Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 13:23

Οργισμένος έγραψε: 19 Σεπ 2024, 12:46

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 12:21
Με τις (ομολογουμένως μηδαμινές) αναλυτικές μου ικανότητες προβλέπω ότι δε θα γίνει. Τουλάχιστον όχι boots on the ground. Τι έχει να κερδίσει το Ισραήλ στέλνοντας στρατό; Πες ότι παίρνει και το μισό Λίβανο ξέρω γω, τι θα τον κάνει; θα τον δώσει πάλι πίσω.
Θα μου πεις πετάει ρουκέτες ο Νασράλα, ε άστον να πετάει, η Χαμάς πέταγε ρουκέτες απ'τη Γάζα δεκαετίες ολόκληρες.

Οτι εκανε και με τις λοιπες εδαφικες εκτασεις που κατελαβε. Ζωνη ασφαλειας , διαπραγματευτικο χαρτι για το μελλον και εδαφικη ενσωματωση εν τελει.

τι εδαφη ενσωμάτωσε; Τη Γάζα την έδωσε πίσω 3 φορές ξέρω γω, ούτε θυμάμαι πόσες. Το Σινά το έδωσε πίσω, το Nότιο Λίβανο σηκώθηκε κι έφυγε. Τα μόνα που κράτησε ήταν τα υψώματα γιατί χωρίς αυτά δεν κρατάς άμυνα ποτέ, δηλαδή το Γκολάν. Επίσης έχει αυτή τη μπάσταρδη κατάσταση στη Δ.Όχθη για τον ίδιο λόγο, η Δ.Όχθη είναι και ύψωμα και είναι και 15 λεπτά από τα ανατολικά προάστια του Τελ Αβιβ, που σημαίνει ότι δε χρειάζεσαι καν εκτοξευτήρα, με ρουκετοβόλο ώμου μπορείς να χτυπήσεις. Οπότε αναγκαστικά πρέπει να έχει κόσμο εκεί μέσα με τον Α ή Β τρόπο για σιγουρευτεί ότι δε θ'αρχίσουν να σκάνε πολυκατοικίες στο Τελ Αβίβ, και αυτό θα κρατήσει μεχρι η Δ.Όχθη να γεμίσει φιλικούς ειρηνικούς Παλαιστίνιους, δηλαδή ποτέ. Αυτός είναι ο μεγάλος καρκίνος της υπόθεσης.

Επίσης για να καταλάβεις τις υποτιθέμενες εδαφικές βλέψεις του Ισραήλ πρέπει να καταλάβεις και την οικονομία τους. Η οικονομία τους δε βασίζεται σε εδάφη, είναι έντονα βιομηχανική (φαρμακευτικά, όπλα, χημικά, υψηλή τεχνολογία, επεξεργασία διαμαντιών) αλλά τα περισσότερα εργοστάσια είναι κυρίως στο Μαρόκο, την Ιορδανία, την Αμερική και αλλου, στο ΤελΑβίβ έχουν κυρίως γραφεία και τράπεζες. Από εκεί και πέρα έχουν κάτι περιφερειακά κιμπούτζ για τους χίπηδες τα οποία δεν προσφέρουν τίποτα στην οικονομία, έχουν τα υδροηλεκτρικά τους στη Γαλιλέα οπότε κι αυτό το μέρος είναι μεγάλης σημασίας και οπλισμένο σαν αστακός, έχουν αφαλάτωση και ηλεκτρισμό κοντά στη θάλασσα, τα πυρηνικά θα είναι κάτω απ'το έδαφος φαντάζομαι, τα πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα είναι στο ΤελΑβίκ και τη Χάϊφα, και γκάζι που βρήκανε είναι κι αυτό στην ακτογραμμή τους. Αυτά. Και με αυτά η οικονομία τους γενικά πάει τρένο, από τότε που έφυγαν απ'τη Γάζα έχουν διπλασιάσει ΑΕΠ. Να προθέσουνε τώρα κι άλλη έρημο, βοσκοτόπια και κορφοβούνια στο Λίβανο δε λέει και τίποτα, δεν ειναι αγροτική οικονομία, πόσο μάλλον που δεν είναι εύκολο ούτε να τα πάρουν αυτά τα μέρη ούτε και να τα κρατήσουν. Και πόσοι Εβραίοι θα παν να μείνουν εκεί πέρα αγκαλιά με το Νασράλα και το Χαμενεί;

Όσο για ζώνη ασφαλείας, μόνο τα υψώματα βλέπω να έχουν σημασία, Γκολάν και Δ.Όχθη, το υπόλοιπο είναι οχυρωμένο σαν αστακός, ποιός τρελός θα έρθει μετά τα αγγούρια που φάγανε τόσες φορές; Ήρθε η Χαμάς και έγινε η Γάζα οικόπεδο. Ρουκέτες και πυραύλους θα ρίχνουνε αλλά αυτά τα ρίχνουν κι απ'την Τεχεράνη, δε λέει τίποτα.

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 13:23

Οργισμένος έγραψε: 19 Σεπ 2024, 12:46

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 12:21
Με τις (ομολογουμένως μηδαμινές) αναλυτικές μου ικανότητες προβλέπω ότι δε θα γίνει. Τουλάχιστον όχι boots on the ground. Τι έχει να κερδίσει το Ισραήλ στέλνοντας στρατό; Πες ότι παίρνει και το μισό Λίβανο ξέρω γω, τι θα τον κάνει; θα τον δώσει πάλι πίσω.
Θα μου πεις πετάει ρουκέτες ο Νασράλα, ε άστον να πετάει, η Χαμάς πέταγε ρουκέτες απ'τη Γάζα δεκαετίες ολόκληρες.

Οτι εκανε και με τις λοιπες εδαφικες εκτασεις που κατελαβε. Ζωνη ασφαλειας , διαπραγματευτικο χαρτι για το μελλον και εδαφικη ενσωματωση εν τελει.

τι εδαφη ενσωμάτωσε; Τη Γάζα την έδωσε πίσω 3 φορές ξέρω γω, ούτε θυμάμαι πόσες. Το Σινά το έδωσε πίσω, το Nότιο Λίβανο σηκώθηκε κι έφυγε. Τα μόνα που κράτησε ήταν τα υψώματα γιατί χωρίς αυτά δεν κρατάς άμυνα ποτέ, δηλαδή το Γκολάν. Επίσης έχει αυτή τη μπάσταρδη κατάσταση στη Δ.Όχθη για τον ίδιο λόγο, η Δ.Όχθη είναι και ύψωμα και είναι και 15 λεπτά από τα ανατολικά προάστια του Τελ Αβιβ, που σημαίνει ότι δε χρειάζεσαι καν εκτοξευτήρα, με ρουκετοβόλο ώμου μπορείς να χτυπήσεις. Οπότε αναγκαστικά πρέπει να έχει κόσμο εκεί μέσα με τον Α ή Β τρόπο για σιγουρευτεί ότι δε θ'αρχίσουν να σκάνε πολυκατοικίες στο Τελ Αβίβ, και αυτό θα κρατήσει μεχρι η Δ.Όχθη να γεμίσει φιλικούς ειρηνικούς Παλαιστίνιους, δηλαδή ποτέ. Αυτός είναι ο μεγάλος καρκίνος της υπόθεσης.

Επίσης για να καταλάβεις τις υποτιθέμενες εδαφικές βλέψεις του Ισραήλ πρέπει να καταλάβεις και την οικονομία τους. Η οικονομία τους δε βασίζεται σε εδάφη, είναι έντονα βιομηχανική (φαρμακευτικά, όπλα, χημικά, υψηλή τεχνολογία, επεξεργασία διαμαντιών) αλλά τα περισσότερα εργοστάσια είναι κυρίως στο Μαρόκο, την Ιορδανία, την Αμερική και αλλου, στο ΤελΑβίβ έχουν κυρίως γραφεία και τράπεζες. Από εκεί και πέρα έχουν κάτι περιφερειακά κιμπούτζ για τους χίπηδες τα οποία δεν προσφέρουν τίποτα στην οικονομία, έχουν τα υδροηλεκτρικά τους στη Γαλιλέα οπότε κι αυτό το μέρος είναι μεγάλης σημασίας και οπλισμένο σαν αστακός, έχουν αφαλάτωση και ηλεκτρισμό κοντά στη θάλασσα, τα πυρηνικά θα είναι κάτω απ'το έδαφος φαντάζομαι, τα πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα είναι στο ΤελΑβίκ και τη Χάϊφα, και γκάζι που βρήκανε είναι κι αυτό στην ακτογραμμή τους. Αυτά. Και με αυτά η οικονομία τους γενικά πάει τρένο, από τότε που έφυγαν απ'τη Γάζα έχουν διπλασιάσει ΑΕΠ. Να προθέσουνε τώρα κι άλλη έρημο, βοσκοτόπια και κορφοβούνια στο Λίβανο δε λέει και τίποτα, δεν ειναι αγροτική οικονομία, πόσο μάλλον που δεν είναι εύκολο ούτε να τα πάρουν αυτά τα μέρη ούτε και να τα κρατήσουν. Και πόσοι Εβραίοι θα παν να μείνουν εκεί πέρα αγκαλιά με το Νασράλα και το Χαμενεί;

Όσο για ζώνη ασφαλείας, μόνο τα υψώματα βλέπω να έχουν σημασία, Γκολάν και Δ.Όχθη, το υπόλοιπο είναι οχυρωμένο σαν αστακός, ποιός τρελός θα έρθει μετά τα αγγούρια που φάγανε τόσες φορές; Ήρθε η Χαμάς και έγινε η Γάζα οικόπεδο. Ρουκέτες και πυραύλους θα ρίχνουνε αλλά αυτά τα ρίχνουν κι απ'την Τεχεράνη, δε λέει τίποτα.

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 15:36 Καλά όλα αυτά, δικέ μου, αλλά, ξες, όσο κι αν είναι πανέμορφο το κορίτσι, είναι παντρεμένο μ' άλλον.

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 15:36Δεν είναι Μαδαγασκάρη ούτε Ουγκάντα το μέρος αυτό. Είναι μέρος με 7 εκατομμύρια ντόπιους

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:19

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 15:36 Καλά όλα αυτά, δικέ μου, αλλά, ξες, όσο κι αν είναι πανέμορφο το κορίτσι, είναι παντρεμένο μ' άλλον.

Δε νομίζω. Έχω διαβάσει τον Οριενταλισμό του Έντουαρντ Σαϊντ, τους Καταραμένους της Γης του Φραντζ Φανόν, την ακαδημαϊκή θεωρία του Settler Colonialism, και όσο και να με βομβαρδισεις με θεωρητισμούς και παροιμίες, το πρότζεκτ του Ισραήλ για μένα θα είναι πάντα ανθρωπιστικό πρότζεκτ, γιατί; Γιατί κανένας δεν ήθελε να πάει στην έρημο της Παλαιστίνης να βοσκάει γίδες, οι Εβραίοι όταν άρχισαν τα πογκρόμ θέλανε να πάνε εκεί που ηθελε να πάει όλος ο κόσμος: στην Αμερική, τον Καναδά, την Αυστραλία. Και εκεί πήγαιναν, όσο και να ούρλιαζαν οι Σιωνιστές απ'τις ταράτσες ήδη επί 20 χρόνια ότι πρέπει να πάνε στην Παλαιστίνη. Διάβασε λοιπόν κι εσύ την ιστορία της μετανάστευσης στη Δύση, πού πήγαιναν οι Εβραίοι, πότε ακριβώς η Δύση έκλεισε τις πόρτες στους Εβραίους, και γιατί, διάβασε και τα πογκρόμ στις μουσουλμανικές χώρες, και θα ξεκαθαρίσει λίγο ίσως ποιός και πόσοι ήταν ιμπεριαλιστές με επιλογές και πόσοι ήταν πρόσφυγες που πήγαιναν όπου έβρισκαν να γλιτώσουν. Και μετά δες και λίγο γύρω σου στο ίντερνετ πόσο γουστάρει ο κόσμος σήμερα, το 2024, να κατηγορεί τους εβραιους για οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας του καυλώσει, και θα δεις ότι ο λόγος που είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η χώρα δεν έχει εκλείψει καθόλου.

όταν λοιπόν πάρθηκε αυτή η απόφαση οι Παλαιστίνιοι δεν ήταν 7 εκατομμύρια, ήταν το 1/10 από αυτό.

Εκατομμύρια γίνανε μετά, όταν ανακάλυψαν για πρώτη φορά στην ιστορία τους ότι λέγονται Παλαιστίνιοι, όταν για πολιτικούς λόγους ανακάλυψαν ότι τάχαμου θέλουν κράτος με γραμμές στην έρημο και όχι Χαλιφάτο όπως θέλουν οι θεωρητικοί τους πατέρες της Μουσουλμανικής Αδελφότητας

Κάπως έτσι το έχω καταλάβει εγώ, αλλά αν κάνω λάθος ευχαρίστως να ακούσω.

dna replication έγραψε: 19 Σεπ 2024, 10:23

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:57

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:19

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 15:36 Καλά όλα αυτά, δικέ μου, αλλά, ξες, όσο κι αν είναι πανέμορφο το κορίτσι, είναι παντρεμένο μ' άλλον.

Δε νομίζω. Έχω διαβάσει τον Οριενταλισμό του Έντουαρντ Σαϊντ, τους Καταραμένους της Γης του Φραντζ Φανόν, την ακαδημαϊκή θεωρία του Settler Colonialism, και όσο και να με βομβαρδισεις με θεωρητισμούς και παροιμίες, το πρότζεκτ του Ισραήλ για μένα θα είναι πάντα ανθρωπιστικό πρότζεκτ, γιατί; Γιατί κανένας δεν ήθελε να πάει στην έρημο της Παλαιστίνης να βοσκάει γίδες, οι Εβραίοι όταν άρχισαν τα πογκρόμ θέλανε να πάνε εκεί που ηθελε να πάει όλος ο κόσμος: στην Αμερική, τον Καναδά, την Αυστραλία. Και εκεί πήγαιναν, όσο και να ούρλιαζαν οι Σιωνιστές απ'τις ταράτσες ήδη επί 20 χρόνια ότι πρέπει να πάνε στην Παλαιστίνη. Διάβασε λοιπόν κι εσύ την ιστορία της μετανάστευσης στη Δύση, πού πήγαιναν οι Εβραίοι, πότε ακριβώς η Δύση έκλεισε τις πόρτες στους Εβραίους, και γιατί, διάβασε και τα πογκρόμ στις μουσουλμανικές χώρες, και θα ξεκαθαρίσει λίγο ίσως ποιός και πόσοι ήταν ιμπεριαλιστές με επιλογές και πόσοι ήταν πρόσφυγες που πήγαιναν όπου έβρισκαν να γλιτώσουν. Και μετά δες και λίγο γύρω σου στο ίντερνετ πόσο γουστάρει ο κόσμος σήμερα, το 2024, να κατηγορεί τους εβραιους για οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας του καυλώσει, και θα δεις ότι ο λόγος που είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η χώρα δεν έχει εκλείψει καθόλου.

σε αχυράνθρωπο απαντάς, μου φαίνεται, λες και δεν ήσουν παρών πριν ένα μήνα στη συζήτηση - δεν θυμάμαι αν ήταν στο νήμα δολοφονίας Χανίγια ή αλλού - ότι είμαι υπέρ του να έχουν οι Εβραίοι το κράτος τους εκεί που το έχουν, κι αν θέλουν να το έχουν για τα 7 εκατομμύρια Εβραίους μόνο, να το έχουν στα σύνορα του 1967 και ούτε μισή σπιθαμή παρακάτω (και όχι, δεν είναι υπαρξιακό ζήτημα αν θα πετάει στρακαστρούκες στα ανατολικά προάστια του Τελ Αβίβ κάποιος τρελός από τα υψώματα της Δυτικής Όχθης, μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας), αν πάλι θέλουν ποτάμι-θάλασσα, να το έχουν το κράτος τους ως διεθνική συνομοσπονδία μαζί με τα 7 εκατομμύρια ντόπιων. Και tech heaven και απαρτχάιντ μαζί μακροπρόθεσμα δεν γίνεται, και δεν το λέει καμιά παροιμία, το λέει η ιστορία η ίδια.

το να είναι ένας λαός θύμα σε μια χώρα, από πότε ακριβώς σημαίνει ότι δεν είναι θύτης σε μια άλλη; Πογκρόμ ο τσάρος ναι, πογκρόμ οι Αιγύπτιοι ναι, θύματα οι Εβραίοι σ' αυτές τις χώρες ναι, αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να μας κάνει να τους απαλλάξουμε από την αντικειμενική αλήθεια ότι στην Παλαιστίνη έκαναν εποικισμό σε μέρος με γηγενείς κατοίκους; Ρε συ, ποιον Φανόν και Σαΐντ μου λες, ο Χερτσλ κι ο Νορντάου τότε που δεν ήταν ντροπή να το πεις, το λέγανε στην ψύχρα, αποικισμό πάμε να κάνουμε ΚΑΙ να γλιτώσουμε απ' τον αντισημιτισμό. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αυτό που δεν υπολόγισαν είναι ότι ο Άραβας δεν είναι Ινδιάνος του 1500. Όσο δεν το βάζουν στη γκλάβα τους αυτό και συνεχίζουν να τού φέρονται ως τέτοιον, θα θερίζουν εβδόμες Οκτώβρη, και δεν θα είναι αντισημίτης όποιος τούς το επισημαίνει αυτό.

και όχι, δεν είναι εν έτει 2024 ο αντισημιτισμός μεγαλύτερο πρακτικής φύσης πρόβλημα από οποιοδήποτε άλλο ρατσισμό στη Δύση, επειδή ο Νικολάκης ο Φουέντες γράφει μαλακίες στο Χ του Μασκ. Ο Εβραίος που ζει στο Μπρούκλιν είναι ασύγκριτα ασφαλέστερος από τον Εβραίο της Ιερουσαλήμ που θα του σκάσει στη μούρη η ρουκέτα. Safe haven από τον αντισημιτισμό ήταν η Παλαιστίνη το 1933, αν όμως λέμε ότι είναι το 2024 υποτιμάμε τη βασική ανθρώπινη νοημοσύνη.

όταν λοιπόν πάρθηκε αυτή η απόφαση οι Παλαιστίνιοι δεν ήταν 7 εκατομμύρια, ήταν το 1/10 από αυτό.

και πάλι επταπλάσιοι από τους τότε μη-γηγενείς (το 1947) και ισόποσοι το 1948. Ήδη παντρεμένο ήταν το κορίτσι λοιπόν, δεν το πάντρεψε η Ούνρα ούτε ο Αραφάτ.

Και ξεχνάς ότι η Βρετανία είχε αποκεφαλίσει το 1936-39 την ηγεσία των Παλαιστινίων - χωρίς να κάνει το ίδιο ποτέ στην ηγεσία των σιωνιστών γιατί ο Μπάλφουρ το 1917 δεν είχε προβλέψει "national homeland" για τους ντόπιους, μόνο γι' αυτούς που ήθελε να διώξει από το νησί του - και είχε μείνει ο Χουσεϊνί, τον οποίο διατηρούσαν οι Βρετανοί αν και θα μπορούσαν να τον δικάσουν στη Νυρεμβέργη ως συνεργάτη ναζί. Και εν πάση περιπτώσει, αν πρέπει ολόκληρες γενιές Παλαιστινίων να πληρώνουν επ' αόριστον την απόφαση μιας παλαιστινιακής ηγεσίας χωρίς την παραμικρή φωτισμένη αστική τάξη, με φεουδάρχες και φελάχους προβατάρηδες, τότε θα έπρεπε κι η Ελλάδα να έχει μείνει για μια ζωή στα σύνορα Αμβρακικού-Παγασητικού, αφού αυτό υπέγραψαν οι άρχοντές μας το 1830.

Εκατομμύρια γίνανε μετά, όταν ανακάλυψαν για πρώτη φορά στην ιστορία τους ότι λέγονται Παλαιστίνιοι, όταν για πολιτικούς λόγους ανακάλυψαν ότι τάχαμου θέλουν κράτος με γραμμές στην έρημο και όχι Χαλιφάτο όπως θέλουν οι θεωρητικοί τους πατέρες της Μουσουλμανικής Αδελφότητας

καλά, ας μην δούμε τώρα πώς έγιναν εκατομμύρια κι οι άλλοι, με τη Μοσάντ να βάζει βόμβες στη Βαγδάτη το 1951 για να δημιουργήσει στους εκεί Εβραίους που ως τότε ζούσαν σαν βασιλιάδες το κλίμα "θα σας σφάξουν τα ορκ οπότε ελάτε εδώ". Και στο κάτω-κάτω, αν το Ισραήλ έμενε στα σύνορα του '67 δεν θα είχε τώρα να φοβάται 7 εκατομμύρια ανθρώπινες βόμβες (σιωνιστική ορολογία και όχι δική μου), αλλά μόνο τους 200.000 Ισραηλινούς Άραβες του 1948 που κι αυτοί γίνανε 2.000.000 (δεκαπλασιασμός) χωρίς να υπάρχει σε αυτούς Ούνρα ή Αραφάτ (άρα κάτι δεν στέκει στο επιχείρημά σου).

Κάπως έτσι το έχω καταλάβει εγώ, αλλά αν κάνω λάθος ευχαρίστως να ακούσω.

Απλά, ο Χιλέλ Νώυερ, η Εϊνάτ Γουίλφ και ο Τζόναθαν Κονρίκους που μπορεί να διαβάζεις και να σού παραθέτουν αυτά τα επιχειρήματα, δεν είναι λιγότερο ψεύτες και εθνόκαυλα καθάρματα από τον Αλί Φαγιάντ ή τον Μαχντί Χασάν (λέω τους πιο μορφωμένους "μετριοπαθείς" εθνικιστές κι απ' τις δυο μεριές, το αντίστοιχο ισχύει για τους τρελούς Μπεν Γκβιρ και Σινουάρ πχ) επειδή οι μεν τυχαίνει να είναι απόγονοι θυμάτων του Ολοκαυτώματος και οι άλλοι όχι.

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:57 το να είναι ένας λαός θύμα σε μια χώρα, από πότε ακριβώς σημαίνει ότι δεν είναι θύτης σε μια άλλη; Πογκρόμ ο τσάρος ναι, πογκρόμ οι Αιγύπτιοι ναι, θύματα οι Εβραίοι σ' αυτές τις χώρες ναι, αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να μας κάνει να τους απαλλάξουμε από την αντικειμενική αλήθεια ότι στην Παλαιστίνη έκαναν εποικισμό σε μέρος με γηγενείς κατοίκους; Ρε συ, ποιον Φανόν και Σαΐντ μου λες, ο Χερτσλ κι ο Νορντάου τότε που δεν ήταν ντροπή να το πεις, το λέγανε στην ψύχρα, αποικισμό πάμε να κάνουμε ΚΑΙ να γλιτώσουμε απ' τον αντισημιτισμό.

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:57Ο Εβραίος που ζει στο Μπρούκλιν είναι ασύγκριτα ασφαλέστερος από τον Εβραίο της Ιερουσαλήμ που θα του σκάσει στη μούρη η ρουκέτα. Safe haven από τον αντισημιτισμό ήταν η Παλαιστίνη το 1933, αν όμως λέμε ότι είναι το 2024 υποτιμάμε τη βασική ανθρώπινη νοημοσύνη.

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:57και πάλι επταπλάσιοι από τους τότε μη-γηγενείς (το 1947) και ισόποσοι το 1948. Ήδη παντρεμένο ήταν το κορίτσι λοιπόν, δεν το πάντρεψε η Ούνρα ούτε ο Αραφάτ.

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:57Απλά, ο Χιλέλ Νώυερ, η Εϊνάτ Γουίλφ και ο Τζόναθαν Κονρίκους που μπορεί να διαβάζεις και να σού παραθέτουν αυτά τα επιχειρήματα

Bazoomba έγραψε: 19 Σεπ 2024, 17:27 Πω πω πω.

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:19

Spoiler

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 15:36 Καλά όλα αυτά, δικέ μου, αλλά, ξες, όσο κι αν είναι πανέμορφο το κορίτσι, είναι παντρεμένο μ' άλλον.

Δε νομίζω. Έχω διαβάσει τον Οριενταλισμό του Έντουαρντ Σαϊντ, τους Καταραμένους της Γης του Φραντζ Φανόν, την ακαδημαϊκή θεωρία του Settler Colonialism, και όσο και να με βομβαρδισεις με θεωρητισμούς και παροιμίες, το πρότζεκτ του Ισραήλ για μένα θα είναι πάντα ανθρωπιστικό πρότζεκτ, γιατί; Γιατί κανένας δεν ήθελε να πάει στην έρημο της Παλαιστίνης να βοσκάει γίδες, και αυτό αποδεικνύεται με νούμερα. Οι Εβραίοι όταν άρχισαν τα πογκρόμ θέλανε να πάνε εκεί που ηθελε να πάει όλος ο κόσμος: στην Αμερική, τον Καναδά, την Αυστραλία. Και εκεί πήγαιναν, όσο και να ούρλιαζαν οι Σιωνιστές απ'τις ταράτσες ήδη επί 20 χρόνια ότι πρέπει να πάνε στην Παλαιστίνη. Διάβασε λοιπόν κι εσύ την ιστορία της μετανάστευσης στη Δύση, πού πήγαιναν οι Εβραίοι, πότε ακριβώς η Δύση έκλεισε τις πόρτες στους Εβραίους, και γιατί, διάβασε και τα πογκρόμ στις μουσουλμανικές χώρες, και θα ξεκαθαρίσει λίγο ίσως ποιός και πόσοι ήταν ιμπεριαλιστές με επιλογές και πόσοι ήταν πρόσφυγες που πήγαιναν όπου έβρισκαν να γλιτώσουν. Και μετά δες και λίγο γύρω σου στο ίντερνετ πόσο γουστάρει ο κόσμος σήμερα, το 2024, να κατηγορεί τους εβραιους για οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας του καυλώσει, και θα δεις ότι ο λόγος που είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η χώρα δεν έχει εκλείψει καθόλου.

Jolly Roger_ έγραψε: 19 Σεπ 2024, 15:36Δεν είναι Μαδαγασκάρη ούτε Ουγκάντα το μέρος αυτό. Είναι μέρος με 7 εκατομμύρια ντόπιους

Δε νομίζω. Όταν ο πλανήτης μέσω της ΚΤΕ αποφάσισε να μοιράσει το μέρος αυτό και να δώσει στους Παλαιστίνιους για πρώτη φορά στην χιλιόχρονη ιστορία τους τη μοναδική ευκαιρία να αποκτήσουν κι αυτοί μια χώρα, κατ'εξαίρεση και προνομιακά σε σχέση με όλες τις άλλες μειονότητες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας οι οποίες αντί για χώρα ή κάποια συμφωνία της προκοπής πήραν ένα μεγαλοπρεπέστατο αρχίδι (Έλληνες της Ανατολίας - για παράδειγμα η γιαγιά μου, οι Ασσύριοι, οι Αρμένιοι, Κούρδοι, Δρούζοι, Μαρωνίτες, Σιήτες, Γειζίντι της Υεμένης, και άλλοι), όταν λοιπόν πάρθηκε αυτή η απόφαση οι Παλαιστίνιοι δεν ήταν 7 εκατομμύρια, ήταν το 1/10 από αυτό. Εκατομμύρια γίνανε μετά, όταν ανακάλυψαν για πρώτη φορά στην ιστορία τους ότι λέγονται Παλαιστίνιοι, όταν για πολιτικούς λόγους ανακάλυψαν ότι τάχαμου θέλουν κράτος με γραμμές στην έρημο και όχι Χαλιφάτο όπως θέλουν οι θεωρητικοί τους πατέρες της Μουσουλμανικής Αδελφότητας, όταν οι αυτοκτονικοί ηγέτες τους αποφάσισαν ότι θα νικήσουν το Σιωνισμό "με τη δύναμη της Παλαιστινιακής μήτρας", και όταν η Ούνρα η οποία στήθηκε επι τούτου για να μη λυθεί ποτέ αυτή η διένεξη τους έστησε ένα παγκοσμίως χρηματοδοτούμενο δίκτυο νοσοκομείων που έφτασε την παιδική τους θνησιμότητα στο μηδέν.

Η γιαγιά μου επίσης για κάποιο λόγο δεν είχε Ούνρα, αν και ήταν και αυτή Οθωμανή υπήκοος όπως οι Παλαιστίνιοι. Αν είχε, σαν θύμα γενοκτονίας και εθνοκάθαρσης (η οποίες παρεπιπτόντως για κάποιο λόγο ακόμα να αναγνωριστούν από τα ηνωμένα έθνη που τρέχουν να αναγνωρίσουν τη "γενοκτονία" της Γάζας με υποπολλαπλάσια θύματα), σημερα τα παιδια μου που είναι γέννημα-θρέμμα Αυστραλέζες θα θεωρούνταν ακόμα πρόσφυγες και θα είχαν δικαίωμα επιστροφής στο σπίτι της γιαγιάς μου στην σημερινή Τουρκία. Γιατί έτσι ορίζει η Ούνρα, αλλά αυτό για κάποιο λόγο το ορίζει μόνο για τους Παλαιστίνιους και όλοι οι υπόλοιποι πρόσφυγες του πλανήτη είναι πρόσφυγες Β' κατηγορίας.

Κάπως έτσι το έχω καταλάβει εγώ, αλλά αν κάνω λάθος ευχαρίστως να ακούσω.