Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ST48410 έγραψε: 19 Απρ 2022, 00:17
Κάποιοι από εσάς ήσασταν υπέρμαχοι της τήρησης αυστηρών μέτρων στην Ελλάδα ενώ τώρα έγιναν όλα αυτά "απάνθρωπα", "δικτατορικά" κλπ.
Το ερώτημα είναι ποιοι από αυτούς που θεωρούσαν "απάνθρωπα" και "δικτατορικά" τα μέτρα στην Ελλάδα, βρίσκουν ανθρώπινα και θεμιτά τα μέτρα στην Κίνα.
Πολλοί.Κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια με τους αντιπάλους του "αυταρχισμού" εντοπίως και τους θαυμαστές του έξω.
ST48410 έγραψε: 19 Απρ 2022, 00:17
Κάποιοι από εσάς ήσασταν υπέρμαχοι της τήρησης αυστηρών μέτρων στην Ελλάδα ενώ τώρα έγιναν όλα αυτά "απάνθρωπα", "δικτατορικά" κλπ.
Το ερώτημα είναι ποιοι από αυτούς που θεωρούσαν "απάνθρωπα" και "δικτατορικά" τα μέτρα στην Ελλάδα, βρίσκουν ανθρώπινα και θεμιτά τα μέτρα στην Κίνα.
Πολλοί.Κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια με τους αντιπάλους του "αυταρχισμού" εντοπίως και τους θαυμαστές του έξω.
Κι αυτό Ελληνικό είναι. Άλλα λέω, άλλα εννοώ, άλλα θέλω κι άλλα κάνω.
ST48410 έγραψε: 19 Απρ 2022, 00:17
Κάποιοι από εσάς ήσασταν υπέρμαχοι της τήρησης αυστηρών μέτρων στην Ελλάδα ενώ τώρα έγιναν όλα αυτά "απάνθρωπα", "δικτατορικά" κλπ.
Εάν πάντως αλλάξουν και αυτοί,έστω μετά το συνέδριο του κόμματος,θα δικαιωθούν οι Άγγλοι σε όσα είπαν από την αρχή.
Θυμάμαι ένα νήμα με τίτλο "η Αγγλία υπέρ του ιού" για την ανοσία αγέλης.
Μπα, δεν θα δικαιωθούν. Η Κίνα άντεξε τόσες μεταλλάξεις. Πόσες μεταλλάξεις θα υπήρχαν αν ο πλανήτης είχε ακολουθήσει το παράδειγμα της Κίνας; Μηδέν, γιατί ο ιός θα είχε προσβάλλει κάτι χιλιάδες νοματαιους και δεν θα είχε προλάβει να κάνει μεταλλάξεις.
ST48410 έγραψε: 19 Απρ 2022, 00:17
Κάποιοι από εσάς ήσασταν υπέρμαχοι της τήρησης αυστηρών μέτρων στην Ελλάδα ενώ τώρα έγιναν όλα αυτά "απάνθρωπα", "δικτατορικά" κλπ.
Εάν πάντως αλλάξουν και αυτοί,έστω μετά το συνέδριο του κόμματος,θα δικαιωθούν οι Άγγλοι σε όσα είπαν από την αρχή.
Θυμάμαι ένα νήμα με τίτλο "η Αγγλία υπέρ του ιού" για την ανοσία αγέλης.
Μπα, δεν θα δικαιωθούν. Η Κίνα άντεξε τόσες μεταλλάξεις. Πόσες μεταλλάξεις θα υπήρχαν αν ο πλανήτης είχε ακολουθήσει το παράδειγμα της Κίνας; Μηδέν, γιατί ο ιός θα είχε προσβάλλει κάτι χιλιάδες νοματαιους και δεν θα είχε προλάβει να κάνει μεταλλάξεις.
Να υποθέσω ότι προτείνετε μοντέλο Κίνας για όλες τις χώρες που έχουν κονέ με την Κίνα;
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2022, 12:40
από πατησιωτης
Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2022, 12:27
Πόσες μεταλλάξεις θα υπήρχαν αν ο πλανήτης είχε ακολουθήσει το παράδειγμα της Κίνας;
Ο πλανήτης δεν είναι ενιαίος.Βασικά υπονοείς να είχε ακολουθήσει το κινεζικό σύστημα η Αμερική και η Ευρώπη.Διότι εάν θέλεις να ακολουθήσει αυτό το σύστημα η Αφρική απ όπου βγήκε η Όμικρον πρέπει να σε δει άλλης ειδικότητος γιατρός.
Υπάρχουν περιοχές που δεν υφίσταται ουσιαστικά κράτος.Άλλωστε και η πολιτικά ορθή αντιρατσιστική απόφαση του ΠΟΥ να ονομάζει τις μεταλλάξεις με τα γράμματα του αλφαβήτου και όχι από τις περιοχές που εμφανίζονται βγήκε όταν κατάλαβαν που θα εμφανισθούν οι περισσότερες.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2022, 12:27
Πόσες μεταλλάξεις θα υπήρχαν αν ο πλανήτης είχε ακολουθήσει το παράδειγμα της Κίνας;
Ο πλανήτης δεν είναι ενιαίος.Βασικά υπονοείς να είχε ακολουθήσει το κινεζικό σύστημα η Αμερική και η Ευρώπη.
Σε ότι με αφορά και με την εκ των υστέρων γνώση νομίζω ότι αν είχες αποφασιστική ηγεσία στη Ευρώπη θα μπορούσε να ακολουθήσεις ανάλογη πολιτική με πολύ μικρότερη πίεση στους κατοίκους.
Κάπου στον πρώτο Ιούνιο έτειναν τα κρούσματα προς το 0. Θα σφράγιζες τα προς τα έξω σύνορα και θα απομόνωνες οποιαδήποτε περιοχή είχε ξέσπασμα. Τεστς ήταν ήδη διαθέσιμα και όλα τα λεφτά θα τα έριχνες σε υποδομές και προσωπικό στα αεροδρόμια προκειμένου να ελέγξεις όποιον έρχεται από μη Ευρωπαϊκό έδαφος. Ο τουρισμός θα ήταν εσωτερικός (εντός Ευρώπης). Για όποιον έπρεπε να μπει και να βγει από άλλη περιοχή, 14 μέρες καραντίνα όπως κάνουν στην Κίνα. Η εσωτερική αγορά θα είχε λειτουργήσει πολύ ομαλότερα και η κρίση θα είχε στοιχίσει πολύ λιγότερο σε ζωές και χρήμα. Ωστόσο είναι αδιανόητο για την Ευρώπη που ξέρουμε σήμερα να κινηθεί ενιαία, γρήγορα και να επιβάλει αυστηρά επιτήρηση σε οτιδήποτε.
Όλα αυτά θα σταματούσαν όταν θα είχες αποτελεσματικό φάρμακο ή ακόμα πιο αποτελεσματικό εμβόλιο.
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2022, 13:00
από Dwarven Blacksmith
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Απρ 2022, 12:36
Να υποθέσω ότι προτείνετε μοντέλο Κίνας για όλες τις χώρες που έχουν κονέ με την Κίνα;
Δεν λέω σε όλα. Μόνο στον ιό. Εξάλλου η ιδέα του λοκντάουν δεν γεννήθηκε στην σημερινή Κίνα, αυτή απλά το υιοθέτησε για την πανδημία αυτή.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2022, 12:27
Πόσες μεταλλάξεις θα υπήρχαν αν ο πλανήτης είχε ακολουθήσει το παράδειγμα της Κίνας;
Ο πλανήτης δεν είναι ενιαίος.Βασικά υπονοείς να είχε ακολουθήσει το κινεζικό σύστημα η Αμερική και η Ευρώπη.Διότι εάν θέλεις να ακολουθήσει αυτό το σύστημα η Αφρική απ όπου βγήκε η Όμικρον πρέπει να σε δει άλλης ειδικότητος γιατρός.
Υπάρχουν περιοχές που δεν υφίσταται ουσιαστικά κράτος.Άλλωστε και η πολιτικά ορθή αντιρατσιστική απόφαση του ΠΟΥ να ονομάζει τις μεταλλάξεις με τα γράμματα του αλφαβήτου και όχι από τις περιοχές που εμφανίζονται βγήκε όταν κατάλαβαν που θα εμφανισθούν οι περισσότερες.
Έχεις ένα πόιντ, αλλά η Αφρική έχει χαμηλή συνδεσιμότητα, και αν δεν κάνω λάθος η Όμικρον προέκυψε από την Α που εντοπίστηκε πρώτα στη Βρετανία. Αν έλειπε μόνο αυτό το κομμάτι σίγουρα κάτι θα μπορούσε να γίνει, είτε με αποστολή ιατρών είτε με πλήρη διακοπή πτήσεων.
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2022, 13:03
από Dwarven Blacksmith
Είναι σα να λες δικαιώνεται ο συγκάτοικος που δεν έπλενε πιάτα ποτέ, επειδή τελικά κουράστηκαν όλοι να κάνουν τη λάτζα του και τώρα δεν τα πλένει κανένας και βρωμάει ο τόπος. Αναμενόμενο, αλλά δικαίωση δε το λες.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2022, 12:27
Πόσες μεταλλάξεις θα υπήρχαν αν ο πλανήτης είχε ακολουθήσει το παράδειγμα της Κίνας;
Ο πλανήτης δεν είναι ενιαίος.Βασικά υπονοείς να είχε ακολουθήσει το κινεζικό σύστημα η Αμερική και η Ευρώπη.Διότι εάν θέλεις να ακολουθήσει αυτό το σύστημα η Αφρική απ όπου βγήκε η Όμικρον πρέπει να σε δει άλλης ειδικότητος γιατρός.
Υπάρχουν περιοχές που δεν υφίσταται ουσιαστικά κράτος.Άλλωστε και η πολιτικά ορθή αντιρατσιστική απόφαση του ΠΟΥ να ονομάζει τις μεταλλάξεις με τα γράμματα του αλφαβήτου και όχι από τις περιοχές που εμφανίζονται βγήκε όταν κατάλαβαν που θα εμφανισθούν οι περισσότερες.
Έχεις ένα πόιντ, αλλά η Αφρική έχει χαμηλή συνδεσιμότητα, και αν δεν κάνω λάθος η Όμικρον προέκυψε από την Α που εντοπίστηκε πρώτα στη Βρετανία. Αν έλειπε μόνο αυτό το κομμάτι σίγουρα κάτι θα μπορούσε να γίνει, είτε με αποστολή ιατρών είτε με πλήρη διακοπή πτήσεων.
Πως πιστεύεις ότι θα μπορούσε να επιβληθεί λοκνταουν τύπου Σανγκαης στους καταυλισμους των γυφτων;
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2022, 13:12
από Dwarven Blacksmith
Scouser έγραψε: 19 Απρ 2022, 13:04
Πως πιστεύεις ότι θα μπορούσε να επιβληθεί λοκνταουν τύπου Σανγκαης στους καταυλισμους των γυφτων;
Λίγο τσαμπουκά παραπάνω έχουν, δεν είναι κι απ' τον πλανήτη Κρύπτον.
sharp έγραψε: 19 Απρ 2022, 11:40
Δεν το λέω για τους Κινέζους, ούτε ξέρω τι ισχύει , εδώ μέσα ωστόσο υπάρχουν άτομα που δηλώνουν ότι οι Κινέζοι είναι έτη φωτός μπροστά και ότι αυτό θα ήταν το σύστημα που θα ήθελαν για τους ίδιους. Γι' αυτούς που ένα μπαν στο πχόρουμ τους κάνει να ωρύονται ότι αδικούνται... αστεία πράγματα.
Δεν μου αρέσουν οι υπερβολές με τα έτη φωτός κλπ. Σε πολλά πράγματα έχουν κάνει σημαντικά βήματα μέσα σε μερικές δεκαετίες. Αυτή τους την πρόοδο την ζηλεύω. Φυσικά θα ήθελα να την είχα εδώ χωρίς τα αρνητικά τους. Αλλά δεν ξέρω αν μπορείς να τα έχεις όλα σε αυτή τη ζωή.
Επειδή όμως εδώ συζητάμε για την πανδημία, θεωρώ ότι αυτού του τύπου η περιοριστική και αυστηρή διαχείριση είναι αναγκαία στις περιοχές που αποκλείστηκαν και πιο αποτελεσματική από την δική μας διαχείριση για τον συγκεκριμένο τύπο πληθυσμιακής πυκνότητας που έχουν εκεί. Ίσως και για πόλεις όπως η Αθήνα. Δεν θα ήταν απαραίτητο να κάνεις κάτι τέτοιο στην Ικαρία ή τους Παξούς.
Σκέψου επίσης ότι Κίνα δεν είναι μόνο η Σανγκάη. Δεν πήγαν σε απομακρυσμένα χωριά λίγων κατοίκων στα Δυτικά και τα Βόρεια της χώρας να εφαρμόσουν τέτοια μέτρα αλλά σε περιοχές με μεγάλα αστικά κέντρα, πολλούς ξένους να πηγαινοέρχονται και πολλές εγκαταστάσεις όπου δουλεύουν εκατοντάδες ή χιλιάδες άτομα σε κλειστούς χώρους.
Τα πάντα είναι θέμα κουλτούρας ή αν θες νοοτροπίας.
Προφανώς εσύ είσαι δεν είσαι ο μέσος Έλληνας, γι' αυτό και ο γείτονας σού χαλάει την καθημερινότητα. Ο ίδιος όμως δεν ενοχλείται μέσα από τη σύγκρουση, αντιθέτως ζει μέσα από αυτή.
Η αστυνόμευση δεν είναι λύση όταν 80% παρκάρει όπου τον βολεύει αδιαφορώντας αν είναι παράνομο αυτό που κάνει, που στην τελική δεν σημαίνει τίποτε παραπάνω από το ότι εμποδίζει κάποιον άλλο στη δουλειά του, πεζό ή όχημα.
Η δικαιολογία απέναντι στον εαυτό του είναι, αφού δεν βρίσκω να παρκάρω, τι να κάνω; Δεν σκέφτεται να οργανωθεί διαφορετικά, να φύγει νωρίτερα πηγαίνοντας με άλλο μέσο, να κανονίσει να πάει με κάποιον άλλο, να μην πάει και να ψάξει εναλλακτική λύση για το ραντεβού. Το σημαντικότερο είναι τι θέλει ο ίδιος να πετύχει και αυτό επεκτείνεται στην εργασία, το λάδωμα, στην φοροδιαφυγή, γράψε εσύ όλα τα υπόλοιπα.
Σε ένα λαό που λειτουργεί έτσι, μόνο με δικτατορία και στρατιωτικό νόμο επιβάλεις αυτό που λες. Με δημοκρατικό τρόπο δεν γίνεται.
Scouser έγραψε: 19 Απρ 2022, 13:04
Πως πιστεύεις ότι θα μπορούσε να επιβληθεί λοκνταουν τύπου Σανγκαης στους καταυλισμους των γυφτων;
Λίγο τσαμπουκά παραπάνω έχουν, δεν είναι κι απ' τον πλανήτη Κρύπτον.
Η σωστή απάντηση την οποία απέφυγες είναι με αστυνομία τύπου Σαγκάης.
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2022, 13:37
από EKPLIKTIKOS
Unpopular opinion αλλα εχοντας ολα τα δεδομενα πλεον πιστεύω ότι η Ελλάδα τα πήγε σχετικά καλά με τον ιό. Αρχικά σωστά πήγε σε λοκνταουν, καθώς ακόμα δεν ήταν σαφές με τι έχουμε να κάνουμε και βλεπαμε περιεργες εικονες απο την Κινα, τυπου να βαρανε σπασμούς στη μεση του δρομου κ τετοια. Ο κόσμος το υποστήριζε και αν δε γινόταν θα ζούσαμε στιγμές τρέλας. Από εκεί και πέρα σωστά χαλαρωσε το πράγμα ειδικά όταν έγινε σαφές ότι λίγο πολύ οι επόμενες μεταλλάξεις σε συνδυασμό με τα μπολια at least ήταν μια γριπη με πολύ low mortality
Το κύμα του χειμώνα μετά τα μπολια είναι συγκρίσιμο με αυτά προ κοβιντ
It's over αντικοινωνικα πλάσματα, εσείς μπορεί να ζείτε σε 4 τοίχους αλλά οι υπόλοιποι θα ζήσουμε κανονικά
Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2022, 13:38
από talaipwros
EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Απρ 2022, 13:37
Unpopular opinion αλλα εχοντας ολα τα δεδομενα πλεον πιστεύω ότι η Ελλάδα τα πήγε σχετικά καλά με τον ιό. Αρχικά σωστά πήγε σε λοκνταουν, καθώς ακόμα δεν ήταν σαφές με τι έχουμε να κάνουμε και βλεπαμε περιεργες εικονες απο την Κινα, τυπου να βαρανε σπασμούς στη μεση του δρομου κ τετοια. Ο κόσμος το υποστήριζε και αν δε γινόταν θα ζούσαμε στιγμές τρέλας. Από εκεί και πέρα σωστά χαλαρωσε το πράγμα ειδικά όταν έγινε σαφές ότι λίγο πολύ οι επόμενες μεταλλάξεις σε συνδυασμό με τα μπολια at least ήταν μια γριπη με πολύ low mortality
είναι με αστυνομία τύπου Σαγκάης.