Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
για παράδειγμα όλα τα δυτικά μηντια έχουν πάθει παράκρουση με τον Γκουαιντο
( ο Πομπέο μάλιστα τον πρόφερε Guido, που δεν ακούγεται καθόλου καλά στο αμερικανικό κοινό ) https://www.urbandictionary.com/define.php?term=gweedo
τον παρουσιάζουν σαν καθιερωμένη μορφή της αντιπολίτευσης, με περγαμηνές μακροχρόνιου αγώνα. Τον συστήνουν σαν αρχηγό της εθνοσυνέλευσης και υποδηλώνουν οτι είναι βετεράνος αντίπαλος του Μαδούρο.
Στην πραγματικότητα είναι ένας πουθενάς, άγνωστος 1 μήνα πριν που εμφανίστηκε σαν κομήτης και εκλέχτηκε στη θέση του 2 εβδομάδες πριν το πραξικόπημα και διεκδικεί την εξουσία με μια απλή διακήρυξη.
Δηλαδή οι ΗΠΑ έβγαλαν έναν 35χρονο από το καπέλο και τον φόρεσαν στη Βενεζουέλα
τον παρουσιάζουν σαν καθιερωμένη μορφή της αντιπολίτευσης, με περγαμηνές μακροχρόνιου αγώνα. Τον συστήνουν σαν αρχηγό της εθνοσυνέλευσης και υποδηλώνουν οτι είναι βετεράνος αντίπαλος του Μαδούρο.
Στην πραγματικότητα είναι ένας πουθενάς, άγνωστος 1 μήνα πριν που εμφανίστηκε σαν κομήτης και εκλέχτηκε στη θέση του 2 εβδομάδες πριν το πραξικόπημα και διεκδικεί την εξουσία με μια απλή διακήρυξη.
Δηλαδή οι ΗΠΑ έβγαλαν έναν 35χρονο από το καπέλο και τον φόρεσαν στη Βενεζουέλα
Ο πραγματικός αντίπαλος ήταν μέχρι πριν λίγο καιρό ένας ιουδαίος βαθύπλουτος με όνομα καπρίλες.Αυτός ο καινούριος είναι ιμμιτασιον
τον παρουσιάζουν σαν καθιερωμένη μορφή της αντιπολίτευσης, με περγαμηνές μακροχρόνιου αγώνα. Τον συστήνουν σαν αρχηγό της εθνοσυνέλευσης και υποδηλώνουν οτι είναι βετεράνος αντίπαλος του Μαδούρο.
Στην πραγματικότητα είναι ένας πουθενάς, άγνωστος 1 μήνα πριν που εμφανίστηκε σαν κομήτης και εκλέχτηκε στη θέση του 2 εβδομάδες πριν το πραξικόπημα και διεκδικεί την εξουσία με μια απλή διακήρυξη.
Δηλαδή οι ΗΠΑ έβγαλαν έναν 35χρονο από το καπέλο και τον φόρεσαν στη Βενεζουέλα
προσπαθει το RT ευτυχως ακουμε και BBC
ειναι λιγοτερο γνωστος γιατι ειναι το νουμερο 3 του κομματος
μαντεψε που βρισκονται τα νουμερα 1 και 2
Re: Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2019, 13:51
από brb και tyt
ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:41
Η γνώμη μου είναι πως όταν έχεις σοβαρό κράτος και σχετικά μικρό βαθμό διεφθαρμένων αξιωματούχων τα υπόλοιπα γίνονται είτε με καπιταλιστικό είτε με σοσιαλιστικό μοντέλο. Όταν έχεις κράτος τσίρκο τότε αν είναι κρατικοδίαιτες οι υποδομές πας κατά διαόλου (γιατί εργάζονται βύσματα, ακατάλληλοι και υπεράριθμοι) και αν είναι ιδιωτικές οι υποδομές έχεις συνήθως προβληματικές υπηρεσίες και επιτήδειους επιχειρηματίες που υπογράφουν κακές για το κράτος συμβάσεις χωρίς να μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα. Γενικώς δηλαδή είτε έτσι είτε αλλιώς θα υποφέρεις εκτός και αν αποφασίσουμε ότι σοβαρευόμαστε μερικά εκατομμύρια Έλληνες.
Δεν πάει έτσι. Ας υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει διαφθορά. Γιατί να μοιράζεται (στην καλύτερη περίπτωση) τα κέρδη το κράτος με τον ιδιώτη; (στα αεροδρόμια είναι το γερμανικό κράτος). Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσε να συντηρήσει και τα αεροδρόμια που δεν είναι κερδοφόρα.
Επίσης δεν έλαβες υπ' όψιν σου ότι ακόμα και αν δεν ήταν διεφθαρμένος ο ιδιώτης, το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεται είναι το κέρδος ενώ σου εξήγησα πριν ότι το κράτος πρέπει να ενδιαφέρεται για την τουριστική πολιτική. Αν του πάρεις τα ''εργαλεία'' τότε θα μας φταίει ο Σαμαράς και ο Τσίπρας.
Στην περίπτωση της Φράπορτ η σύμβαση παραχώρησης είναι διεφθαρμένη από την αρχή μέχρι το τέλος. Χρηματοδοτείται από την ΕΤΕΠ με κεφάλαια που προορίζονται για την Ελλάδα, έβαλε το κράτος να κάνει έργα με λεφτά από το ΕΣΠΑ για τα οποία πήρε και πρόστιμο επειδή άργησαν, είναι υπεύθυνο το ελληνικό κράτος για τα εργατικά ατυχήματα και την πυρόσβεση κλπ.
Οι Έλληνες κάψαμε μυαλά με την διαφθορά και θεωρούμε τους ξένους αδιάφθορους.
ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:41
Η γνώμη μου είναι πως όταν έχεις σοβαρό κράτος και σχετικά μικρό βαθμό διεφθαρμένων αξιωματούχων τα υπόλοιπα γίνονται είτε με καπιταλιστικό είτε με σοσιαλιστικό μοντέλο. Όταν έχεις κράτος τσίρκο τότε αν είναι κρατικοδίαιτες οι υποδομές πας κατά διαόλου (γιατί εργάζονται βύσματα, ακατάλληλοι και υπεράριθμοι) και αν είναι ιδιωτικές οι υποδομές έχεις συνήθως προβληματικές υπηρεσίες και επιτήδειους επιχειρηματίες που υπογράφουν κακές για το κράτος συμβάσεις χωρίς να μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα. Γενικώς δηλαδή είτε έτσι είτε αλλιώς θα υποφέρεις εκτός και αν αποφασίσουμε ότι σοβαρευόμαστε μερικά εκατομμύρια Έλληνες.
Δεν πάει έτσι. Ας υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει διαφθορά. Γιατί να μοιράζεται (στην καλύτερη περίπτωση) τα κέρδη το κράτος με τον ιδιώτη; (στα αεροδρόμια είναι το γερμανικό κράτος). Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσε να συντηρήσει και τα αεροδρόμια που δεν είναι κερδοφόρα.
Επίσης δεν έλαβες υπ' όψιν σου ότι ακόμα και αν δεν ήταν διεφθαρμένος ο ιδιώτης, το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεται είναι το κέρδος ενώ σου εξήγησα πριν ότι το κράτος πρέπει να ενδιαφέρεται για την τουριστική πολιτική. Αν του πάρεις τα ''εργαλεία'' τότε θα μας φταίει ο Σαμαράς και ο Τσίπρας.
Στην περίπτωση της Φράπορτ η σύμβαση παραχώρησης είναι διεφθαρμένη από την αρχή μέχρι το τέλος. Χρηματοδοτείται από την ΕΤΕΠ με κεφάλαια που προορίζονται για την Ελλάδα, έβαλε το κράτος να κάνει έργα με λεφτά από το ΕΣΠΑ για τα οποία πήρε και πρόστιμο επειδή άργησαν, είναι υπεύθυνο το ελληνικό κράτος για τα εργατικά ατυχήματα και την πυρόσβεση κλπ.
Οι Έλληνες κάψαμε μυαλά με την διαφθορά και θεωρούμε τους ξένους αδιάφθορους.
Στα λόγια μου έρχεσαι νομίζω. Αν το κράτος υπέγραψε μια κακή σύμβαση με την Fraport είναι είτε γιατί κάποιοι υπουργοί είναι ανίκανοι είτε διεφθαρμένοι και σε κάνουν οι ιδιώτες ότι θέλουν. Είναι βέβαια και θέμα μεγέθους του Ελληνικού κράτους.
Τόσα χρόνια είχαμε τις υποδομές στο δημόσιο. Φτάσαμε να έχουμε βάλει χρέος στα εγγόνια μας και παρά την κρίση αν έχεις πάρε δώσε με δημόσιες υπηρεσίες θα δεις ακόμα εκπληκτικά πολλούς αργόσχολους.
Ωστόσο δεν υποστήριξα εγώ ότι πρέπει να γίνουν όλα ιδιωτικά.
Re: Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2019, 14:02
από brb και tyt
ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:57
Στα λόγια μου έρχεσαι νομίζω. Αν το κράτος υπέγραψε μια κακή σύμβαση με την Fraport είναι είτε γιατί κάποιοι υπουργοί είναι ανίκανοι είτε διεφθαρμένοι και σε κάνουν οι ιδιώτες ότι θέλουν. Είναι βέβαια και θέμα μεγέθους του Ελληνικού κράτους.
Εγώ έχω διαφορετική θεώρηση. Πιστεύω ότι το επέβαλλαν οι διεφθαρμένοι Γερμανοί. Μην ξεχνάς ότι η ιδιωτικοποίηση των 14 αεροδρομίων ήταν ''προαπαιτούμενο'' κάποιας αξιολόγησης.
ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:57
Τόσα χρόνια είχαμε τις υποδομές στο δημόσιο. Φτάσαμε να έχουμε βάλει χρέος στα εγγόνια μας και παρά την κρίση αν έχεις πάρε δώσε με δημόσιες υπηρεσίες θα δεις ακόμα εκπληκτικά πολλούς αργόσχολους.
Ωστόσο δεν υποστήριξα εγώ ότι πρέπει να γίνουν όλα ιδιωτικά.
Για άλλους λόγους βάλαμε χρέος. Ένα γεγονός είναι ότι από το 2001 ως το 2009 διπλασιάστηκε σε αριθμό. Το γιατί, είναι άλλο θέμα.
brb και tyt έγραψε: 24 Ιαν 2019, 17:47
Τι παπούδες; Θα ήθελα να πήγαιναν οι συμπαθούντες στο σχολείο έστω και μία εβδομάδα επί ''επαναστάσεως''. Εγώ 7 χρονών παιδί έκανα κοπάνα από το σχολείο για να γλυτώνω το ξύλο.
Αλλά αφού έζησες εκεί, μήπως ξέρεις για΄τι έχει οικονομική κρίση η Βενεζουέλα;
Ήμουν μαθητής Γυμνασίου/Λυκείου στα δυτικά όρια του Πειραιά επί χούντας και το μόνο που συνέβη ήταν όταν ένας καθηγητής χαστούκισε ένα αλητήριο μανιαούρι επειδή τον απείλησε. Σε διαψεύσω λοιπόν.
.
Η Βενεζουέλα έχει κρίση γτ όπως η Ελλάδα έχει μονόπλευρα έσοδα .Δλδ η μία πετρέλαιο η άλλη Τουρισμό . Αν θέλανε να λιμοκτονησουν και μας θα κτυπαγαν το τουρισμο . Το ότι έχουν αυτές οι χώρες παραγωγικά μονόπλευρα έσοδα φταίνε οι κυβερνουντες τους .
Στην Ελλάδα έχει επέλθει τις τελευταίες δεκαετίες πλήρης αποβιομηχανοποίση γτ πολύ απλά το κράτος δεν ανέχεται κανέναν άλλον πέραν των αυλικών επιχειρηματιών του .
Σε πολλές χώρες τις Ευρώπης πήγε η κρίση αλλά δε μας ξεκωλιασε όπως εδώ . Και η Χιλή εξαρτάται από τη τιμή του Χαλκού αλλά άμα πέσει δε θα πάθει την ανθρωπιστική καταστροφη της Βενεζουέλας
Προσωπικά πιστεύω ότι στην κατάσταση που είμαστε μας ταιριάζει το "άσπρος γάτος, μαύρος γάτος, αρκεί να πιάνει ποντίκια".
Εξηγώ. Θέλεις να φτιάξεις μια γέφυρα. Πόσο κάνουν οι γέφυρες διεθνώς σαν αυτή που θέλεις να φτιάξεις; Χ. Αν μπορείς ως δημόσιο να έχεις μια υπηρεσία που την φτιάχνει με κόστος Χ, κάντο. Μάλιστα θα σου έλεγα έστω και κάτι λίγο παραπάνω από Χ δεδομένου ότι εσύ δεν θα είσαι στυγνός εργοδότης να έχεις ανασφάλιστους κλπ. Μόλις όμως τελειώσει η γέφυρα και δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνουν οι εργαζόμενοι μη με σκίζεις στην φορολογία προκειμένου να τους ταΐζεις και να κάθονται. Αν δεν μπορείς να κλείσεις την υπηρεσία και θα πρέπει να τους παντρευτούμε δια βίου τότε προτιμώ να την φτιάξει ιδιώτης.
Και είχες και δεξιούς και σοσιαλιστές και κομουνιστές που διοίκησαν τους δημόσιους οργανισμούς ακόμα και αυτή την τελευταία δεκαετία. Δεν είναι ότι περιμένεις κάποιον άλλο που θα εφαρμόσει την μοναδική πολιτική και θα λύσει όλα τα προβλήματα.
Re: Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2019, 14:19
από Ίακχος
Venezuela crisis: France and Spain tell Maduro he has eight days to hold new election or they will join Trump in recognising opponent's claim to power
Προσωπικά πιστεύω ότι στην κατάσταση που είμαστε μας ταιριάζει το "άσπρος γάτος, μαύρος γάτος, αρκεί να πιάνει ποντίκια".
Εξηγώ. Θέλεις να φτιάξεις μια γέφυρα. Πόσο κάνουν οι γέφυρες διεθνώς σαν αυτή που θέλεις να φτιάξεις; Χ. Αν μπορείς ως δημόσιο να έχεις μια υπηρεσία που την φτιάχνει και Χ, κάντο. Μάλιστα θα σου έλεγα έστω και κάτι λίγο παραπάνω από Χ δεδομένου ότι εσύ δεν θα είσαι στυγνός εργοδότης να έχεις ανασφάλιστους κλπ. Μόλις όμως τελειώσει η γέφυρα και δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνουν οι εργαζόμενοι μη με σκίζεις στην φορολογία προκειμένου να τους ταΐζεις και να κάθονται. Αν δεν μπορείς να κλείσεις την υπηρεσία και θα πρέπει να τους παντρευτούμε δια βίου τότε προτιμώ να την φτιάξει ιδιώτης.
Και είχες και δεξιούς και σοσιαλιστές και κομουνιστές που διοίκησαν τους δημόσιους οργανισμούς ακόμα και αυτή την τελευταία δεκαετία. Δεν είναι ότι περιμένεις κάποιον άλλο που θα εφαρμόσει την μοναδική πολιτική και θα λύσει όλα τα προβλήματα.
Δεν είμαι ειδικός και αν θέλεις πίστεψε με.
Στην μακροοικονομία δεν ισχύουν ότι σε μία επιχείρηση. Δεν μας ξεσκίζουν στους φόρους για το δημόσιο αλλά για τα πρωτογενή πλεονάσματα των 6.3 δισ μέχρι το 2022 και 4 δισ μέχρι το 2060 !!!
Ο ιδιώτης που προτιμάς θα έχει ανασφάλιστους κλπ. Ένα παράδειγμα άθλιων αποτελεσμάτων ιδιωτικοποίησης (γερμανικής κρατικοποίησης)είναι ο ΟΤΕ. Είχε το 1999 με 70% μερίδιο αγοράς 250 δισ δραχμές κέρδη (με την ισοτιμία του 2001 περίπου 800 εκατομμύρια ευρώ), παρ' όλο ότι είχε και αργόμισθους, είχε τους ΟΤΕ της Ρουμανίας, της Βουλγαρίας, της Σερβίας και δύο δορυφόρους. Οι ξένοι ΟΤΕ και ο ένας δορυφόρος πουλήθηκε από τους Γερμανούς. Δεν ξέρω για τον αριθμό των υπαλλήλων.
Καταλαβαίνεις πόσο πρόσφερε στο ΑΕΠ ο κρατικός ΟΤΕ.
)