλά πολεμικά καραγκιοζιλικια.
Είναι το πρελούδιο του ΓΠΠ.
Οταν θα εισβαλλει ο ταγιπ ελλαδα γιατι οι ελ ναζι καταπιεζουν τη μουσουλμανικη μειονοτητα, τοτε ειτε αυτο που μολις εγραψες θα το βαλεις στο πατο σου παραδεχομενος πως εισαι εκτος τοπου και χρονου μλκας με ψυχολογικα προβληματα και καταχρηστικο δικαιωμα ψηφου, ειτε θα αυτομολησεις στον ταγιπ.πετρος έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:11 Ας θυμηθουμε και τις ανθρωπιστικες επεμβασεις του Νατο:https://www.triklopodia.gr/%CF%85%CF%80 ... %84%CE%B1/
το θεμα ειναι αν θα κρατησει αναλογα σκληρη σταση η ΕΕ απεναντι στην Τουρκια σε αναλογη περιπτωση. Συμμετεχει η Τουρκια στην γιουροβιζιον?under έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:11Δεν το παιζουμε σκληροι χωρις λογο.Αυτο που κανει ο Πουτιν εχει παρα πολλες ομοιοτητες με αυτο που κανει ή απειλει να κανει ο Ερντογαν εναντιον μας.panos291 έγραψε: 26 Φεβ 2022, 14:05 Μεχρι πριν λιγες μερες μας ελεγε ο Ουκρανος πρεσβης ποσο καλοι συμμαχοι ειναι με τους Τουρκους.
Δεν λεω να παμε εναντιον ολων, αλλα δεν χρειαζεται να το παιζουμε και σκληροι χωρις λογο.
Και εφοσον εμεις στηριζομαστε στη Δυση εχουμε καθε συμφερον να παρουμε ξεκαθαρη θεση μιας και ο αναθεωρητισμος και η αλλαγη status quo ειναι η πολιτικη και ο στοχος του Ερντογαν.