Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[stavmanr]

αλλάξανε το σύνταγμα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και να πάψουν τα εσωτερικά προβλήματα. Αυτό δεν έχει να λέει κάτι

Δηλαδή, θεωρείς ότι η αλλαγή Συντάγματος τους θα γίνονταν ούτως ή άλλως κι απλά συνέπεσε εντελώς τυχαία με τη Συμφωνία των Πρεσπών.
Σωστά;

Κβαντική διαταραχή στα Σκόπια.

60 χρόνια δεν αλλάζουν το Σύνταγμα και μόλις πέφτει η Συμφωνία στο τραπέζι με τον όρο της αλλαγής του Συντάγματος το κάνουν άνω-κάτω εντός 2 μηνών, αλλά δεν είναι εξαιτίας της Συμφωνίας.
Δουλεύετε τους εαυτούς σας, παιδιά.

Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας.

έγραψα πουθενα ότι η αλλαγή στο σύνταγμα δεν έχζει σχέση με τις πρέσπες άνθρωπε μου;

Επομένως, η αλλαγή στην αλυτρωτική συμπεριφορά του επίσημου κράτους των Σκοπίων ταυτίζεται με τη συμφωνία των Πρεσπών. Αν κατάφερε μία συμφωνία -χωρίς να ανοίξει ρουθούνι- να αλλάξει το συνταγματικό πλαίσιο της γείτονος χώρας ώστε να μην υπάρχουν επεκτατικές αναφορές σε οποιοδήποτε επίσημο έγγραφο ή άλλο μέσο μετάδοσης και πληροφορίας, τότε δεν μιλάμε απλά για επιτυχία. Απλά... δεν έχει προηγούμενο στην παγκόσμια ιστορία.

Τώρα, εσύ βάλε ως μοχλό το ΝΑΤΟ, την ΕΕ, τη ΝΑΣΑ ή και τους εξωγήινους. Η συμφωνία αυτή πέτυχε κάτι που δεν πέτυχε καμία άλλη κίνηση, παρά το γεγονός ότι είμαστε στο ΝΑΤΟ εδώ και 70 περίπου χρόνια.

Σας βρίσκω ένα-ένα τα θετικά που έπρεπε να βρίσκετε μόνοι σας. Και δεν χρεώνω έξτρα υπηρεσία.

[Δημοκράτης]

οι ευσεβείς πόθοι των ζίων δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. ΓΙα ακόμα μια φορά, το ότι τα Σκόπια άλλαξαν το σύνταγμα τους δεν πάει ιαν πει ότι σταμάτησαν να διεκδικούν από την Ελλάδα. Δεν πάει να πει ότι είναι σύμμαχος της Ελλάδος, δεν πάει να πει ότι η συμφωνία πέτυχε κάτι για την Ελλάδα. Οι Σκοπιανοί ήδη καταπατούν την συμφωνία, στο σύνταγμα τους παρέμεινε ο όρος της Μακεδονίας όσο αναφορά τους αντάρτες που είχαν κτλ Τα σκόπια έκαναν απλώς μια τακτική υποχώρηση για να πάρουν την ένταξη στο ΝΑΤΟ και αυτό με τρομερή πίεση από τις ΗΠΑ.
Το πρόβλημα που δεν βλέπεται οι ζαίοι, γιατί τόσο σας κόβει, είναι ότι πλέον οι διεκδικήσεις των σκοπίων έχουν ελληνική νομιμοποίηση. Η Ελλάδα για πρώτη φορά αναγνωρίζει ότι υπάρχουν άνθρωποι που μιλούν μακεδονικά και έχουν μακεδονική ιθαγένεια. Αν δεν αντιλαμβάνεστε γιατί αυ΄το είναι πρόβλημα είναι γιατί είστε απλά ηλίθιοι

[sys3x]

Αυτό που προσπαθώ είναι να προστατεύσω τον διάλογο και μαζί με αυτόν και εσένα από ανούσιες γενικεύσεις, όσο μπορώ βέβαια και καλοπροαίρετα πάντα, τώρα που σε βρήκα δε σε αφήνω.

Ψάχνω τους υπόλοιπους δύο σωματοφύλακες με τα μουστάκια...

Α, σε τι δεν απάντησα ρε;

Στο ερώτημα περί "ελληνικής Β. Ηπείρου" και κατ' επέκταση αλυτρωτικών διαθέσεων, που έχω απευθύνει γενικά στη συζήτηση.

Δεν είναι επίσημη Ελληνική θέση αυτό αν και υπάρχει αναγνωρισμενή Ελληνική μειονότητα στην περιοχή η οποία ακόμη και στις μέρες μας δέχεται τρομοκρατία από το επίσημο αλβανικό κράτος. Σε κάθε περίπτωση αν μπορείς να δικαιολογήσεις μία φορά (το έχεις κάνει ήδη εσύ αυτό ) για οποιονδήποτε οφελιμιστικό λόγο τον αλυτρωτισμό των βορείων Σκοπίων αυτό (εσύ πάλι) μπορείς να το δικαιολογήσεις 10 (οκ λίγο λέω αλλά καταλαβαίνεις).

[stavmanr]

Αυτό που προσπαθώ είναι να προστατεύσω τον διάλογο και μαζί με αυτόν και εσένα από ανούσιες γενικεύσεις, όσο μπορώ βέβαια και καλοπροαίρετα πάντα, τώρα που σε βρήκα δε σε αφήνω.

Ψάχνω τους υπόλοιπους δύο σωματοφύλακες με τα μουστάκια...

Α, σε τι δεν απάντησα ρε;

Στο ερώτημα περί "ελληνικής Β. Ηπείρου" και κατ' επέκταση αλυτρωτικών διαθέσεων, που έχω απευθύνει γενικά στη συζήτηση.

Δεν είναι επίσημη Ελληνική θέση αυτό αν και υπάρχει αναγνωρισμενή Ελληνική μειονότητα στην περιοχή η οποία ακόμη και στις μέρες μας δέχεται τρομοκρατία από το επίσημο αλβανικό κράτος. Σε κάθε περίπτωση αν μπορείς να δικαιολογήσεις μία φορά (το έχεις κάνει ήδη εσύ αυτό ) για οποιονδήποτε οφελιμιστικό λόγο τον αλυτρωτισμό των βορείων Σκοπίων αυτό (εσύ πάλι) μπορείς να το δικαιολογήσεις 10 (οκ λίγο λέω αλλά καταλαβαίνεις).

Άλλο ρώτησα sys ... Ρώτησα για εσένα προσωπικά, όπως και για τα λοιπά μέλη που υιοθετούν την μακεδονομαχική άποψη. Προσωπική άποψη ζήτησα, όχι γεωπολιτική ανάλυση.

Σχετικά με την παρατήρησή σου, μετά τη συμφωνία των Πρεσπών δεν αποτελεί ούτε το αντίστοιχα επίσημη θέση των Σκοπίων.
Επομενως, πάλι κερδίσαμε σύμφωνα με τη λογική που ακολουθείς.

[sys3x]

@stavmanr ολοι τους και μονος σου τους εχεις! μπαινω και απολαμβανω να διαβαζω πως αντικρουεις ολα τους τα επιχειρηματα που απο απο ενα σημειο και μετα οπως ειναι φυσικο τα αφηνουν αναπαντητα κι επανερχονται ξανα και ξανα με νεα τζουφια

πάλι τα ίδια ρε;

[sys3x]

Ψάχνω τους υπόλοιπους δύο σωματοφύλακες με τα μουστάκια...


Στο ερώτημα περί "ελληνικής Β. Ηπείρου" και κατ' επέκταση αλυτρωτικών διαθέσεων, που έχω απευθύνει γενικά στη συζήτηση.

Δεν είναι επίσημη Ελληνική θέση αυτό αν και υπάρχει αναγνωρισμενή Ελληνική μειονότητα στην περιοχή η οποία ακόμη και στις μέρες μας δέχεται τρομοκρατία από το επίσημο αλβανικό κράτος. Σε κάθε περίπτωση αν μπορείς να δικαιολογήσεις μία φορά (το έχεις κάνει ήδη εσύ αυτό ) για οποιονδήποτε οφελιμιστικό λόγο τον αλυτρωτισμό των βορείων Σκοπίων αυτό (εσύ πάλι) μπορείς να το δικαιολογήσεις 10 (οκ λίγο λέω αλλά καταλαβαίνεις).

Άλλο ρώτησα sys ...

Σχετικά με την παρατήρησή σου, μετά τη συμφωνία των Πρεσπών δεν αποτελεί ούτε το αντίστοιχα επίσημη θέση των Σκοπίων.
Επομενως, πάλι κερδίσαμε σύμφωνα με τη λογική που ακολουθείς.

Κερδάμε νικάμε σταβ.


Στο ξαναλέω σταβ, βιάζεσαι και εθελοτυφλείς όμως, σέβομαι τους ευσεβής πόθους σου αλλά οφείλω να σε επαναφέρω στην αδογμάτιστη πραγματικότητα.

[stavmanr]

Μην δραπετεύεις sys...

Είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις ότι η τεράστια πλειονότητα των δήθεν "θιγμένων" μακεδονομάχων έχει αλυτρωτικούς πόθους (Β. Ήπειρο, Ανατολική Ρωμυλία κλπ) κι αυτούς κυνηγά στην πραγματικότητα, κρυμμένη πίσω από το δάχτυλό της ότι δήθεν βρίσκεται υπό ...διωγμό.

Φωνάζει ο κλέφτης, λέει η παροιμία.

[sys3x]

Μην δραπετεύεις sys...

Είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις ότι η τεράστια πλειονότητα των δήθεν "θιγμένων" μακεδονομάχων έχει αλυτρωτικούς πόθους (Β. Ήπειρο, Ανατολική Ρωμυλία κλπ) κι αυτούς κυνηγά στην πραγματικότητα.

Μα δεν θέλω να δραπετεύσω ρε, καραγουστάρω.
Αυτό που λες δεν με αφορά και είναι δική σου εκτίμηση, δεν μπορώ να το αμφισβήτησω ολότελα αλλά συνάμα είναι αδιάφορο σε σχέση με αυτό που συζητάμε/ω.

Και ποιος είναι ο κλέφτης είπαμε;

[stavmanr]

Δεν είναι καθόλου αδιάφορο sys. Η συζήτηση ξεκίνησε από κάποιες νύξεις περί δήθεν μονόπλευρου αλυτρωτισμού. Τότε που εξηγούσα ότι οι ειρηνικές συμφωνίες φροντίζουν να κόβουν εκατέρωθεν τα φτερά των "μακεδονομάχων".
Κι εξηγούσα γιατί στη συμφωνία περιλαμβάνονται φυσιολογικά δεσμεύσεις καί για εμάς (όπως αποτροπή αλυτρωτικών εκδηλώσεων), σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας.

* "Κλέφτες" της παροιμιας υπάρχουν εκατέρωθεν. Και προσπαθουμε να τους περιορίσουμε με τη συμφωνία.

[sys3x]

Δεν είναι καθόλου αδιάφορο sys. Η συζήτηση ξεκίνησε από κάποιες νύξεις περί δήθεν μονόπλευρου αλυτρωτισμού. Τότε που εξηγούσα ότι οι ειρηνικές συμφωνίες φροντίζουν να κόβουν εκατέρωθεν τα φτερά των "μακεδονομάχων".
Κι εξηγούσα γιατί στη συμφωνία περιλαμβάνονται φυσιολογικά δεσμεύσεις καί για εμάς (όπως αποτροπή αλυτρωτικών εκδηλώσεων), σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας.

Ρε συ σταβ, σου έχουμε εξηγήσει με όλους τους πιθανούς τρόπους ότι η ωδή υμνεί τους μακεδονικούς αγώνες τους προγόνους μας που έδωσαν την ζωή τους για μένα και για σένα κτλ, είσαι ελεύθερος να αδιαφορείς γι αυτό (αν και δεν σε τιμά) αλλά το άσπρο μαύρο δεν μπορείς να το κάνεις σε κανέναν άλλον πέρα από τον εαυτό σου ότι και να κάνεις, δεν το έχουμε κάψει όλοι εδώ μέσα όπως βλέπεις.


Σε επίσημο επίπεδο όλα αυτά τα χρόνια ο αλυτρωτισμός προέρχεται από την πλευρά των βορείων Σκοπίων της Αλβανίας και της τούρκιε. -
Ότι και να αναφέρεις για μεμονωμένες ομάδες στην Ελλάδα είναι άκυρο=πίπες=να είχαμε να λέγαμε.
Όσο πιο γλήγορα το πάρεις χαμπάρι τόσο πιο γλήγορα θα προχωρήσουμε παρακάτω με τον διάλογο μας. Απλά και όμορφα πάντα.

[sys3x]

Δεν είναι καθόλου αδιάφορο sys. Η συζήτηση ξεκίνησε από κάποιες νύξεις περί δήθεν μονόπλευρου αλυτρωτισμού. Τότε που εξηγούσα ότι οι ειρηνικές συμφωνίες φροντίζουν να κόβουν εκατέρωθεν τα φτερά των "μακεδονομάχων".
Κι εξηγούσα γιατί στη συμφωνία περιλαμβάνονται φυσιολογικά δεσμεύσεις καί για εμάς (όπως αποτροπή αλυτρωτικών εκδηλώσεων), σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας.

* "Κλέφτες" της παροιμιας υπάρχουν εκατέρωθεν. Και προσπαθουμε να τους περιορίσουμε με τη συμφωνία.

Επιμένεις, τέλεια.
Φέρε κάτι επίσημο που να αποδεικνύει ότι το Ελληνικό κράτος όλα αυτά τα χρόνια εξέφρασε με οποιονδήποτε τρόπο επεκτατισμό αλλιώς τερμάτισε το, δεν σε τιμά και θα πρέπει να αλλάξω στάση απέναντι σου και να σου μιλάω σοβαρά όπως όλους τους άλλους.
Περιμένω.

[Beria]

Δεν είναι καθόλου αδιάφορο sys. Η συζήτηση ξεκίνησε από κάποιες νύξεις περί δήθεν μονόπλευρου αλυτρωτισμού. Τότε που εξηγούσα ότι οι ειρηνικές συμφωνίες φροντίζουν να κόβουν εκατέρωθεν τα φτερά των "μακεδονομάχων".
Κι εξηγούσα γιατί στη συμφωνία περιλαμβάνονται φυσιολογικά δεσμεύσεις καί για εμάς (όπως αποτροπή αλυτρωτικών εκδηλώσεων), σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας.

Ρε συ σταβ, σου έχουμε εξηγήσει με όλους τους πιθανούς τρόπους ότι η ωδή υμνεί τους μακεδονικούς αγώνες τους προγόνους μας που έδωσαν την ζωή τους για μένα και για σένα κτλ, είσαι ελεύθερος να αδιαφορείς γι αυτό (αν και δεν σε τιμά) αλλά το άσπρο μαύρο δεν μπορείς να το κάνεις σε κανέναν άλλον πέρα από τον εαυτό σου ότι και να κάνεις, δεν το έχουμε κάψει όλοι εδώ μέσα όπως βλέπεις.


Σε επίσημο επίπεδο όλα αυτά τα χρόνια ο αλυτρωτισμός προέρχεται από την πλευρά των βορείων Σκοπίων της Αλβανίας και της τούρκιε. -
Ότι και να αναφέρεις για μεμονωμένες ομάδες στην Ελλάδα είναι άκυρο=πίπες=να είχαμε να λέγαμε.
Όσο πιο γλήγορα το πάρεις χαμπάρι τόσο πιο γλήγορα θα προχωρήσουμε παρακάτω με τον διάλογο μας. Απλά και όμορφα πάντα.

Αλήθεια είναι αυτό, αλλά χρησιμοποιείται δεκαετίες τώρα με ιδεολογικό πρόσημο
Όπως το Γρίβα μ' σε θέλει ο βασιλιάς, το οποίο είναι το κατεξοχήν τραγούδι των βασιλικών, παρ' όλο που οι στίχοι δεν έχουν σχέση με το ζήτημα

[stavmanr]

Δεν είναι καθόλου αδιάφορο sys. Η συζήτηση ξεκίνησε από κάποιες νύξεις περί δήθεν μονόπλευρου αλυτρωτισμού. Τότε που εξηγούσα ότι οι ειρηνικές συμφωνίες φροντίζουν να κόβουν εκατέρωθεν τα φτερά των "μακεδονομάχων".
Κι εξηγούσα γιατί στη συμφωνία περιλαμβάνονται φυσιολογικά δεσμεύσεις καί για εμάς (όπως αποτροπή αλυτρωτικών εκδηλώσεων), σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας.

Ρε συ σταβ, σου έχουμε εξηγήσει με όλους τους πιθανούς τρόπους ότι η ωδή υμνεί τους μακεδονικούς αγώνες τους προγόνους μας που έδωσαν την ζωή τους για μένα και για σένα κτλ, είσαι ελεύθερος να αδιαφορείς γι αυτό (αν και δεν σε τιμά) αλλά το άσπρο μαύρο δεν μπορείς να το κάνεις σε κανέναν άλλον πέρα από τον εαυτό σου ότι και να κάνεις, δεν το έχουμε κάψει όλοι εδώ μέσα όπως βλέπεις.

Άσε τους ψαρωτικούς πληθυντικούς στην άκρη ρε sys. Δεν ψαρώνω.
Γράφε για τον εαυτό σου. Καθένας εξηγεί τα δικά του.
Μου παραπονιόσουν κι ότι δήθεν τσουβαλιαζω όταν τσουβαλιαζεσαι μόνος σου.

Προφανώς καποιοι δεν ξέρουν ποιο τραγούδι τραγουδούν. Το τραγούδι αναφέρεται στη χώρα του Αλεξάνδρου που απελευθερώθηκε και είναι ελληνική. Μόνο που η χώρα του Αλεξάνδρου εκτείνονταν πέρα από τα "ελεύθερα ελληνικά" σημερινα σύνορα. Έδωσα χάρτες, ιστορικά στοιχεία για να καταλάβεις ότι ο αλυτρωτισμός περνούσε το 1930 ή 1940, επειδή ο κόσμος ολόκληρος ήταν "πάρε το παλούκι και χτύπα" και δεν ήξερες από πού σου έρχεται, μέχρι και τότε δηλαδή που βγήκε το τραγούδι, αλλά δεν έχει κανένα νόημα σήμερα.
Η εμμονή σε τέτοια αλυτρωτικά εμβατηρια είναι οπισθοδρομική και τελείως άστοχη.

Έχουν αναλυθεί σε σελίδες επί σελίδων.

Σε επίσημο επίπεδο όλα αυτά τα χρόνια ο αλυτρωτισμός προέρχεται από την πλευρά των βορείων Σκοπίων της Αλβανίας και της τούρκιε. -
Ότι και να αναφέρεις για μεμονωμένες ομάδες στην Ελλάδα είναι άκυρο=πίπες=να είχαμε να λέγαμε.
Όσο πιο γλήγορα το πάρεις χαμπάρι τόσο πιο γλήγορα θα προχωρήσουμε παρακάτω με τον διάλογο μας. Απλά και όμορφα πάντα.

Από τη μία αναφέρεσαι σε επίσημα Σκόπια κι από την άλλη σε ανεπίσημη Ελλάδα. Πονηρό μεν, αλλά δεν πιάνει.
Διότι, ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ δεν υπάρχει επίσημος αλυτρωτισμός ούτε από πλευράς Σκοπίων. Άρα, τη στιγμή που μιλάμε το επιχείρημά σου στερείται πραγματικότητας. Και οι δύο "αλυτρωτικές" (εθνικιστικές) πλευρές είναι εξίσου ανεπίσημες.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Leporello]

Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας.

Παράκρουση λόγω υπερβολικής κατανάλωσης συριζαϊκού σανού. Το Σύνταγμα τής ίδιας χώρας γιά την οποία μιλάμε, άλλαξε όχι πριν από αιώνες, αλλά μόλις το 1995 λόγω απαίτησης τής ίδιας και πάλι γειτονικής χώρας.