Phorum.com.gr

TOR έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 12:04

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 04:32

Spoiler

TOR έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 19:47


Δεν ξέρω τι γράφτηκε σε άλλα τόπικ ούτε ασχολούμαι καθημερινά με το phorum. Στο παρόν τόπικ που έκατσα να διαβάσω δεν είδα πανηγυρισμούς από τους Δημοκρατικούς, μάλλον ανακούφιση είδα που δεν υπέστη συντριβή το κόμμα τους. Προσωπικά μόνο εσένα είδα να πανηγυρίζεις σε αυτό το τόπικ και μάλιστα έχοντας περάσει προηγουμένως από τα εξής στάδια: (α) κομπασμός για επερχόμενο κόκκινο κύμα, (β) υπόνοιες για... νοθεία με το που κατάλαβες ότι κόκκινο κύμα δε θα υπάρξει, (γ) βάφτισμα της οριακής νίκης σε θρίαμβο και (δ) επάνοδος στη ρητορική του κόκκινου κύματος. Ε, μάλλον τρώγεσαι να τα ακούσεις.

Κατά τα άλλα, και επειδή δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου όπως εσύ, σαφώς ο συστημικός τύπος έχει βρει ευκαιρία να κράξει τον Τραμπ (αφού ακόμα και μέσα στο κόμμα των Ρεπς υπάρχουν πολλοί που τον αντιπαθούν). Αλλά ακόμα κι αυτοί ως δημοσιογράφοι, συγκρινόμενοι με εσένα, πιο αντικειμενικά παρουσιάζουν το αποτέλεσμα. Όπως και να το κάνεις, οι ήττες πολλών από τους υποψηφίους που είχε στηρίξει ο Τραμπ όντως δείχνουν ότι δεν είναι πια παντοδύναμος ούτε έχει την καθολική σχεδόν στήριξη των Ρεπουμπλικάνων ψηφοφόρων, σε αντίθεση με 2-3 χρόνια πριν. Προσωπικά γνωρίζω δύο Ρεπουμπλικάνους ψηφοφόρους (ο ένας συγγενής μου στο Σικάγο) που ποτέ δεν τον ψήφισαν. Και υπάρχουν πολλοί ακόμα. Όσο για τους ίδιους τους Δημοκρατικούς, καλό θα ήταν να περιορίσουν τους πανηγυρισμούς σε κατ' ιδίαν μαζώξεις και να μη θριαμβολογούν δημοσίως όπως έκανε ο Μπάιντεν. Έχουν κάθε λόγο να αισθάνονται ανακούφιση, τίποτα παραπάνω. Το ότι από την άλλη οι ίδιοι οι Ρεπς (και ο Τραμπ) δεν πανηγυρίζουν θα έπρεπε να σου λέει κάτι, αλλά τι να κάνεις κι εσύ; Τόσα σε αφήνουν τα κόκκινα γυαλιά να καταλάβεις, τόσα καταλαβαίνεις...

Την προτροπή λοιπόν να βάλω γυαλιά την επιστρέφω. Έχεις και θράσος τρομάρα σου, κοτζάμ δημοσιογράφος, να προπαγανδίζεις ασύστολα υπέρ του Τραμπ και να τη λες κιόλας στους άλλους χρήστες.

Τελειωσες;

Κατσε να σε προσγειωσω τωρα.

Στις προεδρικες εκλογες του 2020 οι Δημοκρατικοι με Μπαιντεν κερδισαν με:

51,4% έναντι 46,9% των Ρεπς.

Στις εκλογες για το Κογκρεσο τωρα (βαζω αυτες σα πιο ενδεικτικες γιατι εγιναν σε ολη τη χωρα ενω για τη Γερουσια μονο για 35 εδρες) δες τις ψηφους.

51,5% οι Ρεπς εναντι 46,5% των Δημοκρατικων.

Πληρης ανατροπη λοιπον για τους Ρεπς σε δυο χρονια.

Εχουν αυτοι πλεον τα ποσοστα που ειχαν οι Δημοκρατικοι στις εκλογες του 2020.

Αν υπηρχε ενας σοβαρος ανεξαρτητος δημοσιογραφος στα συστημικα μιντια θα το σχολιαζε αυτο γιατι δειχνει μαθηματικα το καμμπακ των Ρεπουμπλικανων με Τραμπ.

Αλλα επειδη ολοι παιρνουν γραμμη απο CNN και Reuters...

αυτο θα το ακουσεις απο μενα.

Θες να το κανω ακομη πιο ξεκαθαρο;

Το 2016 ο Τραμπ εκλεχτηκε μονο με 46,1% και σημερα οι Ρεπς εχουν 51,5%.

.

Όχι μόνο είσαι τραγικά άσχετος, αλλά και εφαρμόζεις προπαγανδιστικές τακτικές 8χρονου. Πρώτα από όλα δεν έχει νόημα να συγκρίνεις αποτελέσματα προεδρικών με αποτελέσματα βουλευτικών εκλογών στις ΗΠΑ, αφού η δυναμική της μίας αναμέτρησης διαφέρει αρκετά από της άλλης. Δες π.χ. τι έγινε το 2012: οι Δημοκρατικοί πήραν τις προεδρικές, αλλά έχασαν στις βουλευτικές (την ίδια μέρα ). Και μπορεί να κέρδισαν τη λαϊκή ψήφο στις βουλευτικές εκείνης της χρονιάς, αλλά αυτό έγινε οριακά (ενώ στις προεδρικές σαφώς ανετότερα). Ειδικά σε βουλευτικές εκλογές που διεξάγονται μεταξύ προεδρικών («ενδιάμεσες») ευνοείται παραδοσιακά το κόμμα στο οποίο δεν ανήκει ο εν ενεργεία Προέδρος, κάτι που αυτόματα (και λογικά) δημιούργησε μεγάλες προσδοκίες μεταξύ των Ρεπς, οι οποίες διαψεύστηκαν. Για αυτό και ούτε ένας Ρεπουμπλικάνος (συμπεριλαμβανομένου του Τραμπ) δε μίλησε για κόκκινο κύμα. Αφού όμως εσύ είσαι τέτοιος γκουρού που μπορείς να δεις πράγματα που δεν μπορούν να δουν τα επιτελεία κοτζάμ Ρεπ κόμματος, ζήτησε να σε πάρουν σε καμιά επιτροπή τους. Χαραμίζεσαι.

KRAKEN έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:03
αραιοκατοικημένες κομητείες με μικρούς πληθυσμούς

KRAKEN έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:04 Σε διάφορες πολιτείες που ήταν αρκετά αμφίβολες οι δημοκρατικοί τα πήγαν καλύτερα απ ότι υπολογιζόταν στις δημοσκοπήσεις πιθανότατα γιατί πήραν πολύ μεγάλα ποσοστά στις ηλικίες 18-29 που υποκαταγραφονταν στις δημοσκοπήσεις.

https://twitter.com/appistol/status/159 ... j1g5UsAAAA

Σύμφωνα με τα στοιχεία της Μονάδας Ερευνών Κοινής Γνώμης του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, το «Οχι» επιλέχθηκε από το 76% περίπου των ατόμων μέχρι 35 ετών.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:11

Spoiler

TOR έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 12:04

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 04:32

Spoiler

Τελειωσες;

Κατσε να σε προσγειωσω τωρα.

Στις προεδρικες εκλογες του 2020 οι Δημοκρατικοι με Μπαιντεν κερδισαν με:

51,4% έναντι 46,9% των Ρεπς.

Στις εκλογες για το Κογκρεσο τωρα (βαζω αυτες σα πιο ενδεικτικες γιατι εγιναν σε ολη τη χωρα ενω για τη Γερουσια μονο για 35 εδρες) δες τις ψηφους.

51,5% οι Ρεπς εναντι 46,5% των Δημοκρατικων.

Πληρης ανατροπη λοιπον για τους Ρεπς σε δυο χρονια.

Εχουν αυτοι πλεον τα ποσοστα που ειχαν οι Δημοκρατικοι στις εκλογες του 2020.

Αν υπηρχε ενας σοβαρος ανεξαρτητος δημοσιογραφος στα συστημικα μιντια θα το σχολιαζε αυτο γιατι δειχνει μαθηματικα το καμμπακ των Ρεπουμπλικανων με Τραμπ.

Αλλα επειδη ολοι παιρνουν γραμμη απο CNN και Reuters...

αυτο θα το ακουσεις απο μενα.

Θες να το κανω ακομη πιο ξεκαθαρο;

Το 2016 ο Τραμπ εκλεχτηκε μονο με 46,1% και σημερα οι Ρεπς εχουν 51,5%.

.

Όχι μόνο είσαι τραγικά άσχετος, αλλά και εφαρμόζεις προπαγανδιστικές τακτικές 8χρονου. Πρώτα από όλα δεν έχει νόημα να συγκρίνεις αποτελέσματα προεδρικών με αποτελέσματα βουλευτικών εκλογών στις ΗΠΑ, αφού η δυναμική της μίας αναμέτρησης διαφέρει αρκετά από της άλλης. Δες π.χ. τι έγινε το 2012: οι Δημοκρατικοί πήραν τις προεδρικές, αλλά έχασαν στις βουλευτικές (την ίδια μέρα ). Και μπορεί να κέρδισαν τη λαϊκή ψήφο στις βουλευτικές εκείνης της χρονιάς, αλλά αυτό έγινε οριακά (ενώ στις προεδρικές σαφώς ανετότερα). Ειδικά σε βουλευτικές εκλογές που διεξάγονται μεταξύ προεδρικών («ενδιάμεσες») ευνοείται παραδοσιακά το κόμμα στο οποίο δεν ανήκει ο εν ενεργεία Προέδρος, κάτι που αυτόματα (και λογικά) δημιούργησε μεγάλες προσδοκίες μεταξύ των Ρεπς, οι οποίες διαψεύστηκαν. Για αυτό και ούτε ένας Ρεπουμπλικάνος (συμπεριλαμβανομένου του Τραμπ) δε μίλησε για κόκκινο κύμα. Αφού όμως εσύ είσαι τέτοιος γκουρού που μπορείς να δεις πράγματα που δεν μπορούν να δουν τα επιτελεία κοτζάμ Ρεπ κόμματος, ζήτησε να σε πάρουν σε καμιά επιτροπή τους. Χαραμίζεσαι.

Αφου δεν σου αρεσει η συγκριση θα την κανω με τον τροπο που τη θελεις.

Στις προηγουμενες midterms του 2018 - με ρεπουμπλικανό πρόεδρο - οι Δημοκρατικοι ειχαν νικησει με ποσοστα,

53.4% - 44.8%

Σαν συγκριση λοιπον οι Ρεπουμπλικανοι σημερα - με δημοκρατικό πρόεδρο - είναι 7 μοναδες μπροστα απο τη δικια τους επιδοση του 2018.

51,5% [μείον 2.9 μονάδες] εναντι 46,5% [συν 2.7 μονάδων] των Δημοκρατικων.

Κατα συνεπεια οι Ρεπς στις φετεινες ενδιαμεσες δεν τα πήγαν και πολύ καλάεχουν ΠΟΛΥ καλυτερο ποσοστο απο τις δυο τελευταιες προεδρικες και απο τις περασμενες ενδιαμεσες.

.

Bill Hicks έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:02

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:11

Spoiler

TOR έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 12:04


Όχι μόνο είσαι τραγικά άσχετος, αλλά και εφαρμόζεις προπαγανδιστικές τακτικές 8χρονου. Πρώτα από όλα δεν έχει νόημα να συγκρίνεις αποτελέσματα προεδρικών με αποτελέσματα βουλευτικών εκλογών στις ΗΠΑ, αφού η δυναμική της μίας αναμέτρησης διαφέρει αρκετά από της άλλης. Δες π.χ. τι έγινε το 2012: οι Δημοκρατικοί πήραν τις προεδρικές, αλλά έχασαν στις βουλευτικές (την ίδια μέρα ). Και μπορεί να κέρδισαν τη λαϊκή ψήφο στις βουλευτικές εκείνης της χρονιάς, αλλά αυτό έγινε οριακά (ενώ στις προεδρικές σαφώς ανετότερα). Ειδικά σε βουλευτικές εκλογές που διεξάγονται μεταξύ προεδρικών («ενδιάμεσες») ευνοείται παραδοσιακά το κόμμα στο οποίο δεν ανήκει ο εν ενεργεία Προέδρος, κάτι που αυτόματα (και λογικά) δημιούργησε μεγάλες προσδοκίες μεταξύ των Ρεπς, οι οποίες διαψεύστηκαν. Για αυτό και ούτε ένας Ρεπουμπλικάνος (συμπεριλαμβανομένου του Τραμπ) δε μίλησε για κόκκινο κύμα. Αφού όμως εσύ είσαι τέτοιος γκουρού που μπορείς να δεις πράγματα που δεν μπορούν να δουν τα επιτελεία κοτζάμ Ρεπ κόμματος, ζήτησε να σε πάρουν σε καμιά επιτροπή τους. Χαραμίζεσαι.

Αφου δεν σου αρεσει η συγκριση θα την κανω με τον τροπο που τη θελεις.

Στις προηγουμενες midterms του 2018 - με ρεπουμπλικανό πρόεδρο - οι Δημοκρατικοι ειχαν νικησει με ποσοστα,

53.4% - 44.8%

Σαν συγκριση λοιπον οι Ρεπουμπλικανοι σημερα - με δημοκρατικό πρόεδρο - είναι 7 μοναδες μπροστα απο τη δικια τους επιδοση του 2018.

51,5% [μείον 2.9 μονάδες] εναντι 46,5% [συν 2.7 μονάδων] των Δημοκρατικων.

Κατα συνεπεια οι Ρεπς στις φετεινες ενδιαμεσες δεν τα πήγαν και πολύ καλάεχουν ΠΟΛΥ καλυτερο ποσοστο απο τις δυο τελευταιες προεδρικες και απο τις περασμενες ενδιαμεσες.

.

φιξντ, μπας και δεν το κάνεις επίτηδες

αλλιώς

KRAKEN έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:04 Σε διάφορες πολιτείες που ήταν αρκετά αμφίβολες οι δημοκρατικοί τα πήγαν καλύτερα απ ότι υπολογιζόταν στις δημοσκοπήσεις πιθανότατα γιατί πήραν πολύ μεγάλα ποσοστά στις ηλικίες 18-29 που υποκαταγραφονταν στις δημοσκοπήσεις.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:28

Bill Hicks έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:02

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:11

Spoiler

Αφου δεν σου αρεσει η συγκριση θα την κανω με τον τροπο που τη θελεις.

Στις προηγουμενες midterms του 2018 - με ρεπουμπλικανό πρόεδρο - οι Δημοκρατικοι ειχαν νικησει με ποσοστα,

53.4% - 44.8%

Σαν συγκριση λοιπον οι Ρεπουμπλικανοι σημερα - με δημοκρατικό πρόεδρο - είναι 7 μοναδες μπροστα απο τη δικια τους επιδοση του 2018.

51,5% [μείον 2.9 μονάδες] εναντι 46,5% [συν 2.7 μονάδων] των Δημοκρατικων.

Κατα συνεπεια οι Ρεπς στις φετεινες ενδιαμεσες δεν τα πήγαν και πολύ καλάεχουν ΠΟΛΥ καλυτερο ποσοστο απο τις δυο τελευταιες προεδρικες και απο τις περασμενες ενδιαμεσες.

.

φιξντ, μπας και δεν το κάνεις επίτηδες

αλλιώς

Εσυ εχεις σοβαρο προβλημα κατανοησης.

Οι Ρεπς πηγαν απο το 44,8% του 2018 στο 51,5% σημερα.

Δηλαδη ειχαν ανοδο 6,7% απο τις περασμενες ενδιαμεσες.

Οσο και να προσπαθεις να το εμφανισεις σαν αποτυχια δεν ειναι.

.

George_V έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:31

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:28

Bill Hicks έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:02

φιξντ, μπας και δεν το κάνεις επίτηδες

αλλιώς

Εσυ εχεις σοβαρο προβλημα κατανοησης.

Οι Ρεπς πηγαν απο το 44,8% του 2018 στο 51,5% σημερα.

Δηλαδη ειχαν ανοδο 6,7% απο τις περασμενες ενδιαμεσες.

Οσο και να προσπαθεις να το εμφανισεις σαν αποτυχια δεν ειναι.

.

Κοιτα αν παρουν οι Δημοκρατικοι την Νεβαδα. Η με δευτερπ σεναριο αν παρουν οι Ρεπουμπλικάνοι την Νεβάδα και οι Δημοκρατικοι την Τζώρτζια αποτυχια θα ειναι γιατι χανεται ο ελεγχος της Γερουσιας απο τους Ρεπουμπλικάνους.

Αν ηταν "red wave" δεν θα κραταγαν οι Αμερικανοι την ανασα τους για 2 πολιτειες. Θα ειχαν παρει τον ελεγχο οι Ρεπουμπλικανοι απο το πρωι της Τεταρτης κιολας.

Αγωνα ρουτινας τον εκαναν ντέρμπυ.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:36

George_V έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:31

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:28



Εσυ εχεις σοβαρο προβλημα κατανοησης.

Οι Ρεπς πηγαν απο το 44,8% του 2018 στο 51,5% σημερα.

Δηλαδη ειχαν ανοδο 6,7% απο τις περασμενες ενδιαμεσες.

Οσο και να προσπαθεις να το εμφανισεις σαν αποτυχια δεν ειναι.

.

Κοιτα αν παρουν οι Δημοκρατικοι την Νεβαδα. Η με δευτερπ σεναριο αν παρουν οι Ρεπουμπλικάνοι την Νεβάδα και οι Δημοκρατικοι την Τζώρτζια αποτυχια θα ειναι γιατι χανεται ο ελεγχος της Γερουσιας απο τους Ρεπουμπλικάνους.

Αν ηταν "red wave" δεν θα κραταγαν οι Αμερικανοι την ανασα τους για 2 πολιτειες. Θα ειχαν παρει τον ελεγχο οι Ρεπουμπλικανοι απο το πρωι της Τεταρτης κιολας.

Αγωνα ρουτινας τον εκαναν ντέρμπυ.

Για καποιο πολυ περιεργο λογο απο τοτε που ξεκινησε η καταμετρηση των επιστολικων ψηφων κερδιζουν εδρες μονο οι Δημοκρατικοι.

Ετσι δεν μπορουμε να συζητησουμε για εκλογες και για κυματα αλλα για παρακρατος.

Η οποια συζητηση εγινε σε αποτελεσματα που οι ψηφοφοροι παρεστησαν να ψηφισουν με την ταυτοτητα τους.

Μεχρι τοτε οι Ρεπς ειχαν σχεδον 20 εδρες διαφορα στο Κογκρεσο και μια στη Γερουσια με προβολη να παρουν αλλη μια και να την κερδισουν.

.

Lugozzi έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:31

KRAKEN έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:04 Σε διάφορες πολιτείες που ήταν αρκετά αμφίβολες οι δημοκρατικοί τα πήγαν καλύτερα απ ότι υπολογιζόταν στις δημοσκοπήσεις πιθανότατα γιατί πήραν πολύ μεγάλα ποσοστά στις ηλικίες 18-29 που υποκαταγραφονταν στις δημοσκοπήσεις.

Αυτές οι ηλικίες ψηφίζουν αριστερά, παγκοσμίως.

KRAKEN έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:38

Lugozzi έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 17:31

KRAKEN έγραψε: 12 Νοέμ 2022, 16:04 Σε διάφορες πολιτείες που ήταν αρκετά αμφίβολες οι δημοκρατικοί τα πήγαν καλύτερα απ ότι υπολογιζόταν στις δημοσκοπήσεις πιθανότατα γιατί πήραν πολύ μεγάλα ποσοστά στις ηλικίες 18-29 που υποκαταγραφονταν στις δημοσκοπήσεις.

Αυτές οι ηλικίες ψηφίζουν αριστερά, παγκοσμίως.

Γενικά είναι υπέρ του δημοκρατικού κόμματος, αλλά στις συγκεκριμένες φαίνεται από τα μέχρι στοιχεία να πήγαν ακόμη πιο μονομπλοκ υπέρ των δημοκρατικών, ειδικά σε κάποια swing states με ποσοστά άνω του 70% και παράλληλα να συμμετείχαν περισσότεροι απότι συνήθως στις εκλογές. Για κάποιους αναλυτές η υποτίμηση των δημοκρατικών οφείλεται στο ότι οι δημοσκοπήσεις απέτυχαν να καταγράψουν επαρκώς τη συμπεριφορά της ηλικιακής αυτής κατηγορίας. Σίγουρα θα βγουν κι άλλες αποψεις καθως βγαίνουν σιγά σιγά τα στοιχεία και γίνονται οι αναλύσεις τους.