Phorum.com.gr

Στα μάτια των βόρειων ευρωπαϊκών χωρών η Ιταλία έχει πάρει τον ρόλο του "μαύρου προβάτου" της Ευρώπης, που είχε μέχρι και το 2018 η Ελλάδα. Η γειτονική χώρα, έχοντας για δεκαετίες αναιμική ανάπτυξη, αύξησε το χρέος της κοντά στο 150% του ΑΕΠ της, που αντιστοιχεί σε περίπου 3 τρισ. ευρώ. Οι επιδόσεις των ομολόγων της, λόγω της μεγάλης ανόδου των αποδόσεών τους, συγκρίνονται μόνο με τα ελληνικά. Το ελληνικό 10ετές ομόλογο διαπραγματεύεται σήμερα με απόδοση 4,4%, ενώ το αντίστοιχο ιταλικό με απόδοση 4,2%.

Το ποιος είναι σε καλύτερη θέση σήμερα γίνεται φανερό αν θυμηθεί κανείς ότι η Ιταλία είναι η τρίτη μεγαλύτερη οικονομία της Ευρωζώνης, μέλος του G7 και διαθέτει επενδυτική βαθμίδα (ΒΒΒ). Η Ελλάδα, από την άλλη, έπειτα από μια δεκαετή οικονομική κρίση η οποία της στέρησε το 27% του ΑΕΠ της, προσπαθεί τώρα να ανακτήσει την επενδυτική βαθμίδα, γεγονός που έχει καθυστερήσει, λόγω της κρίσης αρχικά του κορονοϊού και τώρα της ενέργειας, που έχει κλονίσει ακόμα και τη Γερμανία.

Με την πρωθυπουργία του Μάριο Ντράγκι, η Ιταλία αύξησε την επιρροή της σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αφού, λόγω του κύρους του, ο τέως πρόεδρος της ΕΚΤ είχε την ικανότητα να μιλάει και όλη την Ευρώπη να τον ακούει. Τούτο, είτε μιλούσε για την ανάγκη αλλαγής των δημοσιονομικών κανόνων, είτε για την αντιμετώπιση της ενεργειακής κρίσης, είτε, πιο πρόσφατα, για τη νομισματική πολιτική, για την οποία είχε προειδοποιήσει ότι θα πρέπει να είναι ήπια, για να μην πνίξει την ανάκαμψη της Ε.Ε. μετά την πανδημία.

Η Κομισιόν έχει ανοίξει ήδη τον διάλογο για τους δημοσιονομικούς κανόνες, ο οποίος, αν δεν αναβληθεί ξανά λόγω της συγκυρίας, θα πρέπει να προχωρήσει ουσιαστικά, αναζητώντας λύση. Ελλάδα και Ιταλία έχουν ταχθεί ανοιχτά υπέρ ενός πιο ευέλικτου μοντέλου για τη μείωση του χρέους. Με μικρές διαφορές, υποστηρίζουν ότι ο άκαμπτος κανόνας του 1/20 που περιλαμβάνει το σημερινό Σύμφωνο Σταθερότητας θα πρέπει να αντικατασταθεί από ένα μοντέλο προσαρμοσμένο στον οικονομικό κύκλο της κάθε χώρας, το οποίο, εκτός από το ύψος τους χρέους, θα πρέπει να εξετάζει τα χαρακτηριστικά βιωσιμότητάς του.

Και για να μην ξεχνόμαστε: βγάλτε την Ιταλία απο το ευρώ να δώ κάτι....

sharp έγραψε: 25 Σεπ 2022, 13:18 Προφανώς δεν έχεις πάρει είδηση την συζήτηση περί αναγκαίου προσεχούς κουρέματος Ιταλ. και Ελλ. ομολόγων από την ΕΚΤ.

Την Μελόνι δεν την απασχολούν οι επενδυτές έτσι κι αλλιώς, καταλαβαίνει όσα και ο Τσίπρας

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 12:20

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 09:45

sharp έγραψε: 25 Σεπ 2022, 00:40

Στο καλό και να μην μάς γράφουν. Θα στρώσει και το Ευρώ χωρίς αυτούς.

(ρε μπας και είναι κανα κόλπο των Γερμανών να απαλλαγούν από δαύτους )

Είναι ο οικονομικός πόλεμος που ξεκίνησε η Ρωσία από το 2020, όταν κι άρχισε να χειραγωγεί τις τιμές του αερίου, με αποτέλεσμα να τις 20πλασιάσει μέσα σε 1,5 χρόνο.
Αυτό γράφω εδώ και τόσα ποστς σε διάφορα νήματα.

Πωλητής είναι όσο θέλει πουλάει.

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 15:34

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 12:20

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 09:45

Είναι ο οικονομικός πόλεμος που ξεκίνησε η Ρωσία από το 2020, όταν κι άρχισε να χειραγωγεί τις τιμές του αερίου, με αποτέλεσμα να τις 20πλασιάσει μέσα σε 1,5 χρόνο.
Αυτό γράφω εδώ και τόσα ποστς σε διάφορα νήματα.

Πωλητής είναι όσο θέλει πουλάει.

Και υφίσταται τις συνέπειες σε κάθε επίπεδο.
Πολύ μάγκας για πωλητής.

Δεν λειτουργούν έτσι οι αγορές και μάλιστα οι αγορές που αφορούν ζωτικούς τομείς.

Όταν παίζεις με τη ζωή του άλλου, να είσαι έτοιμος γιατί και ο άλλος θα παίξει με τη δική σου ζωή.

Ο βλαξ κατάφερε να χρεοκοπήσει μία χώρα μετά από 100 χρόνια.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 15:40

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 15:34

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 12:20

Πωλητής είναι όσο θέλει πουλάει.

Και υφίσταται τις συνέπειες σε κάθε επίπεδο.
Πολύ μάγκας για πωλητής.

Δεν λειτουργούν έτσι οι αγορές και μάλιστα οι αγορές που αφορούν ζωτικούς τομείς.

Όταν παίζεις με τη ζωή του άλλου, να είσαι έτοιμος γιατί και ο άλλος θα παίξει με τη δική σου ζωή.

Ο βλαξ κατάφερε να χρεοκοπήσει μία χώρα μετά από 100 χρόνια.

Πώ λειτουργούν οι αγορές; Από τη στιγμή που οι αγοραστές αγοράζουν στις τιμές που θετή ο πωλητής οι αγορές λειτουργούν μια χαρά. Αλλιώς βάλε κρατική παρέμβαση και πλαφόν.

Επίσης, η Ρωσία δε χρεωκόπησε. Ίσα ίσα που αύξησε να έσοδα της. Μη σου πω ότι και η ύφεση δεν ήταν όσο την ανέμεναν.

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:20

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 15:40

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 15:34

Και υφίσταται τις συνέπειες σε κάθε επίπεδο.
Πολύ μάγκας για πωλητής.

Δεν λειτουργούν έτσι οι αγορές και μάλιστα οι αγορές που αφορούν ζωτικούς τομείς.

Όταν παίζεις με τη ζωή του άλλου, να είσαι έτοιμος γιατί και ο άλλος θα παίξει με τη δική σου ζωή.

Ο βλαξ κατάφερε να χρεοκοπήσει μία χώρα μετά από 100 χρόνια.

Πώ λειτουργούν οι αγορές; Από τη στιγμή που οι αγοραστές αγοράζουν στις τιμές που θετή ο πωλητής οι αγορές λειτουργούν μια χαρά. Αλλιώς βάλε κρατική παρέμβαση και πλαφόν.

Δεν λειτουργούν έτσι οι αγορές.
Κι όταν κάποιος στρεβλώνει την αγορά πληρώνει τίμημα.

Η Ρωσία ψάχνει τριτοκοσμικό αγοραστή να αντικαταστήσει τον καλύτερό της πελάτη, που σταθερά φεύγει από το μαγαζί της.

Επίσης, η Ρωσία δε χρεωκόπησε. Ίσα ίσα που αύξησε να έσοδα της. Μη σου πω ότι και η ύφεση δεν ήταν όσο την ανέμεναν.

https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Είσαι τρεις μήνες πίσω.

Η ύφεση έρχεται σταδιακά.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:27

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:20

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 15:40

Πώ λειτουργούν οι αγορές; Από τη στιγμή που οι αγοραστές αγοράζουν στις τιμές που θετή ο πωλητής οι αγορές λειτουργούν μια χαρά. Αλλιώς βάλε κρατική παρέμβαση και πλαφόν.

Δεν λειτουργούν έτσι οι αγορές.
Κι όταν κάποιος στρεβλώνει την αγορά πληρώνει τίμημα.

Η Ρωσία ψάχνει τριτοκοσμικό αγοραστή να αντικαταστήσει τον καλύτερό της πελάτη, που σταθερά φεύγει από το μαγαζί της.

Επίσης, η Ρωσία δε χρεωκόπησε. Ίσα ίσα που αύξησε να έσοδα της. Μη σου πω ότι και η ύφεση δεν ήταν όσο την ανέμεναν.

https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Είσαι τρεις μήνες πίσω.

Η ύφεση έρχεται σταδιακά.

Και πώς λειτουργούν οι αγορές; Επίσης, η Ευρώπη βρήκε κανέναν άλλο πωλητή για να αντικαταστήσει το Ρώσο; Δεν ξέρω αν το πήρε είδηση αλλά η Γερμανία χαλαρώνει το εμπάργκο στο ρωσικό κάρβουνο.

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:32

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:27

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:20
Δεν λειτουργούν έτσι οι αγορές.
Κι όταν κάποιος στρεβλώνει την αγορά πληρώνει τίμημα.

Η Ρωσία ψάχνει τριτοκοσμικό αγοραστή να αντικαταστήσει τον καλύτερό της πελάτη, που σταθερά φεύγει από το μαγαζί της.


https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Είσαι τρεις μήνες πίσω.

Η ύφεση έρχεται σταδιακά.

Και πώς λειτουργούν οι αγορές; Επίσης, η Ευρώπη βρήκε κανέναν άλλο πωλητή για να αντικαταστήσει το Ρώσο; Δεν ξέρω αν το πήρε είδηση αλλά η Γερμανία χαλαρώνει το εμπάργκο στο ρωσικό κάρβουνο.

Γενικά, το πρόβλημα που έχετε κάποιοι είναι ότι βλέπετε τα πάντα ΝΑΙ/ΟΧΙ, ΑΣΠΡΟ/ΜΑΥΡΟ.
Η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη τις εξαγωγές σε ΕΕ από ότι η ΕΕ τις εξαγωγές της Ρωσίας.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:38

stavmanr έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:32

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2022, 16:27

Και πώς λειτουργούν οι αγορές; Επίσης, η Ευρώπη βρήκε κανέναν άλλο πωλητή για να αντικαταστήσει το Ρώσο; Δεν ξέρω αν το πήρε είδηση αλλά η Γερμανία χαλαρώνει το εμπάργκο στο ρωσικό κάρβουνο.

Γενικά, το πρόβλημα που έχετε κάποιοι είναι ότι βλέπετε τα πάντα ΝΑΙ/ΟΧΙ, ΑΣΠΡΟ/ΜΑΥΡΟ.
Η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη τις εξαγωγές σε ΕΕ από ότι η ΕΕ τις εξαγωγές της Ρωσίας.
Δεν είναι τυχαίο που δεν διακόπτονται οι ροές αερίου.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι το κεφάλι του Πούτιν παίζεται επάνω σε λίγα ρούβλια. Έχει που έχει τη χρεοκοπία στο κεφάλι του, δεν λειτουργεί πλέον τίποτα στο χρηματοπιστωτικό, δεν υπάρχουν πλέον εισαγωγές σε βασικά πράγματα, έχει αυξηθεί η ανεργία, έχουν αυξηθεί οι δαπάνες του δημοσίου λόγω της εθνικοποίησης των ιδιωτικών εταιριών που αποσύρθηκαν μαζικά, ξοδεύει εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια στην εισβολή που προσπαθεί να σταματήσει πλέον ο ίδιος, με κάθε μέσον που διαθέτει.
Αν κοπούν και τα τελευταία έσοδα, θα τον κρεμάσουν στην κόκκινη πλατεία.

Η Ευρώπη θα βρει ό,τι χρειάζεται. Είναι ένας πελάτης που ψάχνουν όλοι στον κόσμο.

Says who?