Phorum.com.gr

Στα δυσκολα...και αβεβαια...

Λαβρυς
Λαβρυάδες ή Λαβυάδες
viewtopic.php?p=2259980#p2259980

Λάβρυς.
Ετυμολογία <--- 𐤩𐤠𐤡𐤭𐤧𐤳‎
Από τη Λυδία (λάβρυς) και πιθανόν να σχετίζεται με το λαβύρινθος (labúrinthos, “labyrinth”).
προφορά IPA(κλειδί): /la.brys/ → /ˈla.βrys/ → /la.vris/
ουσιαστικό λάβρος • (Labrus) f (genitive λάβρος); τρίτη κλίση
Λυδική λέξη για είδος διπλού πέλεκυ, έμβλημα βασιλικού οίκου (axe, άξοναs)
Λυδοὶ γάρ «λάβρυν» τὸν πέλεκυν ὀνομάζουσι

λάβρος: 1) παρ’ Ὁμ. μόνον ἐπὶ φυσικῶν δυνάμεων, ὁρμητικός, βίαιος, σφοδρός, Ζέφυρος λάβρος ἐπαιγίζων Ἰλ. Β. 148· οὖρον... λάβρον ἐπαιγίζοντα δι’ αἰθέρος Ὀδ. Ο. 293·

[ΕΤΥΜΟΛ. Ο τ. έχει συνδεθεί με τους τ. λαβεῖν και λάζομαι «λαμβάνω, πιάνομαι». Κατ' άλλους, μπορεί να συνδέεται με το λατ. rabies «ορμή» (πρβλ. ἄκρος-acies), απ' όπου ράβρος και, με ανομοιωτική τροπή του πρώτου -ρ- σε -λ-, λάβρος

rabio
Από την πρωτοϊνδοευρωπαϊκή *reb- ("βίαιος"), συγγενής με την παλαιά αγγλική rabbian ("to rage"), σανσκριτικά रभस् (rábhas, "βία, ενέργεια, ζήλος"), Tocharian A rapurñe ("επιθυμία").

labrus - rabrus - rabus - rabio ;

Γκουερινο 4 έγραψε: Άρα και οι δυο πηγές θεωρούν πολύ πιθανόν η πρωτοινδοευρωπαικη λέξη για τον ταύρο να είναι δάνειο από την πρωτοσημιτικη γλώσσα

Η λογική λοιπόν λέει ότι αυτός ο δανεισμός θα έγινε κάπου στον χώρο και στον χρόνο που υπήρχε επαφή των δυο λαων
Άρα αποκλείονται δια ροπάλου οι ουκρανικες στεπες της 4ης χιλιετίας π. Χ

Όχι ακριβώς. Η πρώτη πηγή λέει ότι μπορεί και η πρωτο-σημιτική και η πρωτο-ινδοευρωπαϊκή να δανείστηκαν τη λέξη από άλλη γλώσσα ανεξάρτητα. Σε αυτή λοιπόν την περίπτωση δεν μπορεί να αποκλειστεί η ευρύτερη περιοχή Ουκρανίας-Νότιας Ρωσίας διότι μεταξύ των Πρωτο-Σημιτών (που πιθανώς ζούσαν κάπου στη Μέση Ανατολή ή βορειοανατολική Αφρική) και των Πρωτο-Ινδοευρωπαίων της στέπας υπήρχαν ένα σωρό γλώσσες στη Μικρά Ασία και στον Καύκασο που θα μπορούσαν να έχουν δώσει το δάνειο και στους δύο.

Άλλη ερμηνεία που προτείνεται στο Encyclopedia of Indo-European Culture των Adams & Mallory είναι η ομοιότητα της λέξης να οφείλεται σε υποθετική κοινή καταγωγή της Πρωτο-Σημιτικής και της Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής. Αν ισχύει αυτό το σενάριο δεν μας λέει πολλά για την κοιτίδα της ΠΙΕ αφού πάμε πολύ πολύ πίσω στο χρόνο και οι ομιλητές της κάθε πρωτογλώσσας είχαν πολύ χρόνο να μετακινηθούν μακριά οι μεν από τους δε.

Γενικότερα είναι ριψοκίνδυνο να αποκλείσεις μια προτεινόμενη περιοχή ως κοιτίδα λόγω «μυστηρίου» γύρω από μία μόνο λέξη. Τέλος, επαφή μπορεί να υπάρξει και μέσω εμπορίου χωρίς να συνορεύουν οι δύο λαοί απαραίτητα (π.χ. Ελληνες-Φοίνικες) ώστε αν γνωρίζεις την χώρα ενός να προσδιορίσεις και την χώρα του άλλου κάπου «γειτονικά».

Jimmy81 έγραψε: 10 Δεκ 2021, 04:51
Γκουερινο 4 έγραψε: Άρα και οι δυο πηγές θεωρούν πολύ πιθανόν η πρωτοινδοευρωπαικη λέξη για τον ταύρο να είναι δάνειο από την πρωτοσημιτικη γλώσσα

Η λογική λοιπόν λέει ότι αυτός ο δανεισμός θα έγινε κάπου στον χώρο και στον χρόνο που υπήρχε επαφή των δυο λαων
Άρα αποκλείονται δια ροπάλου οι ουκρανικες στεπες της 4ης χιλιετίας π. Χ
Όχι ακριβώς. Η πρώτη πηγή λέει ότι μπορεί και η πρωτο-σημιτική και η πρωτο-ινδοευρωπαϊκή να δανείστηκαν τη λέξη από άλλη γλώσσα ανεξάρτητα. Σε αυτή λοιπόν την περίπτωση δεν μπορεί να αποκλειστεί η ευρύτερη περιοχή Ουκρανίας-Νότιας Ρωσίας διότι μεταξύ των Πρωτο-Σημιτών (που πιθανώς ζούσαν κάπου στη Μέση Ανατολή ή βορειοανατολική Αφρική) και των Πρωτο-Ινδοευρωπαίων της στέπας υπήρχαν ένα σωρό γλώσσες στη Μικρά Ασία και στον Καύκασο που θα μπορούσαν να έχουν δώσει το δάνειο και στους δύο.

Άλλη ερμηνεία που προτείνεται στο Encyclopedia of Indo-European Culture των Adams & Mallory είναι η ομοιότητα της λέξης να οφείλεται σε υποθετική κοινή καταγωγή της Πρωτο-Σημιτικής και της Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής. Αν ισχύει αυτό το σενάριο δεν μας λέει πολλά για την κοιτίδα της ΠΙΕ αφού πάμε πολύ πολύ πίσω στο χρόνο και οι ομιλητές της κάθε πρωτογλώσσας είχαν πολύ χρόνο να μετακινηθούν μακριά οι μεν από τους δε.

Γενικότερα είναι ριψοκίνδυνο να αποκλείσεις μια προτεινόμενη περιοχή ως κοιτίδα λόγω «μυστηρίου» γύρω από μία μόνο λέξη. Τέλος, επαφή μπορεί να υπάρξει και μέσω εμπορίου χωρίς να συνορεύουν οι δύο λαοί απαραίτητα (π.χ. Ελληνες-Φοίνικες) ώστε αν γνωρίζεις την χώρα ενός να προσδιορίσεις και την χώρα του άλλου κάπου «γειτονικά».

Εντάξει ο καραγκιόζης ο μαλλορυ απέκλεισε ολόκληρες περιοχές λόγω του αλόγου, που στο φινάλε ζούσαν κιόλας σε αυτές, αλλά είναι παρακινδυνευμενο αυτό που λέω εγω
Και ο ταύρος δεν είναι η μόνη λέξη
Πάμε στην ονομασία ακόμα ενός ζωου

Στα αρχαία ελληνικά ο χοιρος ονομαζόταν και υς αλλά και συς με προφορά της δασυνσης ως σ

Ας δούμε τι λένε τα ετυμολογικα ιε λεξικα

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Recons ... opean/suH-

Has been suggested to derive from *sewH- (“to give birth”) if the original meaning was “sow”.[1]

Possibly related to Akkadian 𒊺𒄷𒌑 (še-hu-u₂, “pig”) (Old Babylonian šahû), which may be an Indo-European borrowing, as well as Sumerian 𒋚 (šah), 𒂄 (šaḫ) and 𒍢𒄴 (ze₂-eh).

Εδώ λοιπόν έχουμε μια άλλη περίπτωση που η πρωτοινδοευρωπαικη και η πρωτοσημιτικη έχουν την ίδια ρίζα για κάποιο ζώο. Θεωρούν ότι η πιε δάνεισε την λέξη αυτήν την φορά
Που μπορεί να έγιναν αυτά τα αλισβερισια;
Μα στο Αιγαίο φυσικά, όπου οι πρωτοινδοευρωπαιοι κάτοικοι του, πήγαιναν με πλοία όπως λέει ο Αδαμάντιος Σαμψών, ήδη από το 9.000 στις ακτές της Ιορδανίας και από εκεί έφεραν στην Κύθνο ζώα που εξημερωθηκαν στην μ. Ανατολή, αλλά πήγαν και ζώα που είχαν εξημερώσει οι ίδιοι όπως το γουρούνι

Η σχέση αυτή είναι εξακριβωμενη, αναμφισβήτητη, και εξηγεί πλήρως τις ομοιότητες των ονομασιων των δυο ζώων ανάμεσα στις δύο γλωσσικές οικογένειες

Παρόλο αυτά ο κάθε πικραμένος μαλακας ασχολείται με τα άλογα

Δεν ξέρω πόσο βάση έχει η υπόθεση του βιβλίου του γιαννοπουλου πόθεν οι Έλληνες, αν δηλαδή οι ομοιότητες των γλωσσών οφείλονται σε παλαιολιθική συνέχεια
Είναι σίγουρο για μένα πάντως, πως η πρωτογλωσσα υπήρχε ήδη την μεσολιθικη εποχή στο Αιγαίο

Γκουερινο 4 έγραψε: Εδώ λοιπόν έχουμε μια άλλη περίπτωση που η πρωτοινδοευρωπαικη και η πρωτοσημιτικη έχουν την ίδια ρίζα για κάποιο ζώο. Θεωρούν ότι η πιε δάνεισε την λέξη αυτήν την φορά
Που μπορεί να έγιναν αυτά τα αλισβερισια;
Μα στο Αιγαίο φυσικά, όπου οι πρωτοινδοευρωπαιοι κάτοικοι του, πήγαιναν με πλοία όπως λέει ο Αδαμάντιος Σαμψών, ήδη από το 9.000 στις ακτές της Ιορδανίας και από εκεί έφεραν στην Κύθνο ζώα που εξημερωθηκαν στην μ. Ανατολή, αλλά πήγαν και ζώα που είχαν εξημερώσει οι ίδιοι όπως το γουρούνι

Η σχέση αυτή είναι εξακριβωμενη, αναμφισβήτητη, και εξηγεί πλήρως τις ομοιότητες των ονομασιων των δυο ζώων ανάμεσα στις δύο γλωσσικές οικογένειες

Παρόλο αυτά ο κάθε πικραμένος μαλακας ασχολείται με τα άλογα

Μια χαρά μπορούσαν να γίνουν τα αλισβερίσια και σε άλλες περιοχές όπως στη Μικρά Ασία, στην Αρμενία κλπ αν μιλάμε με όρους γειτνίασης και επαφής. Αυτές οι περιοχές είναι και κοντινότερα στους Σουμέριους που είχαν παρόμοια λέξη όπως λέει το λεξικό σου.

Βέβαια δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι με αυτά τα υποθετικά δάνεια των αποκατεστημένων πρωτογλωσσών. Το ίδιο το λεξικό που έφερες μιλάει για πιθανότητα. Παρόμοιες περιπτώσεις προτεινόμενων δανείων μεταξύ πρωτογλωσσών υπάρχουν και μεταξύ Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής και Πρωτο-Ουραλικής. Η δεύτερη γλωσσική οικογένεια θεωρείται ότι αναπτύχθηκε κάπου στην ευρύτερη περιοχή των Ουραλίων. Εάν απομονώσω λοιπόν αυτά τα προτεινόμενα δάνεια θα καταλήξω σε περιοχές όπως Ουκρανία, Νότια Ρωσία κλπ. για την ΠΙΕ

Επίσης εγώ ξέρω ότι το γουρούνι εξημερώθηκε στη Μέση Ανατολή, κάπου κοντά στον Τίγρη.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3603306/

να μπλέξουμε λίγο τα πράγματα στο βαθύ ύδωρ...

ἥλιος > σ'όλoς = όλος + μόνος
sol > solus = όλος + μόνος
el > s'lom = σ' όλο μου = όλος + μόνος

wiki.

ἥλιος (από παλαιότερο ἁϝέλιος /hāwelios/).
ΠΙΕ *seh₂u-el,
λατινικά. sol,
σανσκριτικά. surya,
παλαιοαγγλικά. swegl,
παλιά νορβηγικά. sól,
ουαλικά. haul,
αβεστικά. hvar
δωρικά. Ἅλιος
αιολικά. Χάλιος
ομηρικά. Ἠέλιος, Ēélios,
ομηρικά δωρική γραφή. Ἀέλιος, Αέλιος
κρητικά. Ἀβέλιος (Abélios) ή Ἀϝέλιος (Awélios)
φοινικικά / αλ μπανι-κανανίτικα. σμς=σήμερις (απόγονη-ος του Ελ / Βελ / Βηλ / Βαλ / Fελ / Wελ και της Ασερά του )

wiki.

«Ευραίοι (ευραϊκά: עברים, μεταγραφή: ιβρί/χευέρ, ελληνικά: περνάω πέρα»

= ρέω.
ιβρί = ι β ρί = έχω ροή = περνάω πέρα, χευέρ = έχω/have ροή = περναώ πέρα = ρέω).

Χευερώπη/Χευρώπη/Ευρώπη + Ζευς > Σαρπηδόνας > Πισίδες, Πάμφυλοι > Σόλυμοι Διός > Ευραίοι ή Ισραηλίτες / ΕςΡαΗλίτες;

wiki.

«Ως ΥιούΔιαίοι (ευραϊκά: יְהוּדִים, μεταγραφή: Γεχουντίμ, ελληνικά: παιδιά του Ισραήλ)., περιγράφονται είτε οι ακόλουθοι της θρησκείας του Υιού Δία-ισμού ή που μεταστράφηκαν σε αυτήν, είτε εκείνοι που έχουν ευραϊκή καταγωγή.»

Γιέ χου Διμ / Υιοί, του Δία, μας.
Σόλυμος Ζευς / Σόλυμος Δίας.
Γιαχβέ / Ζαχβέ / Ζαβέ / Ζεο Βαζαίο Ζαβαζαίο.

wiki

Η προέλευση των Ευραίων χρονολογείται παραδοσιακά γύρω στο 1800 π.Χ.

wiki.
Σαλήμ. Ιεβούς. Ιεβουσσαίοι.
ΥιεΒούς = βοϊδογιέ
Υιεβουσσαίοι = βοϊδογιοί
Ιδρυτές της Γερής Solum = Δυνατής Όλης + Μόνης Πόλης στους τσοπαναραίους της μεγάλης παραλίας.
σουμεριακά. γιερού = να κανεις γερό, δυνατό, να θεμελιώσεις
Σλμ = Σαλήμ = Σολύμ = Σελήμ = Σαλόμ = Σ'λόμο = 'Ηλιος+Όλος+Μόνος

συνεχίζεται...

Jimmy81 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 04:43
Γκουερινο 4 έγραψε: Εδώ λοιπόν έχουμε μια άλλη περίπτωση που η πρωτοινδοευρωπαικη και η πρωτοσημιτικη έχουν την ίδια ρίζα για κάποιο ζώο. Θεωρούν ότι η πιε δάνεισε την λέξη αυτήν την φορά
Που μπορεί να έγιναν αυτά τα αλισβερισια;
Μα στο Αιγαίο φυσικά, όπου οι πρωτοινδοευρωπαιοι κάτοικοι του, πήγαιναν με πλοία όπως λέει ο Αδαμάντιος Σαμψών, ήδη από το 9.000 στις ακτές της Ιορδανίας και από εκεί έφεραν στην Κύθνο ζώα που εξημερωθηκαν στην μ. Ανατολή, αλλά πήγαν και ζώα που είχαν εξημερώσει οι ίδιοι όπως το γουρούνι

Η σχέση αυτή είναι εξακριβωμενη, αναμφισβήτητη, και εξηγεί πλήρως τις ομοιότητες των ονομασιων των δυο ζώων ανάμεσα στις δύο γλωσσικές οικογένειες

Παρόλο αυτά ο κάθε πικραμένος μαλακας ασχολείται με τα άλογα
Μια χαρά μπορούσαν να γίνουν τα αλισβερίσια και σε άλλες περιοχές όπως στη Μικρά Ασία, στην Αρμενία κλπ αν μιλάμε με όρους γειτνίασης και επαφής. Αυτές οι περιοχές είναι και κοντινότερα στους Σουμέριους που είχαν παρόμοια λέξη όπως λέει το λεξικό σου.

Βέβαια δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι με αυτά τα υποθετικά δάνεια των αποκατεστημένων πρωτογλωσσών. Το ίδιο το λεξικό που έφερες μιλάει για πιθανότητα. Παρόμοιες περιπτώσεις προτεινόμενων δανείων μεταξύ πρωτογλωσσών υπάρχουν και μεταξύ Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής και Πρωτο-Ουραλικής. Η δεύτερη γλωσσική οικογένεια θεωρείται ότι αναπτύχθηκε κάπου στην ευρύτερη περιοχή των Ουραλίων. Εάν απομονώσω λοιπόν αυτά τα προτεινόμενα δάνεια θα καταλήξω σε περιοχές όπως Ουκρανία, Νότια Ρωσία κλπ. για την ΠΙΕ

Επίσης εγώ ξέρω ότι το γουρούνι εξημερώθηκε στη Μέση Ανατολή, κάπου κοντά στον Τίγρη.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3603306/

1ον
Οι Σουμέριοι δεν ανήκουν σε κάποια γνωστή γλωσσική οικογένεια ,συννόρευαν με τους σημιτες, άρα κάλλιστα μπορούσαν να έχουν δανειστεί από αυτούς την λεξη
Δηλαδή μας είναι αδιάφοροι με λίγα λογια
Το ζήτημα είναι ότι οι δύο αυτές λέξεις υπήρχαν στην πρωτοινδοευρωπαικη και στην πρωτοσημιτικη, άρα ο δανεισμός έγινε ανάμεσα στους δύο λαούς.
Όπως και ναχει αποκλείει αυτόματα τα κουργκαν ως κοιτίδα και το Αιγαίο θέτει πολύ σοβαρή υποψηφιότητα , λόγω των επιβεβαιωμενων επαφών στην περίοδο της μεσολιθικης εποχης

2ον οι ουραλικες γλώσσες δεν έχουν αφήσει αρχαία γραπτά μνημεία, έτσι δεν γνωρίζουμε την αρχαιότητα κάποιων λέξεων, όπως συμβαίνει στις σημιτικες και ιε γλώσσες
Οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν και εγκαταστάθηκαν ανάμεσα σε θάλασσα ιε λαών.
Πολύ πιθανόν να δανείστηκαν εκατοντάδες ή και χιλιάδες λέξεις από αυτους

Επίσης εγώ ξέρω ότι το γουρούνι εξημερώθηκε στη Μέση Ανατολή, κάπου κοντά στον Τίγρη.

Ο Σαμψών λέει πως και στα Γιούρα του 8.000 π. Χ και στην Κύθνο λίγο πιο πριν υπάρχουν εξημερωμενοι χοιροι
Γενικά υπάρχει τεράστια συζήτηση για την εξημερωση του χοιρου σε ανεξάρτητες περιοχές, πλην του τίγρη και της Κίνας, έχω διαβάσει κάποια πράγματα αλλά δεν είναι του παρόντος
Αν το ζητήσεις θα σε φέρω τι λέει ο Σαμψών, τα λέει και στο βίντεο που σε έδωσα να δεις βέβαια, δεν ξέρω αν το είδες
Δες το πάντως γιατί είμαστε οι τελευταίοι των μοικανων που ερασιτεχνικά ασχολούμαστε με τέτοια θέματα και για κάτι τύπους σαν και εμάς το γύρισε ο Αδαμάντιος

Γκουερινο 4 έγραψε:1ον
Οι Σουμέριοι δεν ανήκουν σε κάποια γνωστή γλωσσική οικογένεια ,συννόρευαν με τους σημιτες, άρα κάλλιστα μπορούσαν να έχουν δανειστεί από αυτούς την λεξη
Δηλαδή μας είναι αδιάφοροι με λίγα λογια
Το ζήτημα είναι ότι οι δύο αυτές λέξεις υπήρχαν στην πρωτοινδοευρωπαικη και στην πρωτοσημιτικη, άρα ο δανεισμός έγινε ανάμεσα στους δύο λαούς.
Όπως και ναχει αποκλείει αυτόματα τα κουργκαν ως κοιτίδα και το Αιγαίο θέτει πολύ σοβαρή υποψηφιότητα , λόγω των επιβεβαιωμενων επαφών στην περίοδο της μεσολιθικης εποχης

2ον οι ουραλικες γλώσσες δεν έχουν αφήσει αρχαία γραπτά μνημεία, έτσι δεν γνωρίζουμε την αρχαιότητα κάποιων λέξεων, όπως συμβαίνει στις σημιτικες και ιε γλώσσες
Οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν και εγκαταστάθηκαν ανάμεσα σε θάλασσα ιε λαών.
Πολύ πιθανόν να δανείστηκαν εκατοντάδες ή και χιλιάδες λέξεις από αυτους

Εάν οι Σουμέριοι δανείστηκαν τη λέξη από τους Σημίτες επειδή ήταν γείτονές τους, τότε αυτό ενισχύει αυτό που σου είπα ότι θα μπορούσαν οι ΠΙΕ να ζούσαν γειτονικά των Σημιτών δηλαδή Μικρά Ασία, Αρμενία κλπ. Μάλιστα υπάρχει και επιστημονική υπόθεση ήδη από τη δεκαετία του 80 που υποστηρίζει ως κοιτίδα την περιοχή Ανατολικής Ανατολίας, Αρμενίας/Νοτίου Καυκάσου, βόρειας Μεσοποταμίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_hypothesis
Οι εμπνευστές αυτής της υπόθεσης χρησιμοποιούσαν ως επιχείρημα (μεταξύ άλλων) τέτοιους είδους υποθετικά δάνεια μεταξύ Πρωτο-Σημιτικής και ΠΙΕ.
Με αυτά θέλω να σου πω ότι δεν πάμε αναγκαστικά στο Αιγαίο αν ισχύουν αυτοί οι δανεισμοί. Υπάρχουν και άλλες ενδιάμεσες υποψήφιες περιοχές.

Για τις ουραλικές γλώσσες πράγματι δεν έχουμε προχριστιανικά κείμενα αλλά απ' ό,τι βλέπω οι γλωσσολόγοι που ειδικεύονται σε αυτή την οικογένεια τοποθετούν την απαρχή της σε ένα ευρύ διάστημα από το 2000 π.Χ. μέχρι το 7000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Uralic_language
Άρα είναι εντός του χρονικού διαστήματος που εικάζεται ότι υπήρξε και η ΠΙΕ.

taxalata xalasa έγραψε: 09 Δεκ 2021, 23:17 Στα δυσκολα...και αβεβαια...

Λαβρυς
Λαβρυάδες ή Λαβυάδες
viewtopic.php?p=2259980#p2259980

Spoiler
Λάβρυς.
Ετυμολογία <--- 𐤩𐤠𐤡𐤭𐤧𐤳‎
Από τη Λυδία (λάβρυς) και πιθανόν να σχετίζεται με το λαβύρινθος (labúrinthos, “labyrinth”).
προφορά IPA(κλειδί): /la.brys/ → /ˈla.βrys/ → /la.vris/
ουσιαστικό λάβρος • (Labrus) f (genitive λάβρος); τρίτη κλίση
Λυδική λέξη για είδος διπλού πέλεκυ, έμβλημα βασιλικού οίκου (axe, άξοναs)
Λυδοὶ γάρ «λάβρυν» τὸν πέλεκυν ὀνομάζουσι

λάβρος: 1) παρ’ Ὁμ. μόνον ἐπὶ φυσικῶν δυνάμεων, ὁρμητικός, βίαιος, σφοδρός, Ζέφυρος λάβρος ἐπαιγίζων Ἰλ. Β. 148· οὖρον... λάβρον ἐπαιγίζοντα δι’ αἰθέρος Ὀδ. Ο. 293·

[ΕΤΥΜΟΛ. Ο τ. έχει συνδεθεί με τους τ. λαβεῖν και λάζομαι «λαμβάνω, πιάνομαι». Κατ' άλλους, μπορεί να συνδέεται με το λατ. rabies «ορμή» (πρβλ. ἄκρος-acies), απ' όπου ράβρος και, με ανομοιωτική τροπή του πρώτου -ρ- σε -λ-, λάβρος

rabio
Από την πρωτοϊνδοευρωπαϊκή *reb- ("βίαιος"), συγγενής με την παλαιά αγγλική rabbian ("to rage"), σανσκριτικά रभस् (rábhas, "βία, ενέργεια, ζήλος"), Tocharian A rapurñe ("επιθυμία").

labrus - rabrus - rabus - rabio ;

συνεχιζεται... Γκουερινο 4...

εδώ κοίτα μπέρδεμα ΠΙΕ...

οι προαστεριξ κρητες, μετέπειτα καπελωμένοι από τα ξενιτοξάδερφα a.k.a. "μιναρες" (εκ του μινωας, μινας, μιναρας) λέγανε λάβρυ τον διπλό πέλεκυ λόγω της ορμής και της λαύρας που είχε το εργαλείο...

Αυτοί λοιπόν οι τσεκουράτοι πούχανε μπολλιτιζμόν επήγανε σαπάν και σαπέρα με τα πετούμενα, φαιά πλεούμενα, στα αΔελφά και γινήκανε τσεκουράτοι ιερείς a.k.a λαυρυάδες από το λαυρύς. Και την επερνάγανε φίνα με ωραία θέα, χιονοσανδαλοδρομίες στα παρ' άνασσα όρη, τσεβατώ τσελιές αμφίσσης που καμία δεν θα αφήσεις, λάβρακον κορινθιακόν, τσιπούραν, αμνοερίφια και δίαυλος στην διαπασών μασώντας δάφνες και δαφνόμπακα. Και από τον λαύρυ ονομάστηκε η δάπφνη στοις άλλοις ;

Δάφνη. Δάπφνη. Daphne.
[ΕΤΥΜΟΛ. Πρόκειται για μεσογειακό τ. αβέβαιης ετυμολ. Η λ. δάφνη μαρτυρείται με διάφορες μορφές (πρβλ. λάφνη, δαυχμός, δαύχνα), οι οποίες οφείλονται είτε στη θρησκευτική χρήση της λέξεως είτε στο γεγονός ότι πρόκειται για δάνεια λ. .... Ο τ. δαύχνα απαντά μόνο σε σύνθετες λέξεις (πρβλ. Δαυχναφόριος, δαυχνοφόρος, αρχιδαυχναφορώ), ενώ στον επικό Νίκανδρο απαντά ο τ. δαυχμός και στον Ησύχιο (δαυχμόν «εύκαυστον ξύλον δάφνης»). Οι τύποι αυτοί συνδέθηκαν πιθ. παρετυμολογικά με το δαύκος.
αρχ.
χαμαιδάφνη

άντε να δούμε πόσο αβέβαιης ετυμολ. είναι. Τι τις κάμανε τις δάφνες οι λαυρυάδες; Τις καίανε και μαστουριάζανοι...

δαίω (Α)
1. ανάβω, κάνω κάτι να καίει. 2. καίω, κατακαίω. 3. καυτηριάζω
II. δαίομαι. απλώνομαι με ταχύτητα φωτιάς, μαίνομαι.
[ΕΤΥΜΟΛ. Ο τ. δαίω < δaίFω < δaFγω (με επένθεση) ή < δayyω < δaF- yω (με αφομοίωση και απλοποίηση) από ΙΕ dəzw (ελλ. δάF-), μηδενισμένη βαθμίδα της IE deəz-w- (ελλ. δάF-) «καίω» (πρβλ. αρχ. ινδ. dunόti «καίω»)].
• ιατρική. καυτηριάζω. ἀρχὸν ... δαίων Hp. Haem. 2 (var., Πρβλ. καίω). • DMic .: da-wa-no, da-wi. [/ B]
• Ετυμολογία: Από * δαϝιω <* d ° Hu̯2- ‘καίω’; βλ. σε πλήρη βαθμό αι. δαμάστε τη «φωτιά».
v. δαίομαι.

da-wa-no, da-wi = δαFανο, δαFη = Δάφνω, Δάφνη;

και τώρα η παράσταση "ο καραγκιόζης κι οι ΠυθίκοΠΙΕηδες"

Laurus. Λαυρυς.
Τσεκουράτος μαστούρης που ελαύραγε την μπάκα του φυτού του Απόλλολού και λάλειε σαν την λύρα την λυράτη του λολού.
Related to Ancient Greek δάφνη (dáphnē, “laurel”), whence also the given name Δάφνη (Dáphnē).

ΑΠΙΕ
→ Albanian. dafina
→ Armenian. Դափնու Dap’nu
→ Georgian. დაფნა dapna
→ Sicilian: aḍḍauru

ΕΞΩΠΙΕ
→ Euskara: erramua [erre mua = κάψτε μου/με ]
→ Chinese Simple. 月桂树 Yuèguìshù
→ Japanese. 月桂樹 Gekkeiju

ΗΜΙΑΠΙΕ
→ Samogitian: babka, bakos → βάγια - μπάκα

ΠΙΕ. Lr
→ Arabic. لوريل luril
→ Hindi. लॉरेल lorel
→ Romanian: laur
→ Old Occitan: *laur
→ Galician: louro
→ Portuguese: louro, loiro
→ Sardinian: laru
→ Irish: labhras, labhrais
→ Italian: lauro
→ Latvian: laurs
→ Lithuanian: laurų
→ Manx: laurys
→ Polish: laur
→ Portuguese: lauro
→ Samogitian: lauros
→ Scottish Gaelic: labhrais
→ Sicilian: lauru
→ Spanish: lauro
→ Swedish: lager
→ Finnish: laakeri
→ Welsh: llawryf
⇒ Vulgar Latin: *laurarius
⇒ Old French: lorier, lorrer
→ French: laurier
→ Dutch: laurier
→ Afrikaans: lourier
→ West Flemish: laurier
→ Haitian Creole: lorye
→ Wolof: lóriye
→ Limburgish: laurier
→ Walloon: lawri
→ Middle English: laurer, lorrer
→ English: laurel
→ Scots: laurie
⇒ Old Occitan: laurier
→ Catalan: llorer
→ Occitan: laurièr, laurier, laurèir, laurèr
→ Spanish: laurel
→ Cebuano: laurel, lawrel
→ Tagalog: laurel
⇒ Old Portuguese: loureiro
→ Galician: loureiro
→ Portuguese: loureiro
→ English: loureiro
→ West Slavic loans
→ Lower Sorbian: ławrjeńc
→ Upper Sorbian: ławrjenc
→ Belarusian: лаўр (laŭr)
→ Bulgarian: лавър (lavǎr), лавров (lavrov)
→ Bosnian: lovor
→ Croatian: lovor
→ Ceverno Macedonski: лавор (lavor)
→ Russian: лавр (lavr)
→ Kazakh: лавр (lavr)
→ Mongolian: лаврын (lavryn)
→ Tajik: лавр (lavr)
→ Uzbek: lavr
→ Serbo-Croatian: lovor, lovorika
→ Slovene: lovor
→ Ukrainian: лавр (lavr)
→ Proto-West Germanic: *laurubaʀi

ΞΑΔΕΡΦΟΠΙΕ
→ Czech: vavřín
→ Polish: wawrzyn
→ Slovak: vavrín
→ Hungarian: babér

Jimmy81 έγραψε: 12 Δεκ 2021, 06:20
Γκουερινο 4 έγραψε:1ον
Οι Σουμέριοι δεν ανήκουν σε κάποια γνωστή γλωσσική οικογένεια ,συννόρευαν με τους σημιτες, άρα κάλλιστα μπορούσαν να έχουν δανειστεί από αυτούς την λεξη
Δηλαδή μας είναι αδιάφοροι με λίγα λογια
Το ζήτημα είναι ότι οι δύο αυτές λέξεις υπήρχαν στην πρωτοινδοευρωπαικη και στην πρωτοσημιτικη, άρα ο δανεισμός έγινε ανάμεσα στους δύο λαούς.
Όπως και ναχει αποκλείει αυτόματα τα κουργκαν ως κοιτίδα και το Αιγαίο θέτει πολύ σοβαρή υποψηφιότητα , λόγω των επιβεβαιωμενων επαφών στην περίοδο της μεσολιθικης εποχης

2ον οι ουραλικες γλώσσες δεν έχουν αφήσει αρχαία γραπτά μνημεία, έτσι δεν γνωρίζουμε την αρχαιότητα κάποιων λέξεων, όπως συμβαίνει στις σημιτικες και ιε γλώσσες
Οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν και εγκαταστάθηκαν ανάμεσα σε θάλασσα ιε λαών.
Πολύ πιθανόν να δανείστηκαν εκατοντάδες ή και χιλιάδες λέξεις από αυτους
Εάν οι Σουμέριοι δανείστηκαν τη λέξη από τους Σημίτες επειδή ήταν γείτονές τους, τότε αυτό ενισχύει αυτό που σου είπα ότι θα μπορούσαν οι ΠΙΕ να ζούσαν γειτονικά των Σημιτών δηλαδή Μικρά Ασία, Αρμενία κλπ. Μάλιστα υπάρχει και επιστημονική υπόθεση ήδη από τη δεκαετία του 80 που υποστηρίζει ως κοιτίδα την περιοχή Ανατολικής Ανατολίας, Αρμενίας/Νοτίου Καυκάσου, βόρειας Μεσοποταμίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_hypothesis
Οι εμπνευστές αυτής της υπόθεσης χρησιμοποιούσαν ως επιχείρημα (μεταξύ άλλων) τέτοιους είδους υποθετικά δάνεια μεταξύ Πρωτο-Σημιτικής και ΠΙΕ.
Με αυτά θέλω να σου πω ότι δεν πάμε αναγκαστικά στο Αιγαίο αν ισχύουν αυτοί οι δανεισμοί. Υπάρχουν και άλλες ενδιάμεσες υποψήφιες περιοχές.

Για τις ουραλικές γλώσσες πράγματι δεν έχουμε προχριστιανικά κείμενα αλλά απ' ό,τι βλέπω οι γλωσσολόγοι που ειδικεύονται σε αυτή την οικογένεια τοποθετούν την απαρχή της σε ένα ευρύ διάστημα από το 2000 π.Χ. μέχρι το 7000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Uralic_language
Άρα είναι εντός του χρονικού διαστήματος που εικάζεται ότι υπήρξε και η ΠΙΕ.

Όλοι θα γράψουν την θεωρία τους.
Το θέμα είναι ότι οι γλώσσες διαδίδονται και αφομοιώνονται μέσω και από τους πιο εξελιγμένους πολιτισμούς προς τους λιγότερο πολιτισμένους. Και ο πολιτισμός, όπως δείχνουν τα αρχαιολογικά μνημεία παγκοσμίου αναγνώρισης, άρχισε στην νοτιοανατολική μεσόγειο που έχει ευκολότερο τρόπο επιβίωσης λόγω κλιματολογικών συνθηκών.
Επίσης ο πολιτισμός και η γλώσσα διαδίδεται με το εμπόριο και την ναυτική δύναμη των λαών ανέκαθεν. Σήμερα μιλάμε αγγλικά λόγω των αποικιών και της ναυτικής δύναμης της Αγγλίας τους περασμένους αιώνες. Αλλού 1 δις ιθαγενείς αμερικάνοι μιλάνε ισπανικά, πορτογαλλικά που κατα τόπους έχουν διαλεκτοποιηθεί από την πρωταρχική ισπανική και πορτογαλλική που διέδωσαν στο αμέρικα, κ.τ.λ.

Υπάρχουν τεκμηριωμένοι πολιτισμοί με γνωστή ιστορία τουλάχιστον 3000 χρόνων πχ. και επείδη υπάρχουν ιδεολογικά αγκυλώματα για άριους και παπάριους, πρέπει με το ζόρι να φάμε την ΠΙΕ θεωρία που λέει για έναν λαό με άλογα που ξεκίνησε από τις στέππες των σκυθών να διαδώσει την γλώσσα του σε όλη την ευρώπη και ινδία το 5000πχ. Μιλάμε για χιλιετίες θαλάσσιας επαφής των λαών της μεσογειακής θάλασσας με όλες τις ακτές της ευρώπης, βορείου αφρικής, πιθανότατα αμερικής με αμφιβολίες, που αναμφίβολα διέδωσαν ή και επέβαλαν την γλώσσα τους στους ντόπιους λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμικά ιθαγενείς.

Πότε επιβλήθηκαν τα άλογα επί των πλοίων; Γελοία πράγματα για ανθρώπους που δεν έχουν δει ποτέ θάλασσα και ζούνε στις πεδιάδες και στα άγρια όρη.

Τώρα που βρέθηκε το Γκιομπεκλί Τεπέ του 9500 πχ, και δεν είναι στις στέππες της σκυθίας, πως συνδέεται η ΠΙΕ θεωρία του 5000πχ; Θα την πάνε στο 10,000πχ για να βάλουν μέσα κι αυτό;

Διοτί, εκτός και αν μισοκατάλαβα, αν ήταν το θέμα ότι οι Ινδοί ήρθαν καραβάνια στην ευρώπη και αυτοί διέδωσαν τις γλώσσες ΠΙΕ, τότε ξέρουμε ποιοί είναι οι ΠΙΕ
και έχουν για καλύτερο μεζέ
σκαντζοχοίρι α λα ΠΙΕ
με συνοδεία κλαρινέ
και χορο α λα μπαλαμέ.

Στο τέλος οι ΠΙΕ θα δέχτουν πως ο αιθίοπας που πέρασε απέναντι στην μεγάλη παραλία και πήγε σαπάν απ τον καύκασο για να γύρισει περαδώθε με τα αλόγατα, είχε άλλη διαδρομή πιο εύκολη να κάνει και έγινε ο πολιτισμός. Διότι αν ο Πίθηξ είχε πάει πρώτα απαν στα κρύα και δεν έκατσε εφτουχάμου στα ζεστά να κάμει μπάνια και να τρώει μπινόβαγια (χουρμάδες), ακόμα θα σκεπαζόμαστοι με ζωοτόμαρα φρεσκοσφαγμένα για να γλιτώσουμοι το ψωφόκρυο και θα κουβαλούσαμοι τσι πέτρες για τσι τούμπες με τα αλόγατα μες το χιονιά. Και δεν θα τον λέγαμε homo sapiens, αλλά homo malakiens.

Είναι γελοίο το πόσο κόμπλεξ έβγαλαν και βγάζουν οι μοδέρνοι απόγονοι των ερουλοσκυθόνοι, ότι σώνει και καλά ούλοι μας εξημερώθηκαμε γλωσσικώς απο τον ίδιο πάππο που ζούσε όμως στα μέρη τους τα πανάρχαια χρόνια πριν τους γνωστούς μπολιτιζμούς και πως στον κοινό μας πάππο, που ήταν απ τα μέρη τους, χρωστάμε τον μπολιτιζμόν.

Διότι δεν είναι δυνατόν κάτι γυφταίοι σαν τους αιγυφτελληνοχαττισουμέριοι να είναι γλωσσικοί και πολιτισμικοί πρόγονοι των αρίων παπαρίων βορειοευρωπίων που ναι ανώτερη φυλή. Οπότε, εμείς, οι αριοπαπάριοι, είμασταναχτ οι πρώτοι και δικοί μας ήσαν αυτοί που πήγαν σακάτ και σας φτιάσανε μπολιτιζμόν, γυφταίοι αιγυφτελληνοχαττισουμέριοι... τι κι αν δεν έχουμε οι ΠΙΕ κάτι να επιδείξουμοι απ τσι πανάρχαιοι χρόνοι; Σιγά το πρόβλημα, κάτσε να σου δώσω ένα δάνειο και το λύσαμε το πρόβλημα...

Πως το τρώτε αυτό το ποίημα;

taxalata xalasa έγραψε:Το θέμα είναι ότι οι γλώσσες διαδίδονται και αφομοιώνονται μέσω και από τους πιο εξελιγμένους πολιτισμούς προς τους λιγότερο πολιτισμένους. Και ο πολιτισμός, όπως δείχνουν τα αρχαιολογικά μνημεία παγκοσμίου αναγνώρισης, άρχισε στην νοτιοανατολική μεσόγειο που έχει ευκολότερο τρόπο επιβίωσης λόγω κλιματολογικών συνθηκών.

Δεν μας ενδιαφέρει πού άρχισε ο "πολιτισμός" και ποτέ δεν ήταν ζήτημα που απασχολεί την ΙΕ θεωρία.

taxalata xalasa έγραψε:Επίσης ο πολιτισμός και η γλώσσα διαδίδεται με το εμπόριο και την ναυτική δύναμη των λαών ανέκαθεν. Σήμερα μιλάμε αγγλικά λόγω των αποικιών και της ναυτικής δύναμης της Αγγλίας τους περασμένους αιώνες. Αλλού 1 δις ιθαγενείς αμερικάνοι μιλάνε ισπανικά, πορτογαλλικά που κατα τόπους έχουν διαλεκτοποιηθεί από την πρωταρχική ισπανική και πορτογαλλική που διέδωσαν στο αμέρικα, κ.τ.λ.

Οι γλώσσες διαδίδονται και με τις χερσαίες μετακινήσεις. Π.χ. η εξάπλωση των τουρκικών γλωσσών από την κεντρική Ασία μέχρι τα Βαλκάνια, πολύ παλιότερα η εξάπλωση των αφροασιατικών γλωσσών στη βόρεια Αφρική και τη Μέση Ανατολή κλπ.

taxalata xalasa έγραψε:Υπάρχουν τεκμηριωμένοι πολιτισμοί με γνωστή ιστορία τουλάχιστον 3000 χρόνων πχ. και επείδη υπάρχουν ιδεολογικά αγκυλώματα για άριους και παπάριους, πρέπει με το ζόρι να φάμε την ΠΙΕ θεωρία που λέει για έναν λαό με άλογα που ξεκίνησε από τις στέππες των σκυθών να διαδώσει την γλώσσα του σε όλη την ευρώπη και ινδία το 5000πχ. Μιλάμε για χιλιετίες θαλάσσιας επαφής των λαών της μεσογειακής θάλασσας με όλες τις ακτές της ευρώπης, βορείου αφρικής, πιθανότατα αμερικής με αμφιβολίες, που αναμφίβολα διέδωσαν ή και επέβαλαν την γλώσσα τους στους ντόπιους λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμικά ιθαγενείς.

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι δεν μετακινούνταν κι άλλοι λαοί πέριξ της Μεσογείου. Κανείς δεν είπε ότι μαζί με αυτούς δεν μετακινούνταν και οι γλώσσες τους. Κανείς δεν σου είπε ότι πρέπει να "φας" την θεωρία μετακίνησης ανθρώπων από την προϊστορική στέπα προς Ευρώπη και Ασία. Υπάρχουν κι άλλες προτάσεις (π.χ. υπόθεση της Ανατολίας & εξάπλωση της γεωργίας, υπόθεση της Αρμενίας, Θεωρία Παλαιολιθικής Συνέχειας κ.α.). Όμως το ότι οι πολιτισμοί των στεπών μετακινήθηκαν από την κοιτίδα τους είναι τεκμηριωμένο στο αρχαιολογικό υλικό και τα τελευταία χρόνια υποστηρίχτηκε και από δεδομένα της γενετικής.
https://hms.harvard.edu/news/steppe-forward
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-ellines/
https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... 21)00370-6
https://www.zougla.gr/epistimi/article/ ... ou-2000-px
Το ποια γλώσσα μιλούσαν είναι το ζητούμενο όχι οι μετακινήσεις τους.

Επίσης, κανείς δεν είπε ότι αυτοί διέδοσαν τη γλώσσα τους σε όλη την Ευρώπη και την Ινδία το 5000π.Χ. Η εξάπλωση κάποιων ΙΕ γλωσσών ήταν υπόθεση πληθυσμών που είχαν είδη εξελιχτεί οι γλώσσες τους από την ΠΙΕ στις διακριτές θυγατρικές γλώσσες. Δεν ισχυρίζεται δηλαδή η ΙΕ θεωρία ότι οι original Ινδοευρωπαίοι έφτασαν π.χ. στην Ινδία και στην Ιρλανδία. Οι μεταγενέστεροι Ινδο-Άριοι ευθύνονται για την εξάπλωση της ινδικής στην Ινδία ενώ τα διαμορφωμένα κελτικά φύλα ευθύνονται κυρίως για την εξάπλωση των κελτικών γλωσσών στη δυτική Ευρώπη.

taxalata xalasa έγραψε:Πότε επιβλήθηκαν τα άλογα επί των πλοίων; Γελοία πράγματα για ανθρώπους που δεν έχουν δει ποτέ θάλασσα και ζούνε στις πεδιάδες και στα άγρια όρη.

Ποτέ, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Και τι είναι αυτό το κουφό περί ανθρώπων που δεν έχουν δει θάλασσα ποτέ; Ξανατσέκαρε έναν χάρτη των ουκρανικών/νοτιορωσικών στεπών και δες ποιες θάλασσες βρίσκονται κοντά τους. Από τη γεωγραφία του δημοτικού τις ξέρουμε.
https://eurasiansteppe.weebly.com/geography.html

taxalata xalasa έγραψε:Τώρα που βρέθηκε το Γκιομπεκλί Τεπέ του 9500 πχ, και δεν είναι στις στέππες της σκυθίας, πως συνδέεται η ΠΙΕ θεωρία του 5000πχ; Θα την πάνε στο 10,000πχ για να βάλουν μέσα κι αυτό;

Δεν συνδέεται και δεν εξαρτάται από το Γκεμεπκλί Τεπέ. Ποτέ δεν υπήρχε τέτοια σχέση. Ποτέ δεν έλεγε η ΙΕ θεωρία ότι δεν υπάρχουν παλιότεροι πολιτισμοί αλλού στον κόσμο.

Γενικά πολλά από αυτά που αποδίδεις στην ΙΕ θεωρία είναι δικές σου άσχετες επινοήσεις. Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ακαταλαβίστικες τρέλες άνευ ουσίας.

Jimmy81 έγραψε: 12 Δεκ 2021, 06:20
Γκουερινο 4 έγραψε:1ον
Οι Σουμέριοι δεν ανήκουν σε κάποια γνωστή γλωσσική οικογένεια ,συννόρευαν με τους σημιτες, άρα κάλλιστα μπορούσαν να έχουν δανειστεί από αυτούς την λεξη
Δηλαδή μας είναι αδιάφοροι με λίγα λογια
Το ζήτημα είναι ότι οι δύο αυτές λέξεις υπήρχαν στην πρωτοινδοευρωπαικη και στην πρωτοσημιτικη, άρα ο δανεισμός έγινε ανάμεσα στους δύο λαούς.
Όπως και ναχει αποκλείει αυτόματα τα κουργκαν ως κοιτίδα και το Αιγαίο θέτει πολύ σοβαρή υποψηφιότητα , λόγω των επιβεβαιωμενων επαφών στην περίοδο της μεσολιθικης εποχης

2ον οι ουραλικες γλώσσες δεν έχουν αφήσει αρχαία γραπτά μνημεία, έτσι δεν γνωρίζουμε την αρχαιότητα κάποιων λέξεων, όπως συμβαίνει στις σημιτικες και ιε γλώσσες
Οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν και εγκαταστάθηκαν ανάμεσα σε θάλασσα ιε λαών.
Πολύ πιθανόν να δανείστηκαν εκατοντάδες ή και χιλιάδες λέξεις από αυτους
Εάν οι Σουμέριοι δανείστηκαν τη λέξη από τους Σημίτες επειδή ήταν γείτονές τους, τότε αυτό ενισχύει αυτό που σου είπα ότι θα μπορούσαν οι ΠΙΕ να ζούσαν γειτονικά των Σημιτών δηλαδή Μικρά Ασία, Αρμενία κλπ. Μάλιστα υπάρχει και επιστημονική υπόθεση ήδη από τη δεκαετία του 80 που υποστηρίζει ως κοιτίδα την περιοχή Ανατολικής Ανατολίας, Αρμενίας/Νοτίου Καυκάσου, βόρειας Μεσοποταμίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_hypothesis
Οι εμπνευστές αυτής της υπόθεσης χρησιμοποιούσαν ως επιχείρημα (μεταξύ άλλων) τέτοιους είδους υποθετικά δάνεια μεταξύ Πρωτο-Σημιτικής και ΠΙΕ.
Με αυτά θέλω να σου πω ότι δεν πάμε αναγκαστικά στο Αιγαίο αν ισχύουν αυτοί οι δανεισμοί. Υπάρχουν και άλλες ενδιάμεσες υποψήφιες περιοχές.

Για τις ουραλικές γλώσσες πράγματι δεν έχουμε προχριστιανικά κείμενα αλλά απ' ό,τι βλέπω οι γλωσσολόγοι που ειδικεύονται σε αυτή την οικογένεια τοποθετούν την απαρχή της σε ένα ευρύ διάστημα από το 2000 π.Χ. μέχρι το 7000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Uralic_language
Άρα είναι εντός του χρονικού διαστήματος που εικάζεται ότι υπήρξε και η ΠΙΕ.

Ξεκινάς με ένα λάθος
Οι Σουμέριοι δεν συνορευαν με τους λεγομενους πρωτοσημιτες
Συνορευαν και στο τέλος κατακτηθηκαν από ένα γνωστό σημιτικο λαό τους ακκαδιους, σαν να λέμε δηλαδή σε σχέση με τους ιε από Γερμανούς, Ινδούς κτλ

Άρα κάλλιστα θα μπορούσαν να έχουν δανειστεί από αυτούς την λέξη υς για το γουρούνι

Εδώ το ζήτημα είναι το εξής τωρα
Για να υπάρχουν τόσο διαδεδομενες οι λέξεις ταύρος και υς στους σημιτικους και ιε λαούς, σημαίνει ότι οι λέξεις αυτές υπήρχαν στο αρχικό λεξιλόγιο των πρωτοομιλητων των γλωσσικων αυτών οικογενειών
Άρα αυτές οι δύο λέξεις αλληλοδανειστηκαν ανάμεσα στους δύο πρωτολαους αυτούς κάπου στον χώρο και στον χρόνο
Το φυσιολογικό είναι να έγινε αυτό κατά την εξημερωση των ζώων αυτών.
Άρα οι λαοί αυτοί είτε πρέπει να ζούσαν γειτονικα, είτε μέσω θαλάσσης να μπορούσαν να επικοινωνησουν για να γίνουν αυτά τα δάνεια

Όπως και να χει, με βάση αυτήν την λογική, αποκλείονται τα κουργκαν, γιατί δεν ανταποκρινονται σε καμία από τις δύο αυτές προϋποθέσεις

Λες για κοιτίδα των ιε τα όρη της Αρμενίας
Αυτό θα προυποθετε ως κοιτίδα των σημιτων, καπου στην μεσοποταμια

Δεν ξέρω πόσο βάση έχει αυτό, λίγο δύσκολο με φαίνεται ιε, σημιτες και Σουμέριοι όλοι σε αυτό τον χωρο
Οι γλώσσες θα είχαν πολύ περισσότερες ομοιότητες, αλλά τέλος πάντων, τι κρατάμε αυτο

Εγώ ξέρω ότι πολύ πιθανή κοιτίδα για τους σημιτες θεωρείται η περιοχή Levant

Πρόσεξε τώρα τι λέει ο Σαμψών στο βιντεακι που έβαλα, χωρίς να λέει φυσικά τίποτα για τα γλωσσολογικά

Ότι κάτοικοι από την Ελλάδα, το 9000 π. Χ αλλά και αργότερα, πήγαιναν με πλοία ως εκεί, αντάλλαζαν προϊόντα και εξημερωμένα ζώα
Το ότι τα εξημερωμένα ζώα που βρέθηκαν στην Κύθνο και τα Γιούρα δεν τα έφεραν μετανάστες από εκεί, το αιτιολογει με την λιθοτεχνια
Η λιθοτεχνια της περιοχής του Αιγαίου διατηρηθηκε η ίδια και μετά τις ανταλλαγές, και δεν είχε καμία σχέση με αυτή από το λεβαντ, η οποία ήταν πιο προηγμένη

Αν δηλαδή η κοιτίδα των ιε ήταν το Αιγαίο και των σημιτων το λεβαντ, μια χαρά εξηγούνται οι ομοιότητες
ζώων που ανταλλαχθηκαν μεταξυ αλλογλωσσων

Jimmy81 έγραψε: 13 Δεκ 2021, 05:33
Spoiler
taxalata xalasa έγραψε:Το θέμα είναι ότι οι γλώσσες διαδίδονται και αφομοιώνονται μέσω και από τους πιο εξελιγμένους πολιτισμούς προς τους λιγότερο πολιτισμένους. Και ο πολιτισμός, όπως δείχνουν τα αρχαιολογικά μνημεία παγκοσμίου αναγνώρισης, άρχισε στην νοτιοανατολική μεσόγειο που έχει ευκολότερο τρόπο επιβίωσης λόγω κλιματολογικών συνθηκών.
Δεν μας ενδιαφέρει πού άρχισε ο "πολιτισμός" και ποτέ δεν ήταν ζήτημα που απασχολεί την ΙΕ θεωρία.

Πρεπει να μας ενδιαφερει, γιατι ο πολιτισμος φτιαχνει γλωσσα με βασεις για εξαπλωση.

Jimmy81 έγραψε: 13 Δεκ 2021, 05:33
Spoiler
taxalata xalasa έγραψε:Επίσης ο πολιτισμός και η γλώσσα διαδίδεται με το εμπόριο και την ναυτική δύναμη των λαών ανέκαθεν. Σήμερα μιλάμε αγγλικά λόγω των αποικιών και της ναυτικής δύναμης της Αγγλίας τους περασμένους αιώνες. Αλλού 1 δις ιθαγενείς αμερικάνοι μιλάνε ισπανικά, πορτογαλλικά που κατα τόπους έχουν διαλεκτοποιηθεί από την πρωταρχική ισπανική και πορτογαλλική που διέδωσαν στο αμέρικα, κ.τ.λ.

Οι γλώσσες διαδίδονται και με τις χερσαίες μετακινήσεις. Π.χ. η εξάπλωση των τουρκικών γλωσσών από την κεντρική Ασία μέχρι τα Βαλκάνια, πολύ παλιότερα η εξάπλωση των αφροασιατικών γλωσσών στη βόρεια Αφρική και τη Μέση Ανατολή κλπ.

παραθετω Πελε και Μαραντονα και αντιπαραθέτεις τον Metin Oktay που ούτε καν είναι μογγολοειδής όπως οι οριτζιναλ νομαδες καβαλαραιοι που μαζωξε ο σελιουκίδας και τους εκανε στρατο ατακτων...https://www.discoverwalks.com/blog/wp-c ... _oktay.jpg

Jimmy81 έγραψε: 13 Δεκ 2021, 05:33
Spoiler
taxalata xalasa έγραψε:Υπάρχουν τεκμηριωμένοι πολιτισμοί με γνωστή ιστορία τουλάχιστον 3000 χρόνων πχ. και επείδη υπάρχουν ιδεολογικά αγκυλώματα για άριους και παπάριους, πρέπει με το ζόρι να φάμε την ΠΙΕ θεωρία που λέει για έναν λαό με άλογα που ξεκίνησε από τις στέππες των σκυθών να διαδώσει την γλώσσα του σε όλη την ευρώπη και ινδία το 5000πχ. Μιλάμε για χιλιετίες θαλάσσιας επαφής των λαών της μεσογειακής θάλασσας με όλες τις ακτές της ευρώπης, βορείου αφρικής, πιθανότατα αμερικής με αμφιβολίες, που αναμφίβολα διέδωσαν ή και επέβαλαν την γλώσσα τους στους ντόπιους λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμικά ιθαγενείς.
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι δεν μετακινούνταν κι άλλοι λαοί πέριξ της Μεσογείου. Κανείς δεν είπε ότι μαζί με αυτούς δεν μετακινούνταν και οι γλώσσες τους. Κανείς δεν σου είπε ότι πρέπει να "φας" την θεωρία μετακίνησης ανθρώπων από την προϊστορική στέπα προς Ευρώπη και Ασία. Υπάρχουν κι άλλες προτάσεις (π.χ. υπόθεση της Ανατολίας & εξάπλωση της γεωργίας, υπόθεση της Αρμενίας, Θεωρία Παλαιολιθικής Συνέχειας κ.α.). Όμως το ότι οι πολιτισμοί των στεπών μετακινήθηκαν από την κοιτίδα τους είναι τεκμηριωμένο στο αρχαιολογικό υλικό και τα τελευταία χρόνια υποστηρίχτηκε και από δεδομένα της γενετικής.
https://hms.harvard.edu/news/steppe-forward
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-ellines/
https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... 21)00370-6
https://www.zougla.gr/epistimi/article/ ... ou-2000-px
Το ποια γλώσσα μιλούσαν είναι το ζητούμενο όχι οι μετακινήσεις τους.

Τα λινκ που εφερες επιβεβαιωνουν πως οι κρητες πελασγοι προ Αστεριου Ανακτος, aka Minoites, Minares ειναι ιδιοι γενετικα με τους αλλους πελασγους aka Mycenaeoi και ετσι εξηγηται και η λεξη μιναρας των αρχαιωτατων πατρωων πελασγων απο τσι πατραι που ναι φισκα τσι μιναρες....

ιδιο DNA γαρ....

οσον αφορα το 15% βορειων στους μυκηναιους πελασγους, εχει να κανει με το οτι βγαιναν οι πελασγοι για πλιατσκο στα συνορα με τους σκυθες στην ταυρικη και βουταγανε οσους μπορειγανε για οικιακους βοηθους και για θερισμο στα χωραφια και τσι μαθαινανε την τεχνη μαζι με την γλωσσα σγα-σγα. Καποιοι και καποιες απηδηχτηκανε με τσι ντοπιοι πελασγοι στην ξηρα και οχι στα νησια. Mykinaeoi με 10% βορειων ειναι ακριβως αυτο....

Jimmy81 έγραψε: 13 Δεκ 2021, 05:33 Επίσης, κανείς δεν είπε ότι αυτοί διέδοσαν τη γλώσσα τους σε όλη την Ευρώπη και την Ινδία το 5000π.Χ. Η εξάπλωση κάποιων ΙΕ γλωσσών ήταν υπόθεση πληθυσμών που είχαν είδη εξελιχτεί οι γλώσσες τους από την ΠΙΕ στις διακριτές θυγατρικές γλώσσες. Δεν ισχυρίζεται δηλαδή η ΙΕ θεωρία ότι οι original Ινδοευρωπαίοι έφτασαν π.χ. στην Ινδία και στην Ιρλανδία. Οι μεταγενέστεροι Ινδο-Άριοι ευθύνονται για την εξάπλωση της ινδικής στην Ινδία ενώ τα διαμορφωμένα κελτικά φύλα ευθύνονται κυρίως για την εξάπλωση των κελτικών γλωσσών στη δυτική Ευρώπη.

που ήταν οι original Ινδοευρωπαίοι πρωτου εξαπλωθουν; αμα γραφεις που δεν ηταν, δεν τελειωνουμε ποτε. ουτε στην αυστραλια ηταν, ουτε στην παταγονια ηταν, κτλ......αυτο το παιχνιδι του δεν ας το γυρισουμε αλλιως να μας πεις που νομιζεις εσυ...και οχι "που δεν...

Jimmy81 έγραψε: 13 Δεκ 2021, 05:33
taxalata xalasa έγραψε:Πότε επιβλήθηκαν τα άλογα επί των πλοίων; Γελοία πράγματα για ανθρώπους που δεν έχουν δει ποτέ θάλασσα και ζούνε στις πεδιάδες και στα άγρια όρη.
Ποτέ, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Και τι είναι αυτό το κουφό περί ανθρώπων που δεν έχουν δει θάλασσα ποτέ; Ξανατσέκαρε έναν χάρτη των ουκρανικών/νοτιορωσικών στεπών και δες ποιες θάλασσες βρίσκονται κοντά τους. Από τη γεωγραφία του δημοτικού τις ξέρουμε.
https://eurasiansteppe.weebly.com/geography.html

τι να δω; επιβεβαιωμενα απο τον 9πχ αιωνα τουλαχιστον, υπαρχει ελληνικη παρουσια εκει στις ακτες του ποντου, και επιβεβαιωνει οτι τα πλεουμενα κουβαλανε εμψυχα και αψυχα εμπορεύματα. Ταυρικη λεγοταν, ποτέ Αλογισια, οπως οροσειρα του Ταυρου υπαρχει στην νοτια ανατολια [μια απο τις πρωτες στην ιστορια αγροτικες περιοχες με αγρια δημητριακα που ειναι η βαση του πολιτισμου στην μεσογειο γενικοτερα].
Εκει ηταν και οι ημιαγνωστοι Πισιδες που άλλαζαν ονόματα ώσπου σολυμιάστηκαν.
Ορος Σολυμου. west semitic > urusalimmi, akkadian > urusalim, ursalimu. Εκπληκτικη ομοιωτης....
Ισως Πρωτοσημιτικη λογω μυθολογικης αναφορας και πορειας του λαου αυτου. Υπαρχει Ταυρος και Ζαγρος στο Ιραν... αυτα ειναι οτιδηποτε αλλο εκτος απο τυχαια, ειδικα αμα βαλεις στην εξισωση και τον Λαύρυ [κερατα ταυρου, διπλος πελεκυς] των "Αστεριων προμινωικων κρητων πελασγων, γνωστοι ως "μινωϊτες" επειδη τους ειπε ετσι ενας αρχαιολογος του 19ου αιωνα που διαβαζε με το λυχναρι.

Jimmy81 έγραψε: 13 Δεκ 2021, 05:33
taxalata xalasa έγραψε:Τώρα που βρέθηκε το Γκιομπεκλί Τεπέ του 9500 πχ, και δεν είναι στις στέππες της σκυθίας, πως συνδέεται η ΠΙΕ θεωρία του 5000πχ; Θα την πάνε στο 10,000πχ για να βάλουν μέσα κι αυτό;
Δεν συνδέεται και δεν εξαρτάται από το Γκεμεπκλί Τεπέ. Ποτέ δεν υπήρχε τέτοια σχέση. Ποτέ δεν έλεγε η ΙΕ θεωρία ότι δεν υπάρχουν παλιότεροι πολιτισμοί αλλού στον κόσμο.

Γενικά πολλά από αυτά που αποδίδεις στην ΙΕ θεωρία είναι δικές σου άσχετες επινοήσεις. Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ακαταλαβίστικες τρέλες άνευ ουσίας.

Με την γλωσσα, πρεπει να συνδυασεις τροπο ζωης. Οπου ξεκίνησε η γεωργία, ξεκινησε και ο πολιτισμος που ζουμε σημερα και οπως εξαπλωθηκε η τεχνη, εξαπλωθηκε μαζι και η γλωσσα της τεχνης. Οσοι γεωργοι ηταν κοντα σε θαλασσα ηταν αυτοι που διεδωσαν πρωτοι και μακρυτερα την γλωσσα τους με τα πλοια φορτωμενα προιοντα και σπορους και "ειδικους", προς αλλους τοπους με αγριμια χωρις φωνήεντα... και μάλλον κουβάλαγαν και ταυρους που ειναι το συμβολο της αγροτικης επαναστασης και πολιτισμου. Αμα ψαχνεις χωρικες ριζες για ΙΕ γλωσσα, πρεπει να βαλεις τον Ταυρο και οχι το Αλογο ως το ζωο που φτιαχνει πολιτισμο σταθερο με βασεις και πολεις, πυργους, burg. Οι νομαδες ησαν και ειναι παντα υλικο προς αναλωση και αφομοιωση απο τους σταθερους "εν αστυ" πολιτισμους.... Ο νομαδας ειναι νομαδας και οχι μεταναστης-επιδρομεας.... για το θεο δηλαδη....το μεταναστειν προϋποθετει αστειν.... ποιο αστειν ειχαν οι νομαδες για να φτιασουν γλωσσα.... δηλαδη καποτε να διαβαζουμε τις λεξεις που γραφουν οι ειδικοι πριν που την μαλακια τους η την σοφια τους για να δουμε αν στεκει η βαση του νοητου ¨οικοδομηματος" που γραφουν...

Ελπιζω να σε καλυψα.

Παρε και ε ωραιες φωτο απο ενα ωραιο βιβλιαρακι για να δεις που ξεκινησε η γλωσσα και γιατι στις σημιτικες θα βρουμε ιε ριζες και τουμπαλιν....

απο τον Αρτέμη στον Δημητρό με τον Τριπτόλεμο Φιδαετό.

Εικόνα