Σελίδα 41 από 49

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 22:49
από perseus
εγωσε ρωταω σε ποιο κειμενο εμφανιστηκε η λεξη vrka και η λεξη dvara με ποια λογικη επιλεχτηκε αυτη και οχι η λεξη koka.

3 απλα ερωτηματα περι μεθοδολογιας ,οπως λες και εσυ δεν επιλεγεις το πομολο για να βρεις το αποτυπωμα ,αλλα δεν πηγαινεις να βρεις αποτυπωματα στην διπλανη πολη αλλα στον χωρο του εγκληματος.

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 22:54
από Νταρνάκας
Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 21:58
Νταρνάκας έγραψε: 18 Αύγ 2018, 21:41 Αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ είναι πως κάποιος που λέει πως έχει κινέζικη καταγωγή επειδή ένας μακρινός του προ-προ-προπάππος ήταν Κινέζος, σίγουρα θα μοιάζει κι ο ίδιος σαν βέρος Κινέζος. :smt005:
Όχι! Ισχυρίζομαι πως αν είχε προγόνους Κινέζους και όχι μόνον έναν, θα μπορούσε να έχει ασιατικά χαρακτηριστικά και να μιλάει μία γλώσσα που να έχει στοιχεία της κινεζικής.



Νταρνάκας έγραψε: 18 Αύγ 2018, 21:54
Άσε τις ντρίπλες κι απάντησε ευθέως:
Ο μέσος Φινλανδός μοιάζει βορειοευρωπαίος/Σκανδιναβός ή κεντροασιάτης;
Ο μέσος Εσθονός μοιάζει βορειοανατολικοευρωπαίος/Βαλτο-Πολωνός ή κεντροασιάτης;
Ο μέσος Ούγγρος μοιάζει κεντροευρωπαίος ή κεντροασιάτης;
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%AF%CE%B1
Κατοικημένη από Ιλλυριούς και στη συνέχεια από Κέλτες, η σημερινή Ουγγαρία περιήλθε υπό την εξουσία της Ρώμης ως επαρχία της Παννονίας. Με την πτώση της Αυτοκρατορίας στην περιοχή εισέβαλαν Γότθοι, Ούννοι, Λογγοβάρδοι και τέλος οι Άβαροι, των οποίων η κυριαρχία διήρκεσε μέχρι την εποχή του Καρλομάγνου. [/u][/b] γεννοβολούσαν μέχρι τότε υποθέτω Η χώρα πρωτοεμφανίζεται στην ιστορία ως ανεξάρτητο Βασίλειο το 1001.

Η καταγωγή των Ούγγρων (Μαγυάρων) είναι κάτι που προκαλεί διαφωνίες και συζητήσεις μεταξύ ιστορικών και ανθρωπολόγων. Κατά γενική ομολογία όμως οι επτά νομαδικές φυλές των Τουρανικών και Ουραλικών λαών(Μαγυάροι) ήρθαν στη κεντρική Ευρώπη από την Κεντρική Ασία και ενώθηκαν υπό τον Άρπαντ γύρω στο 895. Οι νομάδες Μαγυάροι έκαναν επιδρομές που έφτασαν έως και την Ιβηρική χερσόνησο, μέχρι που ο βασιλιάς Στέφανος Α' (997-1038) επέβαλε το Χριστιανισμό και καθιέρωσε τη μόνιμη εγκατάστασή τους στις σημερινές περίπου περιοχές που κατοικούν.

Το link σου λέει πως:

- λαοί σαν τους Ούννους και τους Αβάρους επικράτησαν στην περιοχή από την πτώση της Ρώμης (476) έως την εποχή του Καρλομάγνου (768) δηλαδή για τρεις αιώνες, δεν το λες και ένας προ-προ-προπάππος αυτό.

- οι Μαγυάροι το 895 εγκαταστάθηκαν στη κεντρική Ευρώπη από την Κεντρική Ασία (εκεί μαζί με τους απογόνους Ούννων, Αβάρων και τοπικών πληθυσμών), έκαναν επιδρομές σε όλη την Ευρώπη μέχρι να τους περιορίσουν εκεί στη Κεντρική Ευρώπη.

Τι δεν καταλαβαίνεις;
Μα δεν αμφισβητώ το ότι όλοι αυτοί οι τουρανικοί και αλταϊκοί λαοί εγκαταστάθηκαν στην Ουγγαρία, αυτό που αμφισβητώ είναι το ότι ήταν κατά πολύ υπέρτεροι αριθμητικά των ντόπιων (όποιοι κι αν ήταν αυτοί, Κέλτες, Ιλλυριοί, Δακοθράκες, Σκύθες ή και κράμα όλων αυτών) και γι' αυτό και μπόρεσαν να επιβάλουν τη γλώσσα τους. Εγώ λέω ότι ήταν πολύ λιγότεροι, ασχέτως του ότι η γλώσσα τους επικράτησε τελικά, γιατί από γενετικής/ανθρωπολογικής άποψης μάλλον απορροφήθηκαν από το προϋπάρχον μη τουρανικό/ουραλικό υπόστρωμα. Γι' αυτό και οι σημερινοί Ούγγροι μοιάζουν περισσότερο με Αυστριακούς, Ρουμάνους και Τσεχοσλοβάκους παρά με Ούννους, Πετσενέγγους, Κουμάνους και Άβαρους.

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 22:55
από Juno
Δεν έχεις δει πολλούς Ούγγρους, πίστεψέ με. Οι Φινλανδοί σε πολύ μικρότερο βαθμό, αλλά εδώ που τα λέμε κάτι μούμιες που έχουν βρεθεί στις περιοχές της στέπας ήταν κοκκινομάλλικες.

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:00
από LOUROS
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 22:49 εγωσε ρωταω σε ποιο κειμενο εμφανιστηκε η λεξη vrka και η λεξη dvara με ποια λογικη επιλεχτηκε αυτη και οχι η λεξη koka.

3 απλα ερωτηματα περι μεθοδολογιας ,οπως λες και εσυ δεν επιλεγεις το πομολο για να βρεις το αποτυπωμα ,αλλα δεν πηγαινεις να βρεις αποτυπωματα στην διπλανη πολη αλλα στον χωρο του εγκληματος.
Αν μιλάμε για Σανσκριτικά, προφανώς λέξεις που είναι δάνεια απο αλλες γλώσσες της Ινδικής χερσονήσου δεν συγκρινονται. Συγκρίνουν αυτές που έχουν ομοιότητες με γνωστές ΙΕ γλώσσες. Πάντως δεν είναι σαφής η ερώτηση σου.

Σχετικά με τις λέξεις που φέρενεις απο τις Βέδες, αυτές πρωτο-εμφανίστηκαν στις..Βέδες. :lol:

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:04
από LOUROS
Juno έγραψε: 18 Αύγ 2018, 22:55 Δεν έχεις δει πολλούς Ούγγρους, πίστεψέ με. Οι Φινλανδοί σε πολύ μικρότερο βαθμό, αλλά εδώ που τα λέμε κάτι μούμιες που έχουν βρεθεί στις περιοχές της στέπας ήταν κοκκινομάλλικες.
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, αρκετοί Ούγγροι κάπως φέρνουν απο πετσενέγγους και τέτοια. Οπως επίσης κατι Βούλγαρους απο τον Δούναβη που είχαμε πριν πολλλά χρονιά γνωστούς, κανονικοί Σκύθες/Αβάροι λεμε :D

Οι περισσότεροι ομως και απο τις δυο χώρες περνάνε για ευρωπαίοι. περίπου :003:

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:06
από perseus
LOUROS έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:00
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 22:49 εγωσε ρωταω σε ποιο κειμενο εμφανιστηκε η λεξη vrka και η λεξη dvara με ποια λογικη επιλεχτηκε αυτη και οχι η λεξη koka.

3 απλα ερωτηματα περι μεθοδολογιας ,οπως λες και εσυ δεν επιλεγεις το πομολο για να βρεις το αποτυπωμα ,αλλα δεν πηγαινεις να βρεις αποτυπωματα στην διπλανη πολη αλλα στον χωρο του εγκληματος.
Αν μιλάμε για Σανσκριτικά, προφανώς λέξεις που είναι δάνεια απο αλλες γλώσσες της Ινδικής χερσονήσου δεν συγκρινονται. Συγκρίνουν αυτές που έχουν ομοιότητες με γνωστές ΙΕ γλώσσες. Πάντως δεν είναι σαφής η ερώτηση σου.

Σχετικά με τις λέξεις που φέρενεις απο τις Βέδες, αυτές πρωτο-εμφανίστηκαν στις..Βέδες. :lol:
και πως ξερεις οτι ειναι δανεια και δεν ειναι αντιδανεια ,πως το καθοριζεις αυτο?

ενταξει ,ποτε? σε ποιο κειμενο και ποια χρονολογια.

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:08
από perseus
εγω πχ λεω οι Ελληνες ανακαλυψαν την αμερικη
- εσυ θα πεις ,αποδειξεις?
-οριστε
Εικόνα

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:12
από LOUROS
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:06 και πως ξερεις οτι ειναι δανεια και δεν ειναι αντιδανεια ,πως το καθοριζεις αυτο?

ενταξει ,ποτε? σε ποιο κειμενο και ποια χρονολογια.
Δεν ξέρεις απόλυτα, σίγουρα, οχι οπως οτι στους 100 στη θάλασσα βράζει το νερό. Αλλά αν π.χ. στη νότια Ινδία λένε το λύκο κόκα (λεμε τωρα) και την Βόρεια βρκα ξέρω γω, και το δεύτερο μοιάζει με σλαβικά και άλλα ΙΕ, τότε το πιο πιθανό είναι οτι το νότιο είναι δάνειο.

Τα κείμενα είναι οι Σανσκριτικές Βέδες. Γούγλισε τες, θα βρει οτι χρειάζεσαι. Εξάλλου είναι πασίγνωστα κείμενα.

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:26
από perseus
το 1040 μχ ,αυτο απο μονο του ειναι προβλημα ,δεν νομιζεις οτι θα επρεπε τοσα χρονια τοσοι επιστημονες να ειχαν λυσει αυτο το θεμα της βιβλιογραφιας?
στη νότια Ινδία λένε το λύκο κόκα (λεμε τωρα) και την Βόρεια βρκα ξέρω γω, και το δεύτερο μοιάζει με σλαβικά και άλλα ΙΕ, τότε το πιο πιθανό είναι οτι το νότιο είναι δάνειο.
και να λενε στην νοτια τον λυκο βρκα τι κανουμε?

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:28
από LOUROS
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:26 το 1040 μχ ,αυτο απο μονο του ειναι προβλημα ,δεν νομιζεις οτι θα επρεπε τοσα χρονια τοσοι επιστημονες να ειχαν λυσει αυτο το θεμα της βιβλιογραφιας?
τι εννοείς το 1040 μ.Χ...τι έγινε τότε;

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:30
από LOUROS
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:26
και να λενε στην νοτια τον λυκο βρκα τι κανουμε?
τίποτα. Προφανώς το δανείστηκαν απο τους βόρειους. Γιατι σε παιδεύει τόσο το θέμα;

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:34
από perseus
LOUROS έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:28
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:26 το 1040 μχ ,αυτο απο μονο του ειναι προβλημα ,δεν νομιζεις οτι θα επρεπε τοσα χρονια τοσοι επιστημονες να ειχαν λυσει αυτο το θεμα της βιβλιογραφιας?
τι εννοείς το 1040 μ.Χ...τι έγινε τότε;
γραφτηκαν οι πρωτες Βεδες.
τι εννεοεις τι με παιδευει ,την θεωρια μου οτι οι εληνες ανακαλυψαν την αμερικη την ειδες?

παω για υπνο ,δες τις ομοιοτητες.

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:42
από Νταρνάκας
LOUROS έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:30
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:26
και να λενε στην νοτια τον λυκο βρκα τι κανουμε?
τίποτα. Προφανώς το δανείστηκαν απο τους βόρειους. Γιατι σε παιδεύει τόσο το θέμα;
Mα και το "βρκας" ΙΕ είναι.
https://www.etymonline.com/word/wolf

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:44
από LOUROS
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:34
LOUROS έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:28
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:26 το 1040 μχ ,αυτο απο μονο του ειναι προβλημα ,δεν νομιζεις οτι θα επρεπε τοσα χρονια τοσοι επιστημονες να ειχαν λυσει αυτο το θεμα της βιβλιογραφιας?
τι εννοείς το 1040 μ.Χ...τι έγινε τότε;
γραφτηκαν οι πρωτες Βεδες.
τι εννεοεις τι με παιδευει ,την θεωρια μου οτι οι εληνες ανακαλυψαν την αμερικη την ειδες?
Αυτά είναι μάολλον οι παλιότερες γραπτές πηγές, δεν σημαίνει οτι τότε πρωτο-γραφτηκαν. Έλεος.

Η θεωρία σου για την Αμερική εχει πλάκα. Αυτο που δεν εχω καταλάβει είναι πια είναι η θέση σου σχετικά με την ΙΕ, γιατί μάλλον διαφωνείς γενικά και αόριστα. Προσωπικά δεν είμαι και θερμός οπαδός της ΠΙΕ, των Στεππών κτλ, αλλά η ΙΕ ομογλωσσία δύσκολα καταρρίπτεται.

Αλλά δεν εχω καταλάβει τη δική σου ένσταση; Είπα και αλλού στο νήμα οτι μάλλον τσακώνεστε για φυλετικά ζητήματα ενω το θέμα είναι γλωσσολογικό.

Re: Περι των Ινδοευρωπαιων

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 23:45
από LOUROS
Νταρνάκας έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:42
LOUROS έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:30
perseus έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:26
και να λενε στην νοτια τον λυκο βρκα τι κανουμε?
τίποτα. Προφανώς το δανείστηκαν απο τους βόρειους. Γιατι σε παιδεύει τόσο το θέμα;
Mα και το "βρκας" ΙΕ είναι.
https://www.etymonline.com/word/wolf
Δεν είπε κανείς το αντίθετο ρε συ. Οι νότιοι Ινδοί απο τους βόρειους.